Topic: Stratégie à adopter sur le buy and hold mixé à revente sur objectifs. (Read 2464 times)

C'était le 09 août dernier.

Le Bitcoin du placement de retraité avec une hausse de 15 fois plus en un an ! Plus de 1400 % en un an, oui, 1 400 % en un an ! Et on le compare à un Livret A !

D'environ 50 000 fois plus depuis sa création il y a de cela 9 ans ? En pourcentage le chiffre est trop long.

Ces 24 heures dernières il a fait 10%. En une seule journée. Combien avec un compte épargne en une année ?

Tu as raisons, les autres cryptomonnaies c'est du 2× ou 3×  :-)

De toute façon, c'est le Bitcoin qui est le maître, les autres sont les altcoins. Il y a le Bitcoin et les altcoins.
Si le Bitcoin est touché, les autres sont touchées, si une altcoin est touché, le Bitcoin ne ressent rien.

Il vit simplement aujourd'hui une histoire qu'on aurait tous aimé vivre. Il y en a parmi les premiers investisseurs dans le Bitcoin qui ont tout vendu en 2013 quand le BTC à passé les $350; lui il n'a pas fait pareil et c'est déjà pas mal. Mais je pense qu'à voir le prix du Bitcoin à l'heure ou j'écris qui est de $13 033.50, il n'a pas tellement cru en la monnaie sinon à mon avis il n'aurait pas vendu la quasi totalité de ses actifs. La meilleure stratégie pour moi était d'en accumuler ( vendre au sommet et acheter en bas). Rien qu'avec cette stratégie, il pourrait encore avoir au jour d'aujourd'hui ses actifs de départ (20.000 BTC) et toujours vivre sa vie de Millionnaire

j'ai vraiment lu tout et entendu n'importe quoi sur le bitcoin..sans vouloir troller..je dirai simplement attention à l'effet de mode..rien ne prédit que les futur générations résonneront comme vous et moi..si on me dit bitcoin à 100k je dis pourquoi pas..mais si on me dit 0..je dis la meme..cela laisse entrevoir l'incertitude et le doute ambiant des crypto monnaie..contrairement à une multinational comme coca ou l'oréal qui sont la pour durée et proposent des biens tangible..bitcoin n'emet qu'une valeur (numérique) toute relative facilement remplaçable par une autre.

Claquer
Tu as vu ça où ?
Vendre pour 25 million de dollars de BTC impliquerait donc 25 millions de dépenses ??tiens donc belle théorie !

Merci pour les commentaires, je plussoie..

Si claquer 19/20 de ces gains en 3 ans est une réussir, moi j'appelle ça un flambeur.. à ce rythme là dans 1 an, il va lui rester 300 bitcoin et dans 2 ans 150.. je veux bien que le cours monte mais je pense pas qu'il montera aussi vite qu'il claque son argent..

Encore une fois chacun fait ce qu'il veut et heureusement mais pour revenir sur l'objet de ce topic, je considère pas cela comme une bonne gestion de patrimoine.

Il y a beaucoup plus smart et plus résilient

Entièrement d'accord !
Pour ma part, (à part cette petite parenthèse qui constitue mes retrouvailles avec le monde du BTC), ce sera hold et "rien du tout" pendant plusieurs mois.
Cette "stratégie" involontaire m'a parfaitement réussi pendant les quelques années où j'avais complètement oublié que j'avais des BTC ...

Si on tient compte du temps consacré (zéro) et des préoccupations en suivant les cours (zéro), c'est de loin la meilleure stratégie pour moi !
Si je m'étais intéressé au truc, je pense que j'aurais commencé à vendre ...


Je sens qu'une nouvelle hibernation est pour bientôt ...

Qu'il ait gagné du pouvoir d'achat personne le nie. Mon argument n'est pas non plus de lui jeter la pierre pour avoir vendu au mauvais moment, ou trop tôt, personne ne peut prédire le haut de la vague et en ce sens on est tous contraint de réaliser des moins value en terme de btc si il monte. Mon argument est de dire que si on croit en bitcoin en vendre 19/20 ieme en 3 ans est idiot. D'où le début de ma phrase "Si un jour on utilise le btc comme référence monétaire" qui n'a pas été mis en gras. Pour acheter a 15 cents on est obligé d'y croire.

En ce sens je reviens au titre de ce thread "Stratégie à adopter sur le buy and hold mixé à revente sur objectifs.", je vois pas en quoi cette stratégie est mieux que "hold et revendez des petite fractions" ou "hold jusqu'a ce que une petite fraction représente votre salaire actuel et arrêter de tafer" ou encore juste "hold and see" en fait  tout ce qui contient hold fonctionne. L'auteur lui même a changé de stratégie pour "hold jusqu'a 100K/btc". Et personne n'a encore précisé ces "niveaux" ou il faudrait revendre en en quelle proportion. Si vous le faites, je doute que vous produisiez une stratégie qui conduise a revendre 19/20iemes en 3 ans.

Ca on peut l'exclure, si c'était un militant il l'aurait dit dans l'article.
De façon générale, je ne pense pas que des gens fasse-ça? as tu des exemples de gens qui ont vendu non pas pour un besoin d'argent, de diversification ou pour spéculer mais explicitement pour mettre sur le marché des bitcoins, peut être au tout début? Même en dehors de bitcoin, un individu qui vendrait juste pour fluidifier le marché?

Désolé de te contredire, mais les mots ont un sens...
Je comprends bien ton concept de "moins value virtuelle"(par rapport à ce qui aurait pu être), mais dans la vraie vie, c'est le réel.
Et là, il est indéniable que cette personne a réalisé une superbe plus value...


Je partage ton avis sur le profil de cette personne.  Mais on ne peut pas exclure l'hypothèse qu'il soit aussi un militant et ait délibérément choisi de mettre en circulation la plus grande partie de ses BTC...



C'est peu ou prou ce qu'on fait pour toutes les décisions de la vie, pas uniquement en matière de finance...


Pour terminer, je pense sincèrement qu'il est heureux pour tous, (et surtout pour les tenants du buy and hold) qu'il y ait un maximum de personnes comme lui pour susciter la demande et faire grandir la communauté.

Je suis persuadé que si la communauté BTC n'était composée que de développeurs et de mineurs, elle serait réduite à quelques dizaines de milliers de geeks qui feraient mumuse avec un BTC à 50€...

toujours des caricatures...
ce que je dis depuis le début est très simple:
ne pas vendre de grosses portions de son stack bitcoin.
19/20ieme c'est une grosse portion. Même 50% ca aurait été beaucoup trop.
C'est encore plus valable pour ceux qui pensent que bitcoin est là pour rester.

si tu héritais d'un Modigliani que tu le revends pour 25M€ mais que 2 ans après il en vaut 100M€, dirais tu que tu as bien géré ton tableau?
Je ne pense pas.

La seule différence est qu'il n'a pas hérité mais acheté ses btc. Donc là ou il géré c'est qu'il avait le bon background pour comprendre btc a une époque ou tout le monde te disais que ca ne pouvais avoir aucune valeur. Il a aussi eu de la chance ,j'aurai aimé trouver btc un avant moi-même...

Hello,

Et bien comment dire...non je ne suis pas rentré en 2011 sur le BTC...j'ai même fait mieux en ratant l'ETH début 2016 car j'y ai cru...à moitié...j'ai acheté à 2e mais ai revendu assez rapidement...Je ne suis pas "riche" du BTC mais pourtant très heureux au quotidien...

Et oui je pense avoir le droit de dire que ce gars a très bien géré l'affaire...

J'avoue ne pas comprendre ta remarque :" Dans la vrai vie, le but d'un investissement est simplement de gagner/protéger de l'argent" ...!???
j'avoue même en recopiant cette phrase ne rien comprendre du tout à ce que tu veux dire...
Tous ceux qui revendraient 4X moins cher que le plus haut seraient des losers

Donc exemple à l’extrême j’achète à 0.01 du BTC en 2010 pour 10000e (1million de BTCs tout de même)...Je revends aujourd'hui à 4000$ donc pour un faible total de 4 milliards de $ mais le BTC s'impose comme or numérique et se trouve en 2022 à 100000dollars...
Quel naze j'ai été !...du coup me reste qu'1 option, celle du pdg de Victoria Secret !...

Tu sais l'histoire peut être vu sous plusieurs angles différents ^^

Qui te dit que son entreprise aurait pris autant d'ampleur sous sa direction, peut être qu'elle aurait même fait faillite avec le temps ?

Surtout que beaucoup d'entreprises au bord de la faillite ont du vendre par obligation, mais maintenant ces mêmes entreprises valent plusieurs millions.

Donc bon dans tous les cas il y a une grande partie de hasard, chance et évidemment "savoir faire".

25 millions suffisent a quoi?
Si tu pense que le but de la vie c'est d'obtenir 25M d'€ effectivement il a réussit.  

Dans la vrai vie, le but d'un investissement est simplement de gagner/protéger de l'argent.
Il a vendu 19/20 ieme de ses bitcoins a un prix qui moins d'un an après est 4x inférieur au prix du marché. donc il a plutôt perdu pas mal. L'histoire est récente, l'avenir dira si il a raison. Si btc monte a 20k$ l'un il se sentira probablement assez mal d'avoir vendu.
Si un jour on utilise le btc comme référence monétaire, tu pourras regarder cette conversation et tu constatera qu'il a certes augmenté son niveau de vie mais qu'en terme de btc il a réalisé une des plus grande moins value de l'histoire.

Le gars est rentré sur le marché a 15cents pas par ce qu'il pensait faire du "buy and hold mixé à revente sur objectifs.".
Il a acheté car il avait un background en informatique et sa vrai stratégie elle est là. Il a choisit jeune les bonnes études et il a eu de la chance.

Mon conseil? si vous êtes capable de lire le white paper de satoshi vous saurez que faire.
Sinon, vous jouez au loto et toutes les stratégies se valent a peu près, vous jugerez vos actions a posteriori en fonction des gains ou pertes.

Voici une petite histoire que j'ai lu dans le monde sur le pdg de vitoria secret qui s'appliquera peut être dans son cas :
Avec 40k$ il crée son entreprise de vente de lingerie.
5 ans plus tard il vend pour 4M $ a Lex Wexner.
2 ans plus tard la société vaut 500 m $
Il se suicide depuis le golden gate.

Je suis rentré autour  de 2011, j'ai arrêté de travailler donc j'ai une petite idée de ce dont je parle, et toi?

Hello,

Gluxo je ne comprends pas vraiment ton point de vue...
Ah c'est sûr la meileure stratégie (financière) était sans aucun doute de miner des centaines de BTC en 2009 ou d'acheter à la 1ere cotation à 0,00 et quelques un bon paquet de BTCs et de les avoir aujourd'hui...euh y en a combien qui ont fait ça

Le gars est rentré sur le marché à 0.15$ pour 3000e et est sorti par paliers, tu dis qu'il ne lui "reste" que 4 millions avec ses 1000BTCs encore en portefeuille mais tu crois que 25 millions ne suffisent pas (ce qu'il a pris avec ses 19000BTCs revendus) ? Es tu réellement sérieux ??

J'ai hâte d'écouter tes conseils avisés pour l'avenir...

Moi dans tous les cas je dis chapeau à ce gars, de sa vision de l'arrivée du BTC à la gestion qu'il a eue...et qu'il en profite pleinement à présent, on n'a qu'une vie jusqu'à preuve du contraire... (tu nous donneras au passage tes "objectifs de gains" avant de sortir du marché qu'on rigole un peu...)

A mon avis pour 99,5% de l'humanité, sa situation financière est enviable, pour peu qu'on soit sujet à l'envie ...

On a tous un point de vue différent. Certain sont économe, d'autre préfère la vie de luxe, d'autre un sac sur le dos et parte en explorateur, Bref chacun fais comme il veut.

il a assez pour vivre encore des années comme ça. Peut être que le BTC arrivera à 100k d'ici là.
https://youtu.be/TOkJODxYz4w?t=1555
lui m'a ouvert les yeux que c'était pas impossible. 


Et bah il a encore de beau jour devant lui.
Et encore faudrait savoir combien de million il lui reste.


Donc comme tu dis il a pas fait le meilleur coups, mais il n'as pas non plus fait le pire choix.

Il a vendu 19 000 btc
Si vous pensez qu'il est incapable de faire 19 000 x 5 000 et de constater qu'il lui reste beaucoup moins que ca en capital vous vous trompez.

Il lui reste 4 000 000€ avant impôt en btc, même si il profite de 0% d'impôt (comment?), si il a/veut une femme et des enfants "la vie a la Gatsby" n'est déjà plus accessible pour lui sans travailler.

Rien qu'un pauvre apart de 100m2 a paris dans un quartier chic c'est 2M€ (donc 4m€ av Impot + ou -) je parle même pas d'avoir un petit balcon et la vue qui va avec a New York..
Donc oui il a gagné de l'argent, non sa stratégie n'était pas la meilleur, loin de là.

La seul chose que ce thread veut dire est que l'auteur n'arrive pas a imaginer a quel point on peut être riche. Indice, juste au loto us on peut gagner 756M$.

Il lui reste si j'ai bien compris 1 000 BTC, donc s'il attends les 100 000$ ou €
Je vois pas ou est le problème.

à l'heure actuel il a 4 000 000 millions d'euros encore en BTC. Et vu qu'il va les hold pour un moment si ça se trouve il aura 10 millions voire plus devant lui.
Donc je vois pas ou est le problème.

Belle sagesse approuvée à un !   (100% = 1)

Par contre, quand on lit ta signature et qu'on constate le montant actuel des fees, on se dit que la situaction actuelle est bien paradoxale ...

Entre accumuler et mourir sans rien dépenser et vendre 19/20 de ses biens en 3 ans , je pense qu'on peut dire qu'il existe un juste milieu.
Simplement le prendre comme modèle de réussite dans la gestion est complètement idiot.
Si vous héritez de la maison de votre grand père la premiere chose que vous ferez est de tout revendre et flamber 19/20ieme en 3 ans?


Enfin, qui vous dit qu'il est heureux? Des success story qui se suicident a 27 ans il y en a pléthore.

Il a fait ce qu'il a voulut. Il est heureux comme il est là.
Chacun voit comme il veut vivre.

Disons qu'il a privilégié sa vie et son train de vie. S'il n'avait jamais vendu, OK il serait plus riche mais n'aurait sans doute pas vécu aussi bien. Il ne faut pas oublie que l'argent sert à nous faire plaisir et pas à l'accumuler jusqu'à sa mort et mourir le compte en banque remplis...

Il a plutôt très mal géré ses bitcoins en flambant comme un con.
Oui il est multimillionaire mais en bitcoin il a perdu beaucoup...

Si il avait pas voulu la grande vie de vacance et prit un sac a dos il lui en resterait 1/2 aujourd'hui.
Franchement qui voudrait jeter des 100 aines de millions d'euro pour:  "Il ne vole qu’en première classe, ne loge que dans des suites 5 étoiles, et n’a pas cuisiné une seule fois depuis Thanksgiving. Ces trente derniers jours, il est passé par Singapour, New York, Las Vegas, Monaco, Moscou, Zurich, et Hong-Kong"
Bitcoin quand ca prend de la valeur les gens ne voient que le profit qu'ils n'ont pas fait...

Si il avait tout vendu tu dirais aussi qu'il avait la bonne stratégie? par ce que concrètement il a presque tout vendu donc ca revient au même.

Cela faisait longtemps que je n'avais pas lu plus faux comme affirmation.
BTC c'est du livret A et tu parles de x2, x3 ?

D'une part, le livret A, c'est 0,75% par an.
BTC, depuis le début de l'année, soit moins de 8 mois, c'est plus de x4, soit plus de 400%, soit  (400/0.75)x12/8 = 800 fois plus que le livret A !!!

Les "autres cryptomonnaies", les altcoin dont t parles ont toutes un risque de baisse qui varie de certitude à probable dans les 12 mois à venir : seul Bitcoin à un avenir "quasi" certain.

Bref, tes X2 ou X3 sont dépassés par Bitcoin, celui-ci est moins risqué et est plus liquide.

Seule véritable politique pour l'investisseur : acheter du Bitcoin et holder.
Cela peux paraître trop simple, mais fait tous les calculs que tu veux et tu parviendras à la même conclusion.

Effectivement je suis d'accord, il faut faire du buy and hold avec le BTC.
En revanche pour les autres chrypto il est possible de faire du court terme.
Regardez Deep Onion, c'est juste fantastique !!

Très bon article ... qui fait rêver aussi !
Merci pour le partage.

Dans l'article, le fameux millionnaire attend une valeur de $150.000 avant de vendre ses milles derniers BTC!

Sinon, oui, le bitcoin peut bien sûr faire X2 ou X3 en l'espace de quelques semaines, il nous l'a encore démontré récemment!

Hello,

Cela va manifestement prendre beaucoup de temps pour une utilisation massive de Bitcoin pour les achats....

Depuis mon post initial j'ai fait pas mal de recherches pour comprendre ce qu'il se passe aujourd'hui dans "l'univers" BTC et j'ai quand même l'impression qu'à court terme pour le moins , on s'oriente vers un BTC plutôt mode valeur refuge, or numérique comme on l'entend souvent...

La confrontation BTC/Segwit/Segwit2/Lightening network vs Bitcoin Cash vs peut être un 3ème BTC en Novembre si nouveau hadfork (pas improbable) met de la confusion dans tout ça....

Le modèle initial BTC semble basé sur  des fees qui augmentent avec le prix du BTC (corrélé également avec le remplissage des blocs 1Mo d eplus en plus fréquent car nbre d transactions augmentent...)

Du coup le BTC en tant que monnaie d'achat au quotidien ne semble pas envisageable rapidement...

Ouais c'est sûr que si on habite à Paris c'est plus simple. Mais bon, y'a toujours Dell comme grande enseigne qui accepte les bitcoins ( et depuis quelque temps déjà en plus). J'espère que les paiements par BTC vont continué à se démocratisé. Pourquoi pas espérer voir un jour Amazon prendre position...

Y a cette liste, je sais pas si elle est a jour. https://bitcoin.fr/depenser-ses-bitcoins/#voy
Et plus tu habites dans une grande ville plus ta de chance pour les dépenser.

Je pense que la dernière question est tout aussi importante. Avoir des btc c'est bien mais arriver à les dépenser c'est aussi un de mes objectifs.
J'avais entendu qu'il existait une agence de voyages qui permet de payer en crypto. Je sais pas trop si c'est toujours le cas ou pas en tout cas trader un peu durant l'année et se payer un voyage pour les vacances ça peu être appréciable.

Oui je parlais x2 ou 3, à l'echelle de quelques semaines. Là j'ai par exemple mes NEO et mes IOTA qui ont fait x2 en une semaine et j'ai déjà eu des cryptos qui ont fait x5 en quelques jours et c'est rien par rapport a d'autres...
Sur le long terme effectivement il n'est pas interdit de croire que btc peut doubler d'ici 2018, mais sachant qu'il peut aussi se mettre à stagner ou à baisser.

Hello,

alors en fait pour être plus précis quand j'écris "ce n'est pas pour faire X2 ou X3", c'est parce que je considère que dans tous les cas le BTC n'est pas du tout à sa valeur actuellement :

- soit le BTC échoue et alors il vaudra 0
- soit le BTC s'impose réellement comme valeur réfuge et/ou monnaie principale d'échange sur le net et là même les 3300$ actuels sont ridicules...dans ce scénario de fortes hausses et également fortes baisses se succéderont comme cela a été le cas depuis 2011 mais dans ce cas le BTC peut à long terme facilement dépasser les 100000$. Donc même si le temps du X30000 est révolu, le BTC peut encore être une très belle opportunité. Bien sûr il faut être pret à prendre le risque et n'investir que ce que l'on peut perdre comme l'on dit...

Sur les autres cryptos je suis d'accord il faut rester très à l'écoute et il y a a/aura de très bonnes opportunités mais pas faciles à dénicher...Le BTC reste quand même la référence...

Et pourquoi le BTC pourrais pas faire du fois 2 encore
Si ça monte à  6600$ ça sera pas demain je te l'accorde, mais un placement retraite ça peut être dans 5 ou 10 ans et la c'est plus possible.
Personne ne sais on va s'arrête la monté. Moi du moins je suis pas devin.

Le btc c'est du placement de retraité en mode livret A, ne compte pas faire un x2 ou x3 en holdant simplement, au moment oú j'écris il est à 3300$ là, donc 200$ de moins depuis ton message...
Les x2 x3, c'est sur les autres cryptomonnaies que tu peux les trouver.

Salut à tous,

J'ouvre ce thread pour tenter de compiler plusieurs threads ayant traités de ces sujets mais de façon partielle je trouve.
Pour commencer, je trouve que l'article qui suit met en avant la personne qui pour moi a été la plus intelligente (enfin pour le moins très intelligente ce qui lui a permis de faire partie des personnes les plus gagnantes depuis la création du BTC) sur la gestion de ses BTCs :

https://www.forbes.fr/finance/milliardaire-bitcoins-voyage/

- bien sûr tout d'abord entrée sur le marché au meilleur moment (ce qui ne concerne plus personne à présent)
- mais surtout derrière un mix de hold et vente après certaines limites franchies
- du coup même aujourd'hui il lui reste 1/20ème de ces BTCs de départ (soit 1000 sur les 20000) et encore de gros gains potentiels.

Je trouve qu'il a réellement géré ses BTCs d'une main de maître.

Aujourd'hui on évoque souvent le trade vs buy and hold mais pour moi la meilleure option ce serait justement ça :
- buy and hold pour une partie de ses BTCs (si possible rebuy lors de chutes puisqu'il y en aura encore...)
- et une partie en buy pour objectif de cours précis (mais pas pour faire X2 ou 3 , en gros du buy and hold moyen terme disons...)

Même si on est sur un énorme pic actuellement (quasi 3500$ au moment où j'écris), si l'on croit au BTC alors nous restons sur une optique de long terme encore faiblement valorisé...

Alors et vous comment vous voyez celà ?
Quel est votre objectif en nombre de BTCs long terme ?
Et bien sûr car celà reste je pense très important pour le succès futur du BTC (je ne suis pas encore convaincu que le BTC peut perdurer uniquement en n'étant qu'une valeur refuge) : utilisez-vous déjà ou pensez vous utiliser le BTC pour effectuer des achats ?