Stock-To-Flow, cara hitung harga wajar Bitcoin

Chikito

legendary

Activity: 2366

Merit: 2054

Quote from: mu_enrico on December 22, 2021, 10:32:13 AM

APA KABAR S2F? Masih optimis bisa tembus $288k di 2024? (dari video OP) Grin

Pada tanggal 1 Desember lalu, PlanB meramalkan BTC ke $100k dan banyak yang percaya kalau sebelum tahun baru, angka tersebut bakal tercapai Grin

Masih sisa 9 hari lagi untuk pembuktian ramalan PlanB... Akankah...

Kayaknya sudah tidak ada harapan lagi mas bro, angka tersebut kemungkinan sudah jadi mistis alias mimpi akhir taon.

Track sudah menyimpang dari jalur karena banyak factor yang tidak diperhitungkan oleh dia sebelumnya. Jadi, 9 hari ini kita hanya melihat harga yang sideaway dan cenderung turun ke level support berikutnya. Kalau pun ada berita bagus harga juga gak naik-naik amat, paling balik ke 69 kemaren.

mu_enrico

copper member

Activity: 2324

Merit: 2142

Slots Enthusiast & Expert

Mohon maaf nyundul tapi ane bener-bener pengen bahas topik ini, pengen buat thread baru tapi keknya di sini masih cocok.

APA KABAR S2F? Masih optimis bisa tembus $288k di 2024? (dari video OP) Grin

Pada tanggal 1 Desember lalu, PlanB meramalkan BTC ke $100k dan banyak yang percaya kalau sebelum tahun baru, angka tersebut bakal tercapai Grin

Masih sisa 9 hari lagi untuk pembuktian ramalan PlanB... Akankah...

abhiseshakana

legendary

Activity: 2254

Merit: 2253

From Zero to 2 times Self-Made Legendary

Quote from: devollito on June 05, 2021, 11:09:10 AM

Gue biasanya hitung harga wajar bitcoin gini gan :
" Harga miner / hasil nambang setelah di kurangi biaya operational "
Apa bila hasilnya di dapet ROI di atas 6 bulan maka harga bitcoin sudah sewajarnya segitu. Apa bila ROI nya di atas itu brarti masih under value.

Gue buat rumus sederhana begitu dari kejadian crash 2013 dan crypto winter selama 2014-2016.

Cara dapetin berapa ROI nya gue biasa pakek website yg udah lawas kayak "whattomine"

Ini mah hitungan ROI berdasarkan perangkat yang digunakan, soalnya patokan tiap-tiap miner pasti berbeda (ada yang menganggap ROI dicapai dalam 1 tahun bahkan 2 tahun adalah hal yang biasa). Lagian hitungan saat ini dan beberapa waktu kedepan hasilnya pasti tidak akan sama, karena harga Bitcoin mengalami fluktuasi sehingga waktu ROI-nya juga akan berubah-ubah.

ROI 6 bulan adalah waktu yang sangat cepat, dan jika itu beneran bisa dicapai maka harga Bitcoin bukan lagi dalam harga yang wajar tetapi sedang dalam harga tinggi (Overvalued), kecuali jika dalam proses miningnya tidak terbebani biaya listrik Grin

.

mu_enrico

copper member

Activity: 2324

Merit: 2142

Slots Enthusiast & Expert

Quote from: asrinur on June 05, 2021, 11:45:05 AM

Saya pernah mendengat teori seperti ini: bahwa pengakuan terhadap bitcoin akan sangat menentukan harganya. Salah satu alasannya adalah karena bitcoin tidak memiliki aset fisik yang membackup nilainya. Jadi satu-satunya hal yang bisa membuatnya menjadi bernilai adalah adanya pihak yang mengakuinya berharga.

Contoh: ketika elon musk mengatakan bahwa tesla akan menerima bitcoin sebagai alat pembayaran untuk pembelian mobilnya, maka itu adalah sebuah pengakuan, secara otomatis Bitcoin akan memiliki nilai dari Tesla, sehingga harganya kemudian naik drastis. Dan ini berlaku sebaliknya, ketika elon musk berkata lagi bahwa Tesla tidak jadi menerima Bitcoin sebagai alat pembayaran. Maka itu pun menjadi nilai minus bagi Bitcoin. Sehingga dengan seketika harganya menjadi turun.

Kesimpulannya. Harga Bitcoin = Nilai Pengakuannya

Mungkin ini hanya sebutan lain dari Teori Subjektif yang menyatakan kurang lebihnya kalau nilai suatu hal itu subjektif berdasarkan konteks dan perspektif dari masing-masing orang.

Benar kalau masih ada cukup orang yang menganggap BTC berharga, maka ya ada saja harganya di market. Karena perspektif tiap orang itu berbeda-beda dan bisa berubah-ubah, maka kita bisa melihat dinamikanya di harga pasar. Kalau cukup orang menganggap harga BTC nol, ya jadilah nol beneran, sebaliknya kalau cukup orang menganggap harga BTC $1 milyar, ya jadilah $1 milyar.

Harga BTC yang pure subjektif ini lain dengan misalnya saham yang memiliki nilai buku dan ekspektasi profit yang bisa diukur (meskipun sulit untuk bisa akurat) sehingga fluktuasi harganya tidak segila kripto.

Chikito

legendary

Activity: 2366

Merit: 2054

Quote from: devollito on June 05, 2021, 11:09:10 AM

Gue biasanya hitung harga wajar bitcoin gini gan :
" Harga miner / hasil nambang setelah di kurangi biaya operational "
Apa bila hasilnya di dapet ROI di atas 6 bulan maka harga bitcoin sudah sewajarnya segitu. Apa bila ROI nya di atas itu brarti masih under value.

Gue buat rumus sederhana begitu dari kejadian crash 2013 dan crypto winter selama 2014-2016.

Cara dapetin berapa ROI nya gue biasa pakek website yg udah lawas kayak "whattomine"

Menarik, apa rumus itu include juga dengan suplay yang beredar?, post agan menyiratkan seakan-akan miner yang menyebabkan harga crash di 2013 dan medio 2016, padahal mereka juga mau take profit toh.

Quote from: asrinur on June 05, 2021, 11:45:05 AM

Kesimpulannya. Harga Bitcoin = Nilai Pengakuannya

Itu masalah utama sejak lahir, namun beberapa orang menikmati ini untuk ambil keuntungan. Sebenarnya, bitcoin itu tidak harus dicompare dengan uang fiat atau emas, misi utamanya ada di whitepaper (Sebuah versi sistem pembayaran elektronik peer-to-peer murni), artinya 1 btc = 1 btc (tenang idup loh).

asrinur

full member

Activity: 671

Merit: 104

Buzz App - Spin wheel, farm rewards

Saya pernah mendengat teori seperti ini: bahwa pengakuan terhadap bitcoin akan sangat menentukan harganya. Salah satu alasannya adalah karena bitcoin tidak memiliki aset fisik yang membackup nilainya. Jadi satu-satunya hal yang bisa membuatnya menjadi bernilai adalah adanya pihak yang mengakuinya berharga.

Contoh: ketika elon musk mengatakan bahwa tesla akan menerima bitcoin sebagai alat pembayaran untuk pembelian mobilnya, maka itu adalah sebuah pengakuan, secara otomatis Bitcoin akan memiliki nilai dari Tesla, sehingga harganya kemudian naik drastis. Dan ini berlaku sebaliknya, ketika elon musk berkata lagi bahwa Tesla tidak jadi menerima Bitcoin sebagai alat pembayaran. Maka itu pun menjadi nilai minus bagi Bitcoin. Sehingga dengan seketika harganya menjadi turun.

Kesimpulannya. Harga Bitcoin = Nilai Pengakuannya

devollito

full member

Activity: 560

Merit: 217

Gue biasanya hitung harga wajar bitcoin gini gan :
" Harga miner / hasil nambang setelah di kurangi biaya operational "
Apa bila hasilnya di dapet ROI di atas 6 bulan maka harga bitcoin sudah sewajarnya segitu. Apa bila ROI nya di atas itu brarti masih under value.

Gue buat rumus sederhana begitu dari kejadian crash 2013 dan crypto winter selama 2014-2016.

Cara dapetin berapa ROI nya gue biasa pakek website yg udah lawas kayak "whattomine"

Husna QA

legendary

Activity: 2296

Merit: 2892

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: ?? on ??

-snip-

Coba disimak lebih dulu itu narasi video yang dibuat OP di channel youtube-nya; Bisa juga baca tulisan dari sumbernya langsung ataupun versi terjemahan bahasa Indonesia-nya:

Quote from: Husna QA on March 18, 2021, 06:05:08 PM

https://medium.com/@100trillionUSD/modeling-bitcoins-value-with-scarcity-91fa0fc03e25 (2019)
https://medium.com/@100trillionUSD/bitcoin-stock-to-flow-cross-asset-model-50d260feed12 (2020)

Quote from: fillippone on March 19, 2021, 03:33:45 AM

Menghitung Nilai Bitcoin berdasarkan Sifat Kelangkaannya

Ada pernyataan Satoshi yang cukup menarik ketika mengumpamakan kelangkaan Bitcoin dengan sumber daya logam langka seperti emas dan bagaimana 'objek digital' tersebut berpotensi memiliki value.

Quote from: satoshi on August 27, 2010, 12:32:07 PM

As a thought experiment, imagine there was a base metal as scarce as gold but with the following properties:
- boring grey in colour
- not a good conductor of electricity
- not particularly strong, but not ductile or easily malleable either
- not useful for any practical or ornamental purpose

and one special, magical property:
- can be transported over a communications channel

If it somehow acquired any value at all for whatever reason, then anyone wanting to transfer wealth over a long distance could buy some, transmit it, and have the recipient sell it.

Maybe it could get an initial value circularly as you've suggested, by people foreseeing its potential usefulness for exchange. (I would definitely want some) Maybe collectors, any random reason could spark it.

I think the traditional qualifications for money were written with the assumption that there are so many competing objects in the world that are scarce, an object with the automatic bootstrap of intrinsic value will surely win out over those without intrinsic value. But if there were nothing in the world with intrinsic value that could be used as money, only scarce but no intrinsic value, I think people would still take up something.

(I'm using the word scarce here to only mean limited potential supply)

BITCOIN4X

legendary

Activity: 1974

Merit: 1150

Quote from: MAAManda on May 31, 2021, 10:15:44 AM

Tolonglah Kedepannya, Agak Konstruktif.

Jika agan menemukan indikasi bahwa suatu posting pengguna tidak sesuai atau off-topic di suatu thread, maka gunakan fasilitas yang sudah disediakan di forum ini [Report to moderator] untuk setiap pengguna yang mau peduli. Beberapa komentarnya yang lain juga dikategorikan sebagai spam atau apa lah yang menjurus ke arah kejar post seperti posting ini. Jadi ane rasa jika peringatan itu diabaikan, maka fasilitas itu mungkin akan sangat berguna gan.

MAAManda

hero member

Activity: 1694

Merit: 787

Quote from: ?? on ??

Untuk bisa menghitung harga bitcoin rasanya sangat untuk di lakukan, dan itu semua bisa di lakukan oleh mereka-mereka yang sudah memiliki ratusan bahkan ribuan bitcoin dalam mempermainkan harga bitcoin dan terlebih lagi seberapa banyak kelangkaan terhadap bitcoin

Makanya, sebelum berkomentar itu lihat dulu threadnya, jangan ngejar post aja tahunya...

Komentar anda seperti Brand New atau Newbie saja, Kalau kamu berada di Ranking itu saya tidak permasalahkan.

Jelas-Jelas OP Membahas Teori Stock-To-Flow Yang Dibahas Oleh PlanB

Tolonglah Kedepannya, Agak Konstruktif.

fillippone

legendary

Activity: 2380

Merit: 17063

Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23

Hello,
Just remember there is a translation of the original PlanB article in your language:

Menghitung Nilai Bitcoin berdasarkan Sifat Kelangkaannya

The other two articles are awaiting your translation!

Husna QA

legendary

Activity: 2296

Merit: 2892

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: mu_enrico on March 18, 2021, 10:29:00 AM

Itu modelnya sudah lama gan, sejak akhir 2019.

Ah iya lupa saya kalau dulu pernah melihat postingannya @fillippone yang ini:
Stock-to-Flow Model: Modeling Bitcoin's Value with Scarcity

Namun kemarin ini saya baru membaca dua tulisan aslinya dari PlanB berikut ini:
https://medium.com/@100trillionUSD/modeling-bitcoins-value-with-scarcity-91fa0fc03e25 (2019)
https://medium.com/@100trillionUSD/bitcoin-stock-to-flow-cross-asset-model-50d260feed12 (2020)

Quote from: mu_enrico on March 18, 2021, 10:29:00 AM

Menarik sih, cuma jangan dianggap sebagai formula ajaib yang bisa memprediksi harga BTC dengan akurat. Balik lagi ke hukum "tidak ada yang bisa memprediksi masa depan" ;D

Ya om, saya juga berprinsip demikian, mau bagaimanapun perhitungannya tetap saja manusia ndak bisa mengetahui esok hari atau masa depannya akan seperti apa.

Sekalipun OP membuat postingan tentang "formula ajaib" tersebut, namun tetap saja di bagian akhir kesimpulan videonya "tidak sepenuhnya mempercayai" dan menggunakan "metode alokasi aset" dari pengguna lain.

Dread Pirate Roberts

sr. member

Activity: 1512

Merit: 326

Quote from: mu_enrico on March 18, 2021, 10:29:00 AM

dst.. ikuti saja perbincangan di thread global-nya.

Pada dasarnya concern ane ada di (1) cocoklogi data (istilahnya overfitting) karena statistik juga bisa dengan mudah dimanipulasi, dan (2) ekstrapolasi yaitu ketika meneruskan data/trend dengan asumsi akan berulang (terkait peramalan).

wih cocokologi baru tau aku mas teknik sule bisa sampe ke dunia crypto wkwkw . dan semua balik lagi ke peramalan kan. karena emang market unpredictable dan saya paling suka pengertian yang ini
Bitcoin is a highly volatile, almost completely speculative investment. Wild price swings are commonplace. For instance, in the first weekend of 2021, bitcoin rose 20%. The next Sunday, it fell 20%.
source : https://www.wsj.com/articles/bitcoin-what-to-know-before-investing-11613498045#:~:text=Bitcoin%20is%20a%20highly%20volatile,2021%2C%20bitcoin%20rose%2020%25.

pantas tak pantas tapi memang kenyataannya bitcoin seperti itu. harganya yang tidak bisa di prediksi tapi bagi sebagian orang malah hal ini yang menjadi menarik meskipun mempunyai resiko yang tinggi juga .

mu_enrico

copper member

Activity: 2324

Merit: 2142

Slots Enthusiast & Expert

Quote from: Husna QA on March 17, 2021, 12:06:27 PM

Saya pribadi baru membaca sepintas tentang S2F nya PlanB ini beberapa waktu lalu pada postingannya om @mu_enrico yang ini dan tadi baru menyimak sebagian podcast-nya PlanB (Pomp Podcast #238: PlanB on Why Bitcoin’s Stock-To-Flow Model Is Becoming More Accurate Over Time).

Itu modelnya sudah lama gan, sejak akhir 2019.

Menarik sih, cuma jangan dianggap sebagai formula ajaib yang bisa memprediksi harga BTC dengan akurat. Balik lagi ke hukum "tidak ada yang bisa memprediksi masa depan" Grin

Quote from: mu_enrico on October 08, 2019, 10:34:32 AM

Translate:

Ini pada dasarnya mengukur kelangkaan dengan melihat "cadangan dunia" dan jumlah yang diproduksi selama setahun.
https://monetary-metals.com/gold-economics/lexicon/?mmdesc=stock-to-flow-ratio#stock-to-flow-ratio

Tapi cara ini mungkin tidak mendapatkan hasil yang akurat untuk peramalan. Masih menggunakan data historis kan?

dst.. ikuti saja perbincangan di thread global-nya.

Pada dasarnya concern ane ada di (1) cocoklogi data (istilahnya overfitting) karena statistik juga bisa dengan mudah dimanipulasi, dan (2) ekstrapolasi yaitu ketika meneruskan data/trend dengan asumsi akan berulang (terkait peramalan).

Quote from: altorans on March 17, 2021, 06:54:42 AM

walaupun hitungan matematika rumit dibutuhkan untuk memahami secara full,

Modelnya yang "original" sama sekali tidak rumit, cuma analisis regresi, tepatnya power regression. Nggak tau sih udah ditambahin apa lagi.

Dread Pirate Roberts

sr. member

Activity: 1512

Merit: 326

Kalo di pikir2 dan di analogikakan emang ga ada hal pastinya karena dulu juga di pertanyakan kenapa bisa dari $1 bisa ke $1200 secara konsisten . hingga turun ke sekitar $100an dan lalu go to moon lagi ke $ 10k an turun ke $3k an eh skarang bisa2nya ke $50k an . seperti ada whale bitcoin ini yang mengontrol market tetapi di lihat dari market activity semua seperti pure dari market demand. sangaat setuju dengan mas abhisheshakana Bitcoin adalah komoditas dengan volatilitas yang tinggi dengan harga yang sangat fluktuatif

abhiseshakana

legendary

Activity: 2254

Merit: 2253

From Zero to 2 times Self-Made Legendary

Klo menurutku harga wajar (Fair value) Bitcoin akan lebih cocok jika dikaitkan dengan cost of production, atau dengan kata lain harga wajar Bitcoin seharusnya hampir setara dengan biaya operasional mining dibagi dengan hasil mining yang didapatkan, karena pada dasarnya para pelaku mining akan enggan menjual hasil mining mereka jika hasilnya dibawah biaya produksi (biaya operasional mining).

Tetapi karena perkembangan harga Bitcoin juga sangat dipengaruhi oleh interaksi demand dan supply yang ada didalam market Bitcoin, maka fair value Bitcoin berdasarkan cost of production seringkali tidak tercapai karena tingkat volatilitas Bitcoin sangat tinggi.

Husna QA

legendary

Activity: 2296

Merit: 2892

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: altorans on March 17, 2021, 06:54:42 AM

-snip- walaupun hitungan matematika rumit dibutuhkan untuk memahami secara full,
setidaknya dapat gambaran, logika mengukur harga wajar Bitcoin.

Orang Korea fasih berbahasa Indonesia. Video "Bitcoin, Gimana hitung Valuasi?"-nya sudah saya lihat sampai akhir. Audionya sebagian serasa kecil kedengarannya, entah ini di laptop saya saja atau terjadi juga pada pendengar yang lain.

Saya pribadi baru membaca sepintas tentang S2F nya PlanB ini beberapa waktu lalu pada postingannya om @mu_enrico yang ini dan tadi baru menyimak sebagian podcast-nya PlanB (Pomp Podcast #238: PlanB on Why Bitcoin’s Stock-To-Flow Model Is Becoming More Accurate Over Time).

Ada yang menarik pada kesimpulan di bagian akhir video, perihal Metode Alokasi aset ...
--Bagaimanapun juga Bitcoin merupakan aset dengan volatilitas tinggi--

altorans

newbie

Activity: 1

Merit: 1

https://youtu.be/mkkYI3-BVPE
setelah saya belajar Stock-To-Flow, dibikin materi youtube.

Teman-teman, Mohon di koreksi jika ada yang salah.

sampai saat ini, saya merasa tersesat kalau mau mengukur harga wajar Bitcoin,
baru saja menemukan model valuasi Bitcoin yang masuk akal 'Stock-To-Flow'
Pencipta(Plan B) menggunakan 'Quantitative' approach,

walaupun hitungan matematika rumit dibutuhkan untuk memahami secara full,
setidaknya dapat gambaran, logika mengukur harga wajar Bitcoin.

Terima kasih

Topic: Stock-To-Flow, cara hitung harga wajar Bitcoin (Read 325 times)