Stop loss ou take profit ? | Bitcointalksearch.org

GrosWesh

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Quote from: asche on March 22, 2021, 03:12:22 AM

Sauf que le principe c'est justement de ne PAS devoir suivre manuellement. Il y a bien un moment où il faut dormir etc.

? Je ne parlais pas de rester devant l'écran pour déclencher des stop loss manuels Cheesy

. Mais de prise de profit par paliers. Son exemple parlait de vendre à 5 si ça chutait depuis 10. Si il prend un peu de profits à 10 il sécurise c'était l'idée.

Quote from: asche on March 22, 2021, 03:12:22 AM

Effectivement les trailing stop loss / TP c'est vachement pratique. Mais ils ne sont pas parfaits.

Soit ces ordres exécutent ton ordre de base (vente / achat) au marché, et là tu risques de faire des pertes sur un flash crash, soit c'est un ordre limite, et tu risques de ne pas l'avoir mis assez bas si ça baisse trop fort.

Je n'ai jamais essayé les trailing stop loss (et n'en ai pas parlé) mais par contre les trailing tp en limite fonctionnent pas mal et je veux bien m'exposer au risque de vendre sur une belle mèche (vers le haut donc).

asche

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I forgot more than you will ever know.

Quote from: GrosWesh on March 21, 2021, 02:40:00 PM

Pour reprendre ton exemple précis (le prix est à 10 et si jamais ça rechute à 5 tu sauves les meubles) il faut utiliser le stop loss (et risquer les mèches). Perso, je pense qu'il vaut mieux pratiquer le dca à la vente, à savoir vendre un certain pourcentage par paliers (manuellement du coup).

Une autre option pour maximiser ses profits consiste à utiliser les services d'un tiers (comme '3 Commas') pour profiter de l'option 'trailing take profit'. Ca permet de vendre après un % défini de baisse à compter du prix le plus haut atteint.

Sauf que le principe c'est justement de ne PAS devoir suivre manuellement. Il y a bien un moment où il faut dormir etc.

Effectivement les trailing stop loss / TP c'est vachement pratique. Mais ils ne sont pas parfaits.

Soit ces ordres exécutent ton ordre de base (vente / achat) au marché, et là tu risques de faire des pertes sur un flash crash, soit c'est un ordre limite, et tu risques de ne pas l'avoir mis assez bas si ça baisse trop fort.

Au final ça revient toujours à de la chance, et aux choix que tu fais.

GrosWesh

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Quote from: Honore Constantinos on March 21, 2021, 01:26:37 PM

Abusé ... ahah et l'objectif c'est de créer une chutte du cours avec des ventes en cascade pour siphonner à bas prix et revendre le lendemain quand tout est revenu à la normale ? C'est ce que j'ai compris dans l'article du dessus. Et ... qu'il ne faut pas mettre de stops ...

C'est un peu extrême de partir du principe qu'il ne faut jamais mettre de stop : le cas va différer suivant que tu investis pour du long terme (et là mieux vaut se passer de stops imo) ou si tu day trades.

Quant aux raisons de ces mèches, comme l'explique l'article ça peut être voulu par ceux qui drivent le marché par leur poids (los famosos whales) ou encore un gros bag vendu au prix du marché (mec pressé de récupérer ses liquidités), une erreur de frappe (fat fingers) ou je ne sais quoi...

Quote from: Honore Constantinos on March 21, 2021, 01:26:37 PM

Pq Kraken est victime de ça ? Pas assez de volumes ? Ces mèches n'existent pas sur binance ?

C'est vrai que Kraken est réputé pour ce genre de choses haha. Sûrement dû à la liquidité en effet.

Quote from: Honore Constantinos on March 21, 2021, 01:26:37 PM

Et dans le cas où tu achètes à 1$, ça monte à 10$ et tu veux mettre un stop si jamais le prix touche les 5$ et donc vendre en ayant une belle plus value (x5), que mets-tu entre : Limite, Stop loss, Take profit, Limit stop, loss, Limite take profit, Régler la position ?

Ca va dépendre des exchanges. Tous ne proposeront pas ce que tu demandes.

Pour reprendre ton exemple précis (le prix est à 10 et si jamais ça rechute à 5 tu sauves les meubles) il faut utiliser le stop loss (et risquer les mèches). Perso, je pense qu'il vaut mieux pratiquer le dca à la vente, à savoir vendre un certain pourcentage par paliers (manuellement du coup).

Une autre option pour maximiser ses profits consiste à utiliser les services d'un tiers (comme '3 Commas') pour profiter de l'option 'trailing take profit'. Ca permet de vendre après un % défini de baisse à compter du prix le plus haut atteint.

Honore Constantinos

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Quote from: MamaSan on March 20, 2021, 06:42:50 AM

Oui en gros c'est ca...

Un exemple su ETHUSD il y a a peine un mois de ca:

Abusé ... ahah et l'objectif c'est de créer une chutte du cours avec des ventes en cascade pour siphonner à bas prix et revendre le lendemain quand tout est revenu à la normale ? C'est ce que j'ai compris dans l'article du dessus. Et ... qu'il ne faut pas mettre de stops ...

Pq Kraken est victime de ça ? Pas assez de volumes ? Ces mèches n'existent pas sur binance ?

Quote from: GrosWesh on March 20, 2021, 07:05:44 AM

Quote from: Honore Constantinos on March 20, 2021, 06:17:03 AM

En fait ce qui est "alambiqué" c'est qu'il faut mettre un stop loss alors qu'on fait pas une perte mais un gain Tongue

Mais j'ai peut être tjrs pas compris le truc ...

Ya pas grand chose à comprendre, si ce n'est que ça sert à anticiper une perte en cas de chute. Disons que tu achetes à 1$, tu décides qu'en dessous de 0,80$ tu souhaites qu'une vente automatique se fasse, ça sert à ça. Mais c'est à double tranchant car les market makers partent parfois à la chasse au stops et ton ordre sera alors éxécuté sur une mèche (du genre de celle visible sur le graph kraken au dessus) et le prix remontera parfois de plus belle aussitôt, te laissant sur le bas côté avec ta (petite) perte.

Un article intéressant au sujet des stop loss et des market makers https://maxime-prigent.medium.com/les-ordres-stops-ou-comment-le-market-maker-gagne-sa-vie-sur-votre-dos-65d7db78595f

Et dans le cas où tu achètes à 1$, ça monte à 10$ et tu veux mettre un stop si jamais le prix touche les 5$ et donc vendre en ayant une belle plus value (x5), que mets-tu entre : Limite, Stop loss, Take profit, Limit stop, loss, Limite take profit, Régler la position ?

Merci !
HC

GrosWesh

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Quote from: Honore Constantinos on March 20, 2021, 06:17:03 AM

En fait ce qui est "alambiqué" c'est qu'il faut mettre un stop loss alors qu'on fait pas une perte mais un gain Tongue

Mais j'ai peut être tjrs pas compris le truc ...

Ya pas grand chose à comprendre, si ce n'est que ça sert à anticiper une perte en cas de chute. Disons que tu achetes à 1$, tu décides qu'en dessous de 0,80$ tu souhaites qu'une vente automatique se fasse, ça sert à ça. Mais c'est à double tranchant car les market makers partent parfois à la chasse au stops et ton ordre sera alors éxécuté sur une mèche (du genre de celle visible sur le graph kraken au dessus) et le prix remontera parfois de plus belle aussitôt, te laissant sur le bas côté avec ta (petite) perte.

Un article intéressant au sujet des stop loss et des market makers https://maxime-prigent.medium.com/les-ordres-stops-ou-comment-le-market-maker-gagne-sa-vie-sur-votre-dos-65d7db78595f

MamaSan

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Oui en gros c'est ca...

Un exemple su ETHUSD il y a a peine un mois de ca:

Honore Constantinos

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Quote from: asche on March 19, 2021, 12:45:37 PM

Le stop loss c'est toujours au sens du cours actuel. Tu veux limiter tes pertes par rapport à la valorisation actuelle de ton portefeuille.

Le take profit c'est l'inverse, c'est pour sécuriser tes gains si ton portefeuille monte en valeur.

En fait ce qui est "alambiqué" c'est qu'il faut mettre un stop loss alors qu'on fait pas une perte mais un gain Tongue

Mais j'ai peut être tjrs pas compris le truc ...
Je remarque déjà qu'il y a un selling stop loss et un buying stop loss. Dans mon cas c'est un selling stop loss alors?

Je suis repassé sur Kraken voir comment ça se goupille, dans la catégorie Placer un ordre > Avancé > Vendre. Là, un menu déroulant :

Type d'ordre :
- Marché
- Limite
- Stop loss
- Take profit
- Limit stop loss
- Limite take profit
- Régler la position

Honnêtement, entre Limite/Stop loss/Limit stop loss, je ne vois pas la différence ... Quelqu'un sait ? L'option "régler la position" = tout vendre ?

Une fois que l'on a trouvé quel type d'ordre sélectionner, il y a deux cases : "stop price" ou "Prix à cours limité". Pour indiquer sur quels niveaux vendre j'imagine, non ? Qu'elle est la différence ?

Quote from: MamaSan on March 19, 2021, 05:46:57 PM

Je ferais attention aux stop loss sur Kraken. Les mèches de Kraken sont légendaires

J'ai entendu parler de ces mèches sur Kraken. Qu'est ce que c'est exactement ? C'est une différence entre le prix constaté sur coinmarket cap et le prix sur kraken ?

Merci,
HC

MamaSan

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Je ferais attention aux stop loss sur Kraken. Les mèches de Kraken sont légendaires

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Quote from: Honore Constantinos on March 13, 2021, 05:16:56 PM

Coucou,

Avec les prix qui chauffent pas mal en ce moment je commence à penser à mettre des stop loss (?) afin d'être un peu plus serein. J'ai fait du coup quelques recherches sur le stop loss / take profit. J'ai bien compris que cette méthode de trader permet de se protéger contre la baisse avec le stop et de sécuriser son gain avec le take profit. Je visualise bien le truc quand ces limites sont calées au moment de l'ordre d'achat.

Mais quand on veut se protéger contre une chute brutale du cours 1an, 2 ans après avoir acheté une crypto (qui a été envoyée sur un wallet pour hold), on doit mettre quoi ? Un stop loss aussi ? Même si nous ne faisons pas une perte ? Peut-être qu'un cas concret permettra d'être plus clair :

Actuellement le BTC est à 60k. On veut, sur kraken, mettre un ordre de vente pour protéger son portefeuille. Un ordre de vente qui se déclanche à 29k pour 50% du portefeuille et un autre ordre de vente à 45k pour les 50% qui restent. Dans ce cas on paramètre alors un stop loss, même si en soit on est en gain parce qu'on aurait acheté un BTC à 5k ?

Merci !
HC

Le stop loss c'est toujours au sens du cours actuel. Tu veux limiter tes pertes par rapport à la valorisation actuelle de ton portefeuille.

Le take profit c'est l'inverse, c'est pour sécuriser tes gains si ton portefeuille monte en valeur.

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Coucou,

Avec les prix qui chauffent pas mal en ce moment je commence à penser à mettre des stop loss (?) afin d'être un peu plus serein. J'ai fait du coup quelques recherches sur le stop loss / take profit. J'ai bien compris que cette méthode de trader permet de se protéger contre la baisse avec le stop et de sécuriser son gain avec le take profit. Je visualise bien le truc quand ces limites sont calées au moment de l'ordre d'achat.

Mais quand on veut se protéger contre une chute brutale du cours 1an, 2 ans après avoir acheté une crypto (qui a été envoyée sur un wallet pour hold), on doit mettre quoi ? Un stop loss aussi ? Même si nous ne faisons pas une perte ? Peut-être qu'un cas concret permettra d'être plus clair :

Actuellement le BTC est à 60k. On veut, sur kraken, mettre un ordre de vente pour protéger son portefeuille. Un ordre de vente qui se déclanche à 29k pour 50% du portefeuille et un autre ordre de vente à 45k pour les 50% qui restent. Dans ce cas on paramètre alors un stop loss, même si en soit on est en gain parce qu'on aurait acheté un BTC à 5k ?

Merci !
HC

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