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Topic: Tasse anno finanziario 2023 e minusvalenze accumulate negli anni precedenti (Read 390 times)

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Il famoso detto recita:
?A Morire ed a pagare c?è sempre tempo?.

In Italia questo è ancora più vero. Senza scomodare Valentino Rossi, sono i piccoli esempi come questo che ti fanno incazzare.
Come lo sconto per il ?rientro dei cervelli?: 10 anni di sostanzialmente zero tasse, per persone che sarebbero comunque rientrate in Italia a non fare nulla.


Ma che discorsi sono questi? Ma siamo seri? Rientro dei cervelli? Ma chi sono sti cervelli che tornano in Italia a fare nulla? Ma io resto qua a accumulre Bitcoin, tanto più conveniente!
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The hacker spirit breaks any spell
il detto ovviamente te lo rubo alla grande

"A morire ed a pagare c’è sempre tempo"

lo aggiungo alle mie frasi motivatrici, forse a voi non sembra una frase motivatrice ma per me si mi motiva moltissimo
del resto.. beh e lukaku..

lo stato ha rotto le palle cmq ve lo dico senza troppi giri di parole, ma non da mo.. oggi ha solo un pelo esagerato (almeno con me)

le mie frasi

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come nel famoso film 300, faccio come Leonida e grido "this is Italia!!"

Il famoso detto recita:
“A Morire ed a pagare c’è sempre tempo”.

In Italia questo è ancora più vero. Senza scomodare Valentino Rossi, sono i piccoli esempi come questo che ti fanno incazzare.
Come lo sconto per il “rientro dei cervelli”: 10 anni di sostanzialmente zero tasse, per persone che sarebbero comunque rientrate in Italia a non fare nulla.
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The hacker spirit breaks any spell
Credo che nel paese dei condoni, degli indulti e degli scudi sia un approccio razionale.
Certo, dipende anche dalle cifre in gioco e dalla “propensione al rischio” di ciascuno.

mi devo togliere qualche sassolino.. per forza

ho sempre pagato il canNone rai.. lavoravo in una agenzia
arriva un (ex) collega che dice.. la rai mi ha contatato e mi ha detto "se inizi a pagare il canone e non avedere ti facciamo il 50% di sconto per 3 anni e sei apposto"

mi sono incazzato come un'ape, lui evade gli fanno lo sconto e non gli fanno nessuna multa
io che ho sempre pagato invece, pago niente sconti e solo calci in culo

come nel famoso film 300, faccio come Leonida e grido "this is Italia!!"
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Credo che la questione sia un po? più complicata di così: se tu gli fornisci i dati corretti e gli rappresenti correttamente la situazione, allora la colpa è sua.
Ma se lui riesce a dimostrare che non hai fornito tutti i dati o rappresentato correttamente la situazione (99.5%dei casi ), allora la colpa è tua.
Fregatura costante.

Ragazzuoli miei, per lo stato la colpa è sempre nostra, non vedo il motivo di dargli informazioni private. Come vedete vogliono solo fregarci questi maledetti.
Io tanto conservo per la pensione, poi si vede.
Credo che nel paese dei condoni, degli indulti e degli scudi sia un approccio razionale.
Certo, dipende anche dalle cifre in gioco e dalla “propensione al rischio” di ciascuno.
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Credo che la questione sia un po? più complicata di così: se tu gli fornisci i dati corretti e gli rappresenti correttamente la situazione, allora la colpa è sua.
Ma se lui riesce a dimostrare che non hai fornito tutti i dati o rappresentato correttamente la situazione (99.5%dei casi ), allora la colpa è tua.
Fregatura costante.

Ragazzuoli miei, per lo stato la colpa è sempre nostra, non vedo il motivo di dargli informazioni private. Come vedete vogliono solo fregarci questi maledetti.
Io tanto conservo per la pensione, poi si vede.
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é tutto così facile e lineare, che non si capisce come la gente possa poi sbagliare a pagare le tasse.
Per questo, nel dubbio, molti preferiscono non pagarle, almeno non si fanno errori Grin
Credo che la questione sia un po’ più complicata di così: se tu gli fornisci i dati corretti e gli rappresenti correttamente la situazione, allora la colpa è sua.
Ma se lui riesce a dimostrare che non hai fornito tutti i dati o rappresentato correttamente la situazione (99.5%dei casi ), allora la colpa è tua.
Fregatura costante.
In tal caso nulla da eccepire allora. Io faccio sempre varie domande, magari anche stupide, proprio perché magari il commercialista da per scontato cose che per qualcuno non lo sono quindi meglio fare una domanda in più. Io comunque utilizzo anche un programma collegato ai conti bancari così è facile avere un resoconto di tutte le spese di tutti i conti e tutte le carte, e catalogo le varie spese in base alla tipologia. Insomma qualsiasi cosa pago o ricevo apparirà lì, semplifica molto la vita.
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é tutto così facile e lineare, che non si capisce come la gente possa poi sbagliare a pagare le tasse.
Per questo, nel dubbio, molti preferiscono non pagarle, almeno non si fanno errori Grin
Credo che la questione sia un po’ più complicata di così: se tu gli fornisci i dati corretti e gli rappresenti correttamente la situazione, allora la colpa è sua.
Ma se lui riesce a dimostrare che non hai fornito tutti i dati o rappresentato correttamente la situazione (99.5%dei casi ), allora la colpa è tua.
Fregatura costante.
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é tutto così facile e lineare, che non si capisce come la gente possa poi sbagliare a pagare le tasse.
Per questo, nel dubbio, molti preferiscono non pagarle, almeno non si fanno errori Grin
Fra le altre cose, voglio proprio dirvelo nel caso vi rivolgiate a un professionista del settore e lui vi compili sbagliati i vostri prospetti, a pagare sarete sempre e solo voi.
Interessante, io non sono capace pago un professionista, che sbaglia, e poi la colpa sarebbe mia.
Davvero funziona così? Negli USA ad esempio i commercialisti normalmente hanno un'assicurazione proprio per coprire questo genere di eventualità perché il cliente può ovviamente rivalersi su di loro in caso di errori e multe da pagare. E dato che tu stai pagando un professionista la colpa è chiaramente sua se tu hai fatto quanto ti è stato detto.
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not your keys not your coins
é tutto così facile e lineare, che non si capisce come la gente possa poi sbagliare a pagare le tasse.
Per questo, nel dubbio, molti preferiscono non pagarle, almeno non si fanno errori Grin

Fra le altre cose, voglio proprio dirvelo nel caso vi rivolgiate a un professionista del settore e lui vi compili sbagliati i vostri prospetti, a pagare sarete sempre e solo voi.
Interessante, io non sono capace pago un professionista, che sbaglia, e poi la colpa sarebbe mia.
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é tutto così facile e lineare, che non si capisce come la gente possa poi sbagliare a pagare le tasse.
Per questo, nel dubbio, molti preferiscono non pagarle, almeno non si fanno errori Grin
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Credo di aver trovato la risposta. Condivido nel caso ci fosse qualcuno nella mia situazione.

Da ingenuo, non avevo capito che dovevo leggere il comma 127 dell’art.1 della Legge - 29/12/2022 - n. 197 - Gazzetta Uff. 29/12/2022, n. 303 ed incrociarlo con l’articolo 67 del testo unico delle imposte sui redditi, di cui al decreto del Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917, nonche’ articolo 68, comma 5 e 6.

<...>

Già, sei proprio ingenuo, come hai fatto a non capire di leggere il comma 127 dell’art.1 della Legge - 29/12/2022 - n. 197 - Gazzetta Uff. 29/12/2022, n. 303 ed incrociarlo con l’articolo 67 del testo unico delle imposte sui redditi, di cui al decreto del Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917, nonche’ articolo 68, comma 5 e 6.
Tutti sanno che il comma 127 dell’art.1 della Legge - 29/12/2022 - n. 197 - Gazzetta Uff. 29/12/2022, n. 303 va incrociato con l’articolo 67 del testo unico delle imposte sui redditi, di cui al decreto del Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917, nonche’ articolo 68, comma 5 e 6.

é tutto così facile e lineare, che non si capisce come la gente possa poi sbagliare a pagare le tasse.
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Credo di aver trovato la risposta. Condivido nel caso ci fosse qualcuno nella mia situazione.

Da ingenuo, non avevo capito che dovevo leggere il comma 127 dell’art.1 della Legge - 29/12/2022 - n. 197 - Gazzetta Uff. 29/12/2022, n. 303 ed incrociarlo con l’articolo 67 del testo unico delle imposte sui redditi, di cui al decreto del Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917, nonche’ articolo 68, comma 5 e 6.

In buona sostanza tutte le minus (e plus) valenze realizzate in precedenza di considerano realizzate.
Basta dichiarare tutto insieme.

Ovviamente se avete plusvalenze, potete gridare allo scandalo perche' di fatto e' una legge retroattiva.
Se avete minusvalenze, fa comodo.

perfetto, questo mi servirà per quando sarò milionario in crypto  Grin, apparte gli scherzi ma perche si devono perforza dichiarare
non preferite spenderele ? leggevo che si sono un sacco di modi per farlo
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Credo di aver trovato la risposta. Condivido nel caso ci fosse qualcuno nella mia situazione.

Da ingenuo, non avevo capito che dovevo leggere il comma 127 dell?art.1 della Legge - 29/12/2022 - n. 197 - Gazzetta Uff. 29/12/2022, n. 303 ed incrociarlo con l?articolo 67 del testo unico delle imposte sui redditi, di cui al decreto del Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917, nonche? articolo 68, comma 5 e 6.

In buona sostanza tutte le minus (e plus) valenze realizzate in precedenza di considerano realizzate.
Basta dichiarare tutto insieme.

Ovviamente se avete plusvalenze, potete gridare allo scandalo perche' di fatto e' una legge retroattiva.
Se avete minusvalenze, fa comodo.

Grazie molte per la tua risposta, anzi auto risposta. Hai fatto la domanda, hai studiato e ti sei dato una risposta. Condividerla sicuramente aiuta, a me sicuro.
Grazie ancora
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Credo di aver trovato la risposta. Condivido nel caso ci fosse qualcuno nella mia situazione.

Da ingenuo, non avevo capito che dovevo leggere il comma 127 dell’art.1 della Legge - 29/12/2022 - n. 197 - Gazzetta Uff. 29/12/2022, n. 303 ed incrociarlo con l’articolo 67 del testo unico delle imposte sui redditi, di cui al decreto del Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917, nonche’ articolo 68, comma 5 e 6.

In buona sostanza tutte le minus (e plus) valenze realizzate in precedenza di considerano realizzate.
Basta dichiarare tutto insieme.

Ovviamente se avete plusvalenze, potete gridare allo scandalo perche' di fatto e' una legge retroattiva.
Se avete minusvalenze, fa comodo.
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The hacker spirit breaks any spell
Io ho capito ma per arrivare al livello di andare a fare le grandi analisi sulle blockchain ci devono essere dei motivi ancor prima che fiscali proprio penali.
Qualcosa deve essere successo affinché tu sia indagato in modo grave e finisca sotto qualche mega inchiesta.

Se non hai una lambo che spunta dal campo dei miracoli, non hai la villa con piscina, non stai spendendo niente, perché il grande fratello dovrebbe perdere giornate intere a cercare per ogni comune cittadino in mezzo a dieci milioni di miliardi di transazioni?

Bisogna anche usare la logica, perché è facile prendere la partita iva o il piccolo imprenditore, perché si autodenuncia da solo sempre e poi e facile andargli a rompere le palle.

Chi si piglia il reddito di cittadinanza e gira in contanti e fa lavoro in nero e non rende conto a nulla e nessuno, può rimanere immacolato per sempre, se non fa spuntare fuori una lambo un giorno per motivi incomprensibili, nessuno lo caga di striscio.

Anche perché poi per andare avanti in queste mega inchieste ci vuole come al solito qualcosa che il governo ladro vede e può mangiare e attaccarsi.
Un bel conto in banca, una bella casa, una bella impresa, una bella macchina.
Se non ci sono sti elementi a cosa si attaccano?

Questo è anche il punto per cui meno si possiede meglio e, perché poi sono armi di ricatto in primis, e non sono mai beni realmente propri ma sempre del padrone, che se un giorno vuole attivarsi, CON O SENZA evidenza CON O SENZA dolo, ti distrugge.
Infatti le leggi fiscali sono contro la base del principi fondamentali per cui uno è innocente fino a prova contraria, invece se iniziano una compagna di distruzione contro qualcuno o qualcosa, quel qualcuno o qualcosa parte da un presupposto di colpevolezza fino a prova contraria.
fornire la prova di innocenza e spesso quasi impossibile, e poi se vogliono ti distruggono, ma distruggono quello che hanno qualcosa che può essere mangiato, non pinco pallo che gira in panda.

quoto tutto perche condivido ogni singola parola ogni SINGOLA
vi porto un esempio super sciocco non in ambito finanza ma in ambito sicurezza informatica

vige sempre la regola basso profilo (ve la spiego nel prossimo post) piu vai basso profilo piu nessuno ti sgama
se inizi modalita tornado fai tanto rumore e tanto casino e alzi un polverone pazzesco, e' come accendere un falo in una polveriera
quindi quale e' il modo, in ambito sicurezza informatica, per non farsi rompere le palle
1) profilo basso
2) abbassare il RoI dei criminali
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Lol.
Babo, tu come fai?
Eh... lo sai che format ha l'India? (e fai un gesto explicativo con le mani...)


faccio esattamente quella mossa... lo sai com'e' fatta l'india?
taaaaac

tanto so talmente poca roba.. non penso che lo stato fallisca per il mancato
e poi il cane ha mangiato il seed non posso piu recuperare niente
il cane e' morto ovviamente..

Ogni volta anch’io perdo il seed, e incredibile come ogni tanto siamo sempre così sbadati 🧐

Occhio che perdere il seed non è una grande mossa.
Quando perdi il seed I bitcoin devono rimanere fermi lì. Per sempre.
Altrimenti il seed non è perso, è rubato.
E se in qualche modo poi riescono a ricollegare a te dei Satoshi che vengono da quel seed, possono essere dolori.
Ricordatevi che la blockchain lascia tracce che possono essere analizzate per sempre.


Io ho capito ma per arrivare al livello di andare a fare le grandi analisi sulle blockchain ci devono essere dei motivi ancor prima che fiscali proprio penali.
Qualcosa deve essere successo affinché tu sia indagato in modo grave e finisca sotto qualche mega inchiesta.

Se non hai una lambo che spunta dal campo dei miracoli, non hai la villa con piscina, non stai spendendo niente, perché il grande fratello dovrebbe perdere giornate intere a cercare per ogni comune cittadino in mezzo a dieci milioni di miliardi di transazioni?

Bisogna anche usare la logica, perché è facile prendere la partita iva o il piccolo imprenditore, perché si autodenuncia da solo sempre e poi e facile andargli a rompere le palle.

Chi si piglia il reddito di cittadinanza e gira in contanti e fa lavoro in nero e non rende conto a nulla e nessuno, può rimanere immacolato per sempre, se non fa spuntare fuori una lambo un giorno per motivi incomprensibili, nessuno lo caga di striscio.

Anche perché poi per andare avanti in queste mega inchieste ci vuole come al solito qualcosa che il governo ladro vede e può mangiare e attaccarsi.
Un bel conto in banca, una bella casa, una bella impresa, una bella macchina.
Se non ci sono sti elementi a cosa si attaccano?

Questo è anche il punto per cui meno si possiede meglio e, perché poi sono armi di ricatto in primis, e non sono mai beni realmente propri ma sempre del padrone, che se un giorno vuole attivarsi, CON O SENZA evidenza CON O SENZA dolo, ti distrugge.
Infatti le leggi fiscali sono contro la base del principi fondamentali per cui uno è innocente fino a prova contraria, invece se iniziano una compagna di distruzione contro qualcuno o qualcosa, quel qualcuno o qualcosa parte da un presupposto di colpevolezza fino a prova contraria.
fornire la prova di innocenza e spesso quasi impossibile, e poi se vogliono ti distruggono, ma distruggono quello che hanno qualcosa che può essere mangiato, non pinco pallo che gira in panda.
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Lol.
Babo, tu come fai?
Eh... lo sai che format ha l'India? (e fai un gesto explicativo con le mani...)


faccio esattamente quella mossa... lo sai com'e' fatta l'india?
taaaaac

tanto so talmente poca roba.. non penso che lo stato fallisca per il mancato
e poi il cane ha mangiato il seed non posso piu recuperare niente
il cane e' morto ovviamente..

Ogni volta anch’io perdo il seed, e incredibile come ogni tanto siamo sempre così sbadati 🧐

Occhio che perdere il seed non è una grande mossa.
Quando perdi il seed I bitcoin devono rimanere fermi lì. Per sempre.
Altrimenti il seed non è perso, è rubato.
E se in qualche modo poi riescono a ricollegare a te dei Satoshi che vengono da quel seed, possono essere dolori.
Ricordatevi che la blockchain lascia tracce che possono essere analizzate per sempre.
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Anche tu hai un cane monello eh
Ho provato con la museruola ma niente
Mangia tutto eppure gli do a mangiare
È proprio un monellaccio.. ma ho scoperto purtroppo che è ghiotto di semi
Pare un pappagallo.. tutto quello che è un seme se lo magna.. sarà per questo che gli piace la seed
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Lol.
Babo, tu come fai?
Eh... lo sai che format ha l'India? (e fai un gesto explicativo con le mani...)


faccio esattamente quella mossa... lo sai com'e' fatta l'india?
taaaaac

tanto so talmente poca roba.. non penso che lo stato fallisca per il mancato
e poi il cane ha mangiato il seed non posso piu recuperare niente
il cane e' morto ovviamente..

Ogni volta anch’io perdo il seed, e incredibile come ogni tanto siamo sempre così sbadati 🧐
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3. L'italia è il paese dei condoni, Prima o poi una possiblità la si da a tutti.
Magari intitoleranno pure un aeroporto a Satoshi nel frattempo Grin
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Lol.
Babo, tu come fai?
Eh... lo sai che format ha l'India? (e fai un gesto explicativo con le mani...)


faccio esattamente quella mossa... lo sai com'e' fatta l'india?
taaaaac

tanto so talmente poca roba.. non penso che lo stato fallisca per il mancato
e poi il cane ha mangiato il seed non posso piu recuperare niente
il cane e' morto ovviamente..
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C’è un motivo per cui tanti non hanno questi problemi, se vuoi te lo spiego con un disegnino, ma facciamo finta che hai capito  Roll Eyes

un mio amico mi ha fatto la stessa domanda, in ufficio, mi fa ti devo dire una cosa perfavore puoi venire
era talmente serio, ho detto.. cazz e' successo?

vado li.. mi fa una domanda simile.. ma tu.. come..
la mia risposta e' stata una lunghissima risata

mi guarda con gli occhi strabuzzati.. mi fa va bene ho capito

Lol.
Babo, tu come fai?
Eh... lo sai che format ha l'India? (e fai un gesto explicativo con le mani...)

C'è gente alla quale piace vivere tranquilla.
Io credo che se se hai un minimo di pazineza il metodo si trova.
Soprattuto per due motivi.
1. Vedetela come una scusa per hodlare duro
2. se Santostasi ha ragione, tra qualche anno sarà davvero un problems da poco, nel sensor che le tasse le pagano solo i poveri
3. L'italia è il paese dei condoni, Prima o poi una possiblità la si da a tutti.

 
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C’è un motivo per cui tanti non hanno questi problemi, se vuoi te lo spiego con un disegnino, ma facciamo finta che hai capito  Roll Eyes

un mio amico mi ha fatto la stessa domanda, in ufficio, mi fa ti devo dire una cosa perfavore puoi venire
era talmente serio, ho detto.. cazz e' successo?

vado li.. mi fa una domanda simile.. ma tu.. come..
la mia risposta e' stata una lunghissima risata

mi guarda con gli occhi strabuzzati.. mi fa va bene ho capito
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Capisco, ma andando avanti diventera' sempre piu' difficile, sarebbe bello avere la possibilita' di fare le cose entro i confini della legalita' e non venir presi da dietro come conseguenza.
BTW la cosa non mi tocca, io sono uscito dal sistema Italia, sto (veramente) chiedendo per un'altra persona che sto aiutando a fare la dichiarazione dei redditi (PF).

Continuo ad essere stupito che la ADE possa fare il bel e cattivo tempo senza conseguenze
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C’è un motivo per cui tanti non hanno questi problemi, se vuoi te lo spiego con un disegnino, ma facciamo finta che hai capito  Roll Eyes
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Si' quello e' il problema.
Faccio un esempio:
2022: minusvalenza (con cash-out) di 100k euro, dichiarata nel quadro RT con l'idea di portarla in compensazione delle plusvalenze negli anni successivi.
2023: plusvalenza (con cash-out) di 100k euro. Ovviamente vorrei compensare e pagare 0 di tasse. Ma tutto sembra puntare alla possibilita' di dover pagare 26k euro di tasse.

Il quadro RW non e' un problema.
La mia attenzione e' sul quadro RT, dove ora c'e' lo spazio predisposto per le cripto attivita', ma la colonna RT34 (minusvalenze) non puo' essere compilata perche' le cripto attivita' sono appena state introdotte in dichiarazione a seguito delle L219/2022.

Come e' possibile che nessuno abbia questo problema? C'e' qualcosa di ovvio che non sto capendo?
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Lungi da me l'idea di darti un consiglio fiscale, ma solo per capire.
Tu hai venduto in perdita nel 2022. Hai delle minusvalenze realizzate.
Nel 2023 hai venduto in attivo, realizzato delle plusvalenze e vuoi compensarle.

perchè a quanto ne so, nel quadro RW si tradda di quantificare la quantità di cripto possedute sulle quali biosogna pagare un'imposta, anche se non si sono realizzati movimenti.

newbie
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Con l’entrata in vigore della legge 197/2022, le cripto attività escono dalla zona grigia di equiparazione a valute estere.
Ma cosa succede alle minusvalenze degli anni precedenti?
Per esempio, se ho dichiarato tutto correttamente nei quadri RT e RW per l’anno 2022, ed avevo delle minusvalenze, come faccio a recuperarle ed utilizzarle per compensare le plusvalenze del 2023?
Da quello che leggo in giro e dal fatto che il rigo RT34 non sia compilabile, sembrerebbe che non sia possibile, ossia che le minusvalenze siano perse.
Ma la cosa suona strana, e non ho percepito allarme su questo punto online.
Qualcuno sa illuminarmi?
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