Topic: Stromkosten durch Mining vs. Heizkosten für den Winter (Read 7158 times)

Dagegen nutze ich:

https://www.ebay.de/itm/202407204621

Funktioniert perfekt und auch bei starken Lüftern ohne das Mainboard zu überlasten. 5V oder 12V.

Ich habe einen Büroraum die beiden letzten Winter mit einem kleinen Miner (2 GPU, Wasserkühlung, ca. 560 Watt) komplett geheizt.
Das Dauergeräusch war ok. Störend wurde es nur, als der Lüfter bei einem Algorithmus wechsende Drehzahlen hatte.
Gruß, Harald

Also ich habe meine MinigRigs nicht zu Hause stehen.
Allerdings hatte ich für längere Zeit ein Testrig mit diversen Wakü GPUs und den Radiator in einem Schrank im Bad.
2 kleine Löcher in die Wand zum Bad für die beiden Schläuche waren kein Problem.
Und in ein paar Monaten, wenn der Winter wieder kommt, werde ich das erneut starten.

Ich habe auch noch ein Thermaltake WP 100 welches ich mit diversen 1080er in meinem Flur hatte.
Alles Wakü und sehr leise. Hat mein Haus geheizt.

Preislich hat Wakü zwar zusätzliche Kosten, aber je grösser und teurer die GPUs desto geringer (in %) ist der Aufpreis.

Das Mainboard Biostar Z270 GT8 habe ich bereits.
Wenn alles klappt 6 x 2080 oder 2080tis.
Sollte für den Winter ausreichen. :-)

Hallo,
das ist ja ein ziemlich alter Tread - aber wär mal interessant ob das wer durchgezogen hat und wie die Erfahrungen sind ?
und wie das mit den aktuellen Difficulties aussieht ?

lg von Andreas

na ich warte mal auf wirklich kältere Tage.
Zwischzeitlich habe ich meine MiningRate durch Abschalten auf 50% gesenkt und beobachte die Difficulty-Werte und den Wechselkurs.
Wenn es sich annähernd lohnt, schalte ich wieder ein.

...bis dahin abwarten und Tee trinken (wärmt von innen) 

Danke für den Tipp, stellan0r! "Arctic Cooling Accelero Xtreme Plus II" passt aber leider z.B. nicht für HD 6990 (2 GPU's). Bis vor kurzem gab es, soweit ich weiß, noch keine alternative Luftkühlung für diese Grafikkarte. Die Lösung für HD 6990 würde von Arctic Cooling ja noch für Ende August angekündigt. Jetzt endlich gibt es auf ihrer Seite "Accelero Twin Turbo 6990", die aber immer noch nicht bestellbar ist. Kostet auch stolze $187,84 mit Lieferung nach Deutschland.

Und als "Heizung" im Winter würden meine 2 x HD 6990 schon eigentlich ganz gut passen, ;-) auch wenn mein Rig nicht im Wohnzimmer steht.

Das Ganze an die Fußbodenheizung anzukoppeln ist eine gute Idee. Für mich scheint es im Moment aber zu komplex zu sein. Es wäre toll, wenn jemand es schaffen könnte.

ein Tipp von mir, falls du mehrere Rigs mit jeweils z.B. 2 Grafikkarten hast:

Rüste die mit diesem Lüfter aus: http://gh.de/644242 (Arctic Cooling Xtreme Plus II) und achte darauf dass du einen CPU Lüfter hast der so leise wie möglich ist. Dann kannst du die Kisten beliebig im Haus verteilen. Sie sind fast lautlos und geben kontinuierlich Wärme ab.

Hab das mit 2x 5870 im Wohnzimmer stehen, die externen Festplatten meines Macs sind lauter Ich muss natürlich noch abwarten wie das ist wenn es wirklich kalt wird, aber als es vor ein paar Tagen nachts auch schon mal nur 8°C war, waren in meiner Wohnung (bis auf Schlafzimmer, da die Tür zu war) am Morgen gemütliche 21°C. Ich bin also aus dem "kalten" Schlafzimmer in die schnuckelig warme Restwohnung gestiefelt. Sehr angenehm

deswegen sagte ich ja zum nachdenken. und Kühlung im Sommer würde nur sinn machen mit einer Fussbodenheizungskopplung (das auch die kühlt) ansonsten nutzt das nicht viel.
Und im Sommer, kann man ggf. mit Photovoltaik auch direkt den erzeugten Strom nutzen und bekommt Geld dafür anstatt es auszugeben.

eine kurzfristige denkweise, ja der winter steht vor der tür, aber was ist im sommer? wärmerückgewinungen (egal ob kreuzstromwärmetauscher oder einfach 2 hydraulisch verbundene register) nutzen im sommer das selbe prinzip, da die abluft kühler als die zuluft ist, kann die zuluft durch die abluft gekühlt werden, wir die abluft jedoch durch das mining rig erhitzt wir man im sommer ca die einergie fürs kühlen verlieren die man im winter fürs heizen spart, afaik
ausserdem gehe ich nicht davon aus das viele miner eine lüftung zuhause haben

Tolle Sache! Bei einer Wasserkühlung z.B. sollte man längere Schläuche vermeiden. Es gilt ja: so lang, wie nötig und SO KURZ, WIE MÖGLICH. Die Pumpe macht ja auch Geräusche.

Auch bei einer lauter Luftkühlung einer Grafikkarte wäre diese Methode optimal.

Alternativ gibt es übrigens fast für jede Grafikkarte leise und sehr gute Luftkühlungen von "Arctic Cooling", leider immer noch nicht für HD6990.

http://www.arctic.ac/de/p/cooling/vga.html

so, noch etwas zum nachdenken. Für alle die renovieren, neu bauen oder schon haben. Mittlerweile gibt es Belüftungsanlagen, mit Wärmerückgewinnung, das heißt es ist fast egal wo dein Rig steht, Hauptsache in dem Raum wird die Wärmerückgewinnung genutzt.
Auch bei Luftwasserwärmepumpen könnte man die Rigs nutzen, da im Winter die meisten einen Heizstab brauchen um die Luft vorzuerwärmen. Einfach die warme Luft vor die LWP lenken und schon läuft diese wesentlich effizienter :-)

hi

ich habe vor ein paar jahren mal ein gebäude programmiert das server abwärme zum heizen nutzt
ich liebe dieses konzept

das problem ist das normale heizungen (heizkörper) mit höheren temperaturen fahren >60°C
fussbodenheizungen fahren jedoch nur mit maximal 35°C
man sollte sich also mal über die temperaturen in seiner heizung klar werden,
man sollte nicht vergessen das im frühling/sommer keine heizenergie mehr benötigt wird, also wohin mit der wärme (wärme in erdsonden vernichten oder den pool damit heizen)
wie gesagt ich habe an einem gebäude mitgearbeitet wo das funktioniert!
ich empfehle so etwas nur für leute die sich wirklich mit ihrer heizung beschäftigt haben und das nötige regelwissen haben, wenn ihr in ne fussbodenheizung zu warm reinfährt wird sie kaput und das ist dann nicht billig da ihr den ganzen boden ausreissen müsst, also finger weg wenn ihr nicht wisst was ihr tut

zum klein anfangen könnte man das warmwasser erwärmen, der warmwasserspeicher sollte auf grund von legionellengefahr nie lange unter 50°C fallen, somit ist auch in diesem speicher keine wärmerabgabe durch server sinnvoll, der puffer wird im normalfall jedoch bei wasser abgabe mit kaltem wasser nachgespeißt (grundwasser ca 13°C), nun könnte man dieses wasser aus einem Vorwärmespeicher beziehen den man mit seiner serverabwärme heizt, quasi ein puffer vor dem warmwasserspeicher,

ca so wie hier http://ver-2009.fg-net.de/typo3temp/pics/7f33a38855.jpg nur halt mit server statt solar

wie gesagt, mach ich doch schon, nur eben luftgekühlt.
mit mehraufwand/mehrkosten wirds dann halt leiser, ansonsten ändert sich nix.

Interessant wäre es damit im Winter die räume / ein raum zu heizen.

Bisher standen die miningrigs ja immer abgetrennt vom wohnbereich, da sie ja so laut sind! Mit Wasserkühler wäre es ziemlich leise!  Somit könnte der mining rig z.b. direkt im wohnzimmer stehen. Gekühlt wird dann wie bei Wasserkühlungen üblich über ein Radiator (Wärmeaustausch zwischen Luft-Wasser) und dieser wird mit 140mm Lüftern gekühlt. Es reicht vollkommen aus, wenn die Lüfter auf 60% Leistung laufen, dann hört man sie auch nicht.

warm ist natürlich relativ, aber mit 4 karten bekommste schon so einiges hin.
wenn ich bedenke, das mein (nicht gerade gut isoliertes) 500ltr aquarium auch mit nur 200W beheizt wird, sollte das für 4 grafikkarten auch kein großes problem darstellen.
war auch eine meiner ersten ideen, das aquarium durch rig-wasserkühlung(en) zu heizen, zusatzkosten für kühler und nicht zuletzt faulheit haben mich aber doch davon abgehalten,
für den warmwasser-bedarf des haushalts ists sicherlich nur unterstützend sinnvoll.

Außerden wird unmengen an Energie benötigt um Wasser zu erwärmen. MIt 4 Grafikkarten bekommt man bestimmt keine 300 Liter warm. z.b. Man könnte es höchstens mal testen um damit räume zu heizen..

Stimmt. Neben dem Mengenthema (Liter) ist das auch zu beachten und macht damit die ganze Wasserdiskussion noch weniger verfolgbar.

Das Problem ist wie kann man die Abwärme ins Brauchwasser übertragen?

Über Luftkühlung der Grafikkarten meiner meinung nach keine ersichtlichen Möglichkeiten.

Es gäbe da zwar total unrealistische Wege wie z.B. über selbst hergestellte heatpipes aber das sprengt wohl jeden finanziellen rahmen und macht es nicht rentable.

Meiner Meinung nach besteht die einzige möglichkeit dadrin, dass die Grafikkarte per Wasser gekühlt werden sich das Wasser im Kühlkreislauf der Grafikkarte erhitzt. Diese Hitzen kann dann mit einem Wärmetauscher übertragen werden. Problem hier bei. DIe Wassertemperatur des Grafikkarten Kühlkreislauf darf bestimmt nicht Wärmer werden als ??40°C?? um eine Kühlung der Grafikkarten zu gewähleisten.

Und dieses bedeutet eben auch, dass das Brauchwasser somit höchstens _unterstützend_ auf bis zu ~40 Grad erwärmt werden kann.

Das weiß ich nicht, würde ich angehen wenn ich das Luftthema angehe.


Eben. Daher denke ich das Wasser kein Thema ist.

Vielleicht sollte ich noch erwähnen das ich im Moment gar nicht mine da die Diffculty nicht so schnell fällt (technisch nicht fallen kann, Thema 2000 Blöcke, ca 2 Wochen) wie der Kurs bei mtgox fällt. Wenn er Kurs schnell stark fällt ist der Effekt (hohe diff, wenig miner) sehr negativ für die übrig gebliebenen. Wenn der Kurs stark schnell steigt ist der gleiche 2000er Effekt (niedrige diff, viele miner) sehr positiv für die aktiven Miner in dem Moment.

Um flamen jetzt vorzubeugen:

Dieses Verhalten ist zwar 'link' gegenüber der Bitcoin aber sie kann sich ja nicht beschweren oder es einem 'Heimzahlen'. Ich habe den 2000er Rhythmus nicht festgelegt. Ich kann nur mit ihm leben.


Daher brennt es aber akut nicht unter meinen Nägeln.

Aber wenn du die Wärme in allen Räumen verteilst dann wird es bestimmt nicht zu viel wärme sein?

Die Wärme für Brauchwasser zu nutzen ist zu teuer.. dafür bräuchst du einen großen Wasserspeicher der das erwärmte Wasser speichert. und dazu einfach einen Wärmetauscher der die Wärme zwischen den beiden Wasserkreisläufen austauscht. Dabei würde der Miningrig aber nur unterstützend wirken.

Auch eine gute Idee. Aber das Problem ist - an Raumwärme fehlt es mir nicht (lies weiter oben, 36 Grad)

Es geht wirklich nur ums Wasser. Und zwar um es auch als Warmwasser zu nutzen (Duschen, Baden, Hände waschen, Tee trinken etc.)

Es ist viel einfacher möglich als gedacht!!!

Kauft euch für eure Grafikkarten einen ganz normalen passenden Wasserkühler ne Pumpe und ein Radiator. EIn Radiator dient dazu um das Wasser im Kreislauf abzukühlen( dementsprechend wird die Wärme an die umgebung abgegebn, wie bei einer Heizung.)

Diesen Radiator befestigt ihr an den Wänden in den Zimmer in denen ihr damit Heizen wollt!!!!  Daran kommen dann die Lüfer die bei niedriger Drehzahl laufen und den Radiator "kühlen".

beispiel.

D.h. ihr müsst nur von euren Grafikkarten aus einen langen schlauch legen bis zu dem Radiator!  Eine sehr einfache möglichkeit das problem zu lösen!

die idee iss ja nich neu ->kuck,
ich selbst hab zwar keine wasserkühlung (kosten/aufwand/mietwohnung),
hab aber schon im letzten winter meine wohnung ausschließlich mit "der produktion von bitcoins" (bzw der daraus durch luftkühlung entstehenden abwärme) geheizt, die heizung war nicht einen tag an und ich konnte/musste dabei trotzdem noch 24/7 die fenster öffnen und für frische, kühle luft sorgen.
nächsten winter werd ich das sicher nicht anders machen, wenn schon heizen, dann durchs mining.

z.T. lautsärke/lärmbelästigung: das kommt ganz auf die verwendeten karten an, bei mir isses nur neben der 5970 wirklich laut, 5850er sind da weniger aggresiv, allen voran die AsusDirectCU, neben denen kann ich sogar ganz gut schlafen.

Man muss schon mit ein paar Bar Druck arbeiten um das Wasser in den Hauskreislauf zu bekommen. Auf diesen Druck sind die Graka Wasserkühler vermutlich nicht ausgelegt. Thermokollektoren sind auf dem Dach da kommt Druck von alleine. Miner stehen im Keller. Und Wasser im Rohr ist nicht leicht.

Außerdem ist die Menge an Wasser auch noch ein grosses Thema. Im Graka Wasserkühler vermute ich max 500 ml. wenn überhaupt. mal sagen wir 50 Karten sind das 25 Liter warmes Wasser. Hände waschen und Küche geht dann noch aber Duschen und Baden no go. Bei Thermokollektoren auf dem Dach ist aufgrund der Größe schon sehr viel mehr Wasser im Spiel, daher funktioniert das System.


-> Wenn eine Firma/Installateur sowas out of the box, erprobt und sicher anbietet bin ich dabei.

Wasserkühler für die gängigen Grafikkarten modelle gibt es und die sind alle 100%ig dicht. Das einzigste was du bastelst findet ja fern ab von den Grafikkarten statt und zwar die sache wie du das Wasser mit dem Hauskreislauf verbindest.

Einige PC nutzer haben ja schon seit Jahren in ihren Computer eine Wasserkühlung, also die Technik ist ausgereift und sicher.

Wenn man die Wasserkühler neu eingebaut hat, kann man auch erstmal ein "Trockenlauf" starten.  D.h. der pc bleibt ausgeschaltet so dass kein Strom auf den Grafikkarte  ist und dann wird die Pumpe angestellt um zu schauen ob alle Verbindungen dicht sind.

Ich möchte noch einmal besonderen Dank aussprechen Klaus. Du katapultierts mich mining-technisch gesehen 4 Tage in die Zukunft. Sollten sich andere ein Beispiel an dieser Zusammenarbeit nehmen währ’ ich noch glücklicher. Wie heißt es doch so schön?: Allet wird jut!

und: ein Teil davon wird natürlich weiter verspendet an diejenigen die mir das mining "beigebracht" haben

münzen sind unterwegs

das einzig und wahre btc

Ich bedanke mich außerordentlich!

jetzt wollt ich dir grade eine btc donation als Zeichen meiner Dankbarkeit schicken
Meine Frage, ist 167ybUMpmiqFfgjFs7ptfPYcDaRTMGktRy ein fork oder btc?

siehste! freut mich dass ich helfen konnte...

Vielen Dank!

Ich denke ein Baldachin der den Abstand zwischen Türkante und Raumdecke wegnimmt wird die Lösung meiner Wahl. Dann siehts auch nicht wie im Keller eines Schwimmbades aus (also mit den ganzen grossen Rohren etc.) sondern wie ein Keller der niedrige Decken hat.

Eine Beobachtung die ich bei der Frischluftzufuhr des Kellerrigs gemacht habe ist der Kamineffekt. Nach dem Öffnen der Tür strömte oben die warme Luft raus und unten zog es die kalte rein. Wenn jemand in seinem Hauskeller Elektrowärme erzeugt und die baulichen Gegebenheiten (z.B. Abstand zwischen oberen Türkanten und Raumdecken) es zulassen, sind keine baulichen Maßnahmen nötig! Die Wärme steigt „von ganz allein“ hoch. Mit nem Deckenventilator könnte man die genutzte Wärme noch steigern. Macht natürlich nur Sinn wenn der zu heizende Raum im Verhältnis zur erzeugten Wärme steht. Aber auch hier gilt: jede Wiederverwendung bereits genutzter Energie erhöht die Effizienz im gesamten System.

Auch sehr gut. Für Thermokollektoren auf dem Dach gibts halt Hersteller und Installateure die das Wuppen können also eine grosse erprobte Infrastruktur die sich durchgesetzt hat.

Das haben wir halt nicht. Selber machen, basteln, Fehler machen und die Grafikkarten unter Wasser setzen? Naja.

Von mir eine Idee zwecks der Wärmeverteilung im Haus durch den Mining Rig.

Alle Grafikkarten mit einer Wasserkühlung betreiben und dann  mit dem erhitzen Wasser entweder durch einen Wärmetauscher das Heizwasser des Hauses erwärmen oder direkt  die Wasser"kühlung" an den Heizkreislauf des Hauses anschließen. Beim 2ten  hängt es aber davon ab, wie "sauber" das Wasser in euren Heizungen ist. Sollte das zu "dreckig" also partikel enthalten, verstopfen die Wasserkühler der Grafikkarten.

Ich finde Deine Rechnung nicht quatsch sondern sie liegt auf der Hand und der Winter vor der Tür.

Das Problem ist nicht die Rechnung (Gaskosten gg. Stromkosten) sondern die Kanalisierung der Abwärme. Ich kann defakto mein Haus mit meinen Minern beheizen und dafür die Gasheizung ausschalten. Allerdings setzt das schon bauliche Massnahmen voraus (Kanäle, Rohre etc.).

Die Lautstärke ist hoch und im gleichen Raum wie die Miner laufen kann man nicht leben (Arbeiten, Essen, Schlafen, Fernsehen etc.)

Wenn alle Fenster zu sind kann ich meinen 90qm Keller in ein paar Stunden auf 36 Grad aufheizen.

Rechenbeispiel von mir und die Frage ob sich das so rechnen lässt:

mein Gasverbrauch 11.000 kWh
davon Warmwasser und Wirkungsgradverlust Gastherme ca. 2000 kWh (gefährliches Halbwissen)
Kosten dafür werden dieses Jahr ca. 950 € sein, denn die nächste Gaspreiserhöhung kommt wieder einmal.

insgesamt rechne ich dann äquivalent:
Heizleistung(Gastherme)=Stromverbrauch(mining)=Wärme die ich haben will, ist mir ja egal woher die kommt. Eine GPU wandelt fast 100 % der Energie in Wärme um, die ich im Winter haben will.
Also zahle ich 11.000 kWh - 2000 kWh = 9000 kWh effektiv fürs Heizen. Das macht am Ende etwa 950 € / 9000 kWh = aufgerundet also 11 Cent pro kWh

Da man aktuell nicht mehr profitabel minen kann, stellt sich doch die Frage, ob mining profit + Heizleistung nicht den break even knackt.

Oder anders gesagt, ob die Wärme, die beim mining entsteht, die Gasheizung so weit entlastet, dass man weniger Gaskosten hat, als man wieder in Strom investieren muss. Ob man am Ende also über die Gasrechnung profitabel wird, trotzdem man 0,22 Cent pro kWh Strom bezahlt.

Ausgerechnet habe ich, dass man momentan mit Beispiel HD6950:
(1 Karte = 1 Single PC mit je einer Karte, der Einfachheit halber)

375 MHash pro Karte (920 MHz) und 250 Watt pro System
240 Hashes/h je Karte, auf 4 Karten gerechnet (4 wegen Verbrauch, denn 250 Watt * 4 ist ca. 1 KW)
Verbrauch 1kW auf eine Stunde = 1 kWh = 22 Cent
Einnahmen bei 0,00003 BTC / Share * 4 € * 4 Karten = 12 Cent

22 Cent Strom - 12 Cent BTC - 11 Cent Gaskosten = 1 Cent Gewinn 

Oder anders gesagt, im Winter kostet der Mining Strom effektiv nur noch 11 Cent.

Damit bewegt man sich tagsüber an kalten Wintertagen im Altbau!!!! durchaus im profitablen Bereich, solange wie die Gastherme dadurch entlastet wird. Und der break even läge beim mining im Winter deutlich niedriger.

Aber jetzt kommt garantiert jemand und krempelt meine Gasthermenmilchmädchenrechnung um. Also alles unter Vorbehalt!!!