Topic: Subasta en Alemania de bitcoins incautados (Read 141 times)

Totalmente. Mira, un amigo esta en el proceso de comprarse una casa y logicamente habra varias personas que ofertaran. Lo que es seguro es que si te la quedas es porque tu eres el que mas pagas por ella, lo que para mi mentalidad de "value investor" e incluso desde un punto de vista trading es normalmente mala señal.

Lo único que puede salvar esa sensación es si uno está totalmente seguro de que tiene un valor excepcional que no es el que tendría para otros.

Bueno! en el caso de las monedas y billetes depende de varias cosas algunas muy "raras", bueno eso pareciera¹. Todo se relaciona con el nicho.

Conozco dos; la primera de coleccionistas, supongo que conoces esa y no la menciono porque no crea que no lo sepas, si no que en efecto si subastas un billete pudiera no tener sentido pagar por màs del valor de ese billete, salvo:

-Hay billetes que ya no circulan por lo que pasan hacer de colección y dependiendo de la fecha y su rareza, valen mucho y créeme mucho màs que el valor nominal, igual ocurre con las monedas.

-Dentro de ese grupo hay billetes y monedas de circulaciòn legal y actual que tienen errores, eso en si mismo los hace raros, lo anterior crea un mercado y surjen los coleccionistas.

-Se crean ediciones especiales o limitadas que se otorgan por distintas circunstancias y que las deberían conservar a quienes se las entregan pero terminan en subasta.

La segunda que conozco se subdivide en dos, no tienen que ver con subastas pero si el por què pagar un precio diferente  por el valor nominal de la moneda o billete y son:

-Deterioro del billete, bueno depende de la situaciòn en la que te encuentres viaje, premura o simplemente resolver, pero si el billete no esta en una condición aceptable lo reciben por un valor menor.

-El segundo en este caso si puede que sea el màs raro, comprar los billetes por un valor que varia dependiendo en este caso de la calidad del papel para usar el papel.

(1) Entonces es muy raro sin duda pagar por encima del valor del mercado por esos bitcoin, no dudo que como bien mencionas tu y DdmrDdmr esa pueda(n) ser una(s) razòn(es) pero hay algo ahì que tal vez no vemos por condiciones de ese nicho o simplemente y cito "la maldición del ganador".

Igual es mas una forma de que "duela" menos el propio hecho de haber perdido dinero, pero siempre se puede uno fijar en el FIFO y sabiendo que en algun momento el valor será mayor, considerar la ganancia desde ese momento. Pequeña trampa contable, pero asi se podria dormir bien por la noche.


No hace falta mucho estudio; sin ir mas lejos, hay mucha gente que vende monedas de 2€ a precios... cuanto menos desorbitados. Incluso en tiendas de imanes y llaveros turisticos se hace, aunque con menor "sobrecoste". Si me preguntasen, una estafa para tontos, pero bueno...

Aunque ya se has dado algunas explicaciones de porque esto es así, podríamos estar viendo simplemente un caso de la maldición del ganador (the winner’s curse), este es un fenómeno en el cual la oferta ganadora es más alta que el valor actual de mercado de lo que se compró.

Aunque parezca no tener mucho sentido esto de hecho pasa muy a menudo en cualquier mercado en le que las subastas tomen lugar, de hecho hace mucho tiempo recuerdo haber leído de un estudio psicológico al respecto en el cual se vendía un billete de 50 dólares, o alguna otra denominación, y para sorpresa de aquellos que hacían el estudio la mayoría de las veces el billete se vendía por un valor mayor, lo cual es prácticamente lo mismo que pasó aquí y nos muestra de la irracionalidad de los participantes del mercado.

No se me ocurre demasiado más que lo dicho por @Csmiami:

- Cripto almacenada bajo autocustodia y entrega de claves para bajar la pena.

- Cripto en Exchanges, vinculación con cuenta, y colaboración del Exchange.

- Claves "rondando por allí" (cuántas veces no hemos visto un post-it con las claves de acceso al ordenador, por ejemplo).

- He leído algún caso que indicaba que, al declarar el detenido estar en posesión de las claves, el juez le requirió entregarlas (esto debe ser una variante inversa del primer caso).

- Honeypot: envío de BTCs para obtener dinero o estupefacientes.

Entiendo que cuando se trata de BTC incautado por autoridades fiscales, hay pruebas más que suficientes para meter un puro de tamaño descomunal, y que entregar las claves pueda suponer un punto de negociación de reducción de pena/condena/sanción.

En otros casos, como puedan ser... realmente no estoy muy creativo a estas horas sobre como realizar ilegalidades y obtener bitcoins, pero supongo que los tiros irán por ahi en todos los casos, tu nos das el dinero, y te tiras menos tiempo a la sombra.

Si no, me suena que en los titulares vendrá escrito algo tal que "y una fortuna en BTC que no se ha podido recuperar".


Have you ever heard about something called billetes, niños? Una pena que el sensacionalismo siga despues de tantos años copando los titulares.

Pregunta estúpida. Se supone que el rollo bitcoin es "mis claves, mi bitcoin", no te lo pueden incautar, si te pones a ello no lo pueden encontrar y tralarí tralará. Pero entonces como es que aparecen lotes incautados y con las claves pillada? O bien les han obligado a confesar o bien tenían las claves escritas en una servilleta por ahí.

Y como reflexión, no me mola que bitcoin se asocie a estas noticias. Se que es inevitable, pero vale para muchas cosas, entre otras, delinquir.

La verdad es que cuesta de entender. La puja acaba en breve, y hoy mismo hay pujas más altas que las de ayer, con el BTC bajando de precio. El precio del BTC es actualmente de 51K € (pongamos 52K € si se miró el precio hace un rato).

https://www-justiz--auktion-de.translate.goog/auktion_gebote-147503?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=es&_x_tr_pto=nui
-> Puja actual a 56.220 € por parte de pujante nuevo en la puja.

Edit: Puja ganadora ->  57.010,00 €

Incluso la subasta más gorda, ahora mismo una de 10 BTC, tiene pujas por parte de "Perra" por 521.010 €, por lo que ahora mismo pierde en relación al mercado (cierto es que la puja es de ayer, cuando parece que le saldría algo a cuenta).

Bueno realmente me sorprende lo de la puja, es algo impresionante que quieran dar más dinero allí que comprar en el mismo Exchange o en cualquier lado, me pregunto si es más emocionante para ellos gastar más en la subasta que en el mismo mercado a precio actual? el precio es algo subjetivo en comparación a lo que están dando allí. Y si esto es lo que piensan los Alemanes, será que los que compran no saben nada de BTC? y quieren comprar sólo por comprar?  En el mundo hay mucha gente con tanto dinero que no saben muy bien en qué gastarlo, de verdad que es algo impresionante.

O, aunque una opcion menos posible, pretenden comprar de forma "oficial" a un precio elevado para poder darle salida a unos bitcoins que ya tuvieran "en negro"... complejo pero no por ello menos viable

He estado leyendo las normas de las subastas, y en ellas figura la obligatoriedad del pujante de cumplir con su oferta en la puja. Por eso, se hace extraño ver cómo por ejemplo, la puja 147503 (*) por valor de 1 BTC figura actualmente a 56.210,00 € (el BTC está actualmente a 53.748,92 €, aunque ayer, durante la ventana de la puja, estuvo a 54,5K).

Podría ser que los pujantes previesen una subida más notoria del BTC en estos dos días que dura la puja concreta, aunque el riesgo de esta decisión sería notorio como se demuestra ahora al comparar el precio de la puja vs el precio de mercado.

Otra opción es querer asegurarse de tener BTCs con un certificado, pero eso no justifica pagar a más precio que lo que ofrece el  mercado.

También se observa que hay pujas automáticas (ver importes y tiempo entre pujas); alguien podría tener algo mal configurado.

Por último, se me ocurre que algunos tenga el valor del BTC en USD en mente, y no en Euros, que es la divisa de la puja.


(*) https://www-justiz--auktion-de.translate.goog/auktion_gebote-147503?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=es&_x_tr_pto=nui

^{Fuente: https://www-justiz--auktion-de.translate.goog/0comma5-Bitcoin-147508}

Según traducción de la fuente es parte del proceso para 0.5 BTC en donde la puja termina mañana, no es necesario ir se pueden retirar o acceder a los fondos por otras opciones ofrecidas, eso en lo que tiene que ver con el proceso de entrega.

Curioso como mencionas "la puja" puede llevar a precios por encima del market.


Interesante pàgina y tratando de entender dònde pudiera ver de dònde o còmo puedo encontrar las razones de estos bitcoin para la venta o en que están involucrados pues en otros artículos se consiguen las causas como dato vale mencionar esto:

^{Fuente:https://www-justiz--auktion-de.translate.goog/LOTUS-Elise-20th-Anniversary--EZ-2015-149868}

Digamos que el punto aquì de lo anterior es que no sale algo asì con bitcoin. Y bueno el dato si no quieren gastarse 0.5 btc pueden en este Lotus, pero hay que entender lo bonito de BTC no genera gastos posteriores, una inversiòn por lujo y una inversión de riesgo 

Pero en el lado de la verdad el certificado de venta de seguro es algo que tiene que estar siempre presente por la cuestión de posterior negocio o venta en cualquier exchange o persona al menos que la venta con la dirección fijada sea su nueva partida de nacimiento.

Por si alguien tiene curiosidad, la Fiscalía de Colonia está ahora mismo subastando bitcoins decomisionados. El valor de partida es de 42.400 € por BTC (el valor actual está en algo más de 54K €).

En el primer enlace de abajo se pueden observar algunos de los lotes subastados, que van de los 0,1 BTCs a 10 BTCs, durando la subasta abierta un par de días. Creo que deben faltar partidas por crear en la subasta aún, pues no me cuadra el importe de lo subastado con los "decenas de millones de euros en BTC" que el artículo dice que se subastan (215 BTCs, según he leido en otro artículo).

Lo curioso es que ya hay pujas por valor de encima del valor de mercado. Supongo que habrá un mecanismo para garantizar que los valores de la puja sean vinculantes en algún momento de la puja, aunque no he logrado verlo en la web.


Ver:
https://www-justiz--auktion-de.translate.goog/Kryptowaumlhrungen~1875?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=es&_x_tr_pto=nui
https://markets.businessinsider.com/news/currencies/germany-bitcoin-auction-seized-law-enforcement-cryptocurrency-discount-bid-bargain-2021-10