Topic: Tehnička analiza: Elliot wave teorija (Read 840 times)

Gledam malo historical snapshots na Coinmarketcapu. Vecina projekata koji su startali u bear marketu 2015. i 2016. su dozivjeli masovan
uspjeh u bull run-u krajem 2017.  Oni kvalitetni cak i vise, 200x do 2000x. Istina je da tad nije bilo toliko projekata kao danas pa su ljudi kupovali sve sto je bilo u top 50. Ali danas su projekti prikupili na ICO-ima daleko više novaca pa više vrh liste nema toliku težinu koliko sami marketing, izlistavanje na popularne mjenjačnice itd.

Zelim reci da ako ste ulozili u 2018. i u 2019. u neki novi projekt koji je trenutno na market capu od 5-50 milijuna USD, strpite se koju godinu dok ne krene pravi bull run. Koliko god nevjerojatno zvuci, jedan Wanchain ili Nash Exchange ili neki treci ce najvjerojatnije doseci 1-50 milijardi USD jer kripto-tržište skalira svakim bull run-om. Samo BTC ce s cijenom od $70,000 imati MC od bilijun USD.

Ajd ovako da kazem; zaista ne znam (iako sam "Nizozemac"). Ali predpostavljam da je debelo unovcio da bi to do sada ili vec svi znali, ili nikad znati necemo...  

PS. po njegovom blogu prodaje chalet

Ah hvala na informaciji
Pretpostavljam da mu se sada malo popravilo raspoloženje kako se bitcoin malo oporavio.
No, čini mi se da će još neko vrijeme ostati živjeti u kamperu.

Pitaj ga... to je Didi Taihuttu.

Ja am čak čuo za priču o 1 paru iz NIzozemske, koji su na vrhuncu ''BTC groznice'' 2017. prodali svoju kuću, svu lovu uložili u bitcoin a oni su odlučili živjeti u svom kamperu
Ja osobno tako nešto ne nih nikada napravio ali eto ovo su očigledno pravi ''btc vjernici''.
Nadam se da se u međuvremenu nisu razočarali.

Upravo to, nekako dođem na zaključak da je crypto više lutrija i vjera mase da će vrijednost i važnost tih valuta  jedan dan doseći neke ogromne razine i da će svi, koji su ulagali u njih na long run, izaći kao bogati ljudi.
Čitam kako mnogo amerikanaca koristi strategiju da sav mjesečni višak od plaće ulažu u BTC na long run i tako već godinama rade.

Mislim istina živi se jednom i idu na sve ili ništa i neki su već podosta i zaradili. Ali isto osobno nebih nikada ulagao sve što imam u nešto ovako rizično. No naravno sve je to stvar osobnog izbora.

Ovdje je jako teško biti pametan i dati neki dobar odgovor.
Na svakom marketu postoji ''manipulacija'' velikih igrača, no barem je sve javno i koliko toliko pod kontrolom.
Ovdje nema nikakve kontrole, i mislim da je zato crypto market još zanimljiviji velikim igračima.
Uopće nije teško predvidjeti ako se par velikih ''igrača'' dogovori i krene u veliku kupovinu bitcoina, da će to povući ''mase'' običnih malih ljudi da počnu kupovati i da će zbog toga cijena btc skočiti u nebo.
Kada ovi veliki ''manipulatori'' zaključe da je cijena dovoljno porasla, počinju prodavati svoje bitcoine i ostvaruju velike profite na razlici kupovne i prodajne cijene.
Mi takve ''povlaštene'' informacije nemamo i možemo se jedino igrati ''pogađanja'' i pokušati uhvatiti neki veliki val što je uvijek rizik.

Mislim da ta ekipa, koja izaziva ovakav pump dump, su ljudi koji zarađuju na ovako divljem tržištu, a svi ostali koji pokuašvaju koristiti analize i strategija možda nešto i zarade ali vjerojatno mrvice naspram ove ekipe. Naravno i mrvica od 1000 dolara mjesečno je dobra za naše pojmove.

Ali što raditi u ovakvim trenutcima, ne ulagati uopće i čekati da se tržište smiri? Naravno ako nas slučajno nije uhvatio onaj prvi val koji je krenuo s 4k ka 8k.

Iskreno ne znam da li je manipulacija ili mala likvidnost tržišta pa su mogući takvi skokovi. Iskreno nije me ni briga. Svi ti manipulatori koji umjetno ruše cijenu prije ili kasnije će ju morati i napumpati. Inače čemu sav taj trud. Ja ih mogu čekati i 5 godina ili više ako treba. Tehnologija ionako još nije spremna tako da ste strane bolje da ne dostignemo ATH prebrzo.

Ja ću još dodati... I nakon toga skok ponovo na $8.000 koji se dogodio noćas. Ne znam puno o trejdingu, ali stvarno mi takvi skokovi kod BTC-a malo "smrde" na manipulaciju.

Zanimljiva analiza, strategija. Međutim zanima me što sada kada se dogilo ovo što se dogodilo. Eksplozija na 8k i pad na trenutnih 7.2k  sve u roku od 4-5 dana. Hoću reći sve strategije padaju u vodu kada se počne događati ovako nešto sumnjivo na tržištu. Crypto je lako manipulativno tržište baš i razloga što nitko ne upravlja s njim.

Matador, hvala na preglednoj i zanimljivoj analizi.
Ja i tako u zadnje vrijeme samo 'holdam'', ne kupujem a jedino skupljam što mogu preko signature kampanja.
Dugoročno mi se to čini kao najsigurnija strategija.

Pa ne znam evo slušam tebe ako imaš bolju analizu situacije. Ja to vidim ovako.

Područje 6000-6500 je bio suport kroz većinu prošle godine.
1 put. U veljači 2018 kada je padalo sa 17k zaustavilo se u području 600-6500.
2 put. U travnju 2018 kada je padalo sa 12k zaustavilo se u području 6000-6500.
3 put. U lipnju 2018 kada je padalo sa 10k zaustavilo se u području 6000-6500.
4 put. U kolovozu 2018 kada je padalo sa 8k zastavilo se u području 6000-6500.
5 put. U rujnu 2018 kada je padalo sa 7500$ zaustavilo se oko 6000.
6 put. Od rujna do studenog 2018 cijena se kretala gore-dolje u kanalu 6100-6700$
Konačno 14.studenog 2018 suport popušta i cijena naglo počinje padati.

E sad. Bitcoin se digao značajno od 3150$ sve do 5600$ i počinje se polako približavati tom značajnom resistance levelu (koji je većinu vremena bio suport level kroz prošlu godinu). Suport postaje resistance, i iskreno ja ne vidim mogućnost da će cijena samo tako proći tu barijeru koja je vrijedila većinu prošle godine bez nekakve korekcije, makar i kratkotrajne.

Aj sad stavimo na papir tipa da kupujemo sad. cijena je 5500$.
Potencijalna mogućnost rasta je do područja 6000-6500$. Dakle mogućnost dobitka od 500-1000$.
Potencijalna mogućnost pada prema suportima koje sada imamo je između 3800-4000$. Dakle mogućnost gubitka od 1500-1700$.

Dakle imamo 2 ili 3 puta veći rizik nego potencijalnu dobit. Stoga nema govora o emocijama. Ja ću rado pročitati tvoju analizu za nekakav drugi scenarij ako je imaš .

očito si u bearish modu. Emocije u trgovanju su zajebana stvar

S obzirom na usporavanje tržišta, vidimo da se situacija stabilizira oko 5k.

Bullish slučaj: Prema gore nema baš previše mjesta za rast, jer su iznad 6000 veliki otpori, a s obzirom da je većina indikatora "overbought" i da volumen pada ne bi kupovao svakako u ovom trenutku.

Bearish slučaj: Dno se svakako mora testirati i pokazati stabilnim (suportom) prije nego krene ozbiljniji bull market. Zasad mi se čini da će 3150$ izdržati udarac tako da ću staviti 75% trejd pozicija na 4300,4000 i 3700$ (average 4000$). Ostalih 25% ide na razinu 2500$ (ako 3150$ ne izdrži) i time bi average bio na 3600$.

Zanimljivo, no nisam siguran da je to baš potpuno moguće.
Vidim da je to u teoriji lijepo objašnjeno no pitanje je kao funkcionira u stvarnosti.

U teoriji val 4 se može korigirati sve do vrha vala 1. Dakle ako valu 3 je vrh bio na cca 6200$, tada se val 4 apsolutno po teoriji može dignuti do 6200$ ( i 4800 i 6000 je validno brojanje po teoriji). Međutim, ja kao konzervativniji ulagač idem na sigurno i rekao sam da ja prodajem na 0.382 i 0.5 korekciji 4 vala jer je to NAJČEŠĆA KOREKCIJA.To je moja taktika, a kome se sviđa neka ganja maximum i više razine ako može.

("Wave 4: Wave four is typically clearly corrective. Prices may meander sideways for an extended period, and wave four typically retraces less than 38.2% of wave three (see Fibonacci relationships below). Volume is well below than that of wave three. This is a good place to buy a pull back if you understand the potential ahead for wave 5. Still, fourth waves are often frustrating because of their lack of progress in the larger trend.").

I apsolutno razumijem kritiku a Elliot wave teoriju, to su više smjernice koje kombinirane sa drugim indikatorima mogu biti moćne. Konkretno promatrajući današnju situaciju osvrnuo bi se na druge indikatore.

Stoch RSI - Na daily je Overbought , a na weekly je također Overbought (nije bio od prosinca 2017)
Relative strenght index - Na daily je u Overbought (nije bio od prosinca 2017), formira se double top usporava. Na weekly je na razini 55 (bitna točka otpora)
Volumen - Prije skoka volumen cijelog tržišta je bio oko 33 milijarde, nakon skoka 86 milijardi, a danas oko 50 milijardi. Događa se usporavanje.

NETOČNO. Upravo je Elliot wave teorija bazirana na emocijama ulagača. A te emocije se reflektiraju u patternima koji se ponavljaju. Ti paterni su slični jer ljudsko razmišljanje slično reagira na određene pojave.
("The Elliott Wave Principle posits that collective investor psychology, or crowd psychology, moves between optimism and pessimism in natural sequences. These mood swings create patterns evidenced in the price movements of markets at every degree of trend or time scale.")

Ja uglavnom koristim samo osnove tehničke analize da si bolje odredim ulaz i djelomičan izlaz za projekte u koje fundametalno vjerujem. Tako da u idealnom slučaju nakon kupovine tokena izađem s početnim iznosom a još mi i ostane 20-50 posto za long term hodl. I naravno za stop loss.

Neko vrijeme sam više koristio TA dok sam se bavi day tradingom ali više nekako nemam volje za to.

Tehnička analiza nije kristalna kugla. Ne postoji trader koji uvijek pogodi, a postoje traderi koji su u debelom plusu s manje od 50% uspješnih tradeova.

Glavni cilj tehničke analize je prepoznati eventualni trigger, odrediti si idealan ulaz i ako se taj ulaz poklopi, znati gdje je target a gdje i u kojem slučaju dolazi do invalidacije vašeg setupa (tj. gdje postavljate vaš stop loss i je li to hard stop ili candle close stop).

Tehnička analiza nije sveto pismo, ali isto tako je potpuno besmisleno trgovati ukoliko trgujete bez ikakve ideje, bez triggera i bez targeta.

Ukratko je to ceo paradox u trading: dali je u pitanju "random walk" ili mozemo pricati o "efficient market"?

Nainteresantije je da su obe teorie u pravu, i svaki trejder treba biti upucen i u jedno (technicka) i u drugo (fundamentalna analiza)....

Na kratak termin ljudima izgleda kao "random walk" ali je technicka analiza dobar instrumenat za timing. Na dugi termin istina uvek isplovi pa je dobro izvrsiti dobru fundamentlanu analizu pozto ce trziste efikastno da ispravi neravnotezu...

Slažem se.
Zapravo, ni jedna tehnička analiza ne uzima dovoljno u obzir tzv. ''ljudski faktor'' ili emocije korisnika.
Ljudi često ne razmišljaju racionalno nego emocionalno i kada nešto raste, ulažu i više nego što si mogu priuštiti a kada cijena pada kreće ''panična rasprodaja'' kao da je sutra kraj svijeta.
Mislim da u btc i općenito crypto marketu nema dovoljno ''iskusnih'', institucionalnih korisnika, koji donose stabilnost već je jako puno malih, neiskusnih korisnika koji su previše podložni glasinama i tzv. lošim'' vijestima koji se povremeno pojavljuju u mainstream medijima, i ne razmišljaju dugoročno.

Kao i svaka tehnička analiza ...radi dok radi , a kad ne radi onda je faild pattern  faild ovo ono ..itd ..
S tehnickom analizom uglavnom je lako objasniti prošlost ..al tesko predvidjeti buducnost
Dobor je znati kako funkcionira jel puno tradera je prati ..al ja se nebi nikako 100% oslanjao na nju

Jep, uvijek ima neko opravdanje. Ili val nije kompletan, ili ne mora završiti ciklus, ili se radi samo o korekciji unutar korekcije.

Slažem se da je svaki trade koji uspije dobar, ali dugoročno je bitnije znati zašto je dobar.

Ako BTC ode na 10k$ (neće, ali 5.8-6k$ je sada jako izgledno), pristaše Elliot teorije samo će prebaciti valove i prikazati ovu kao zapravo ispravnu Elliot teoriju od početka. Ako BTC u teoriji ode na 100k$, napraviti će to isto.

Dobar je jer je trejd gotov. Ušao sam sa average 3600$ kupovina a izašao sa 4650$ prodaja. Profit 30%, šta me briga dali će ići još 400-500$ gore ili neće.                                2. 5 val može biti i truncated odnosno ne doći do 3150$, može završiti do 3500$.                                                                Što sad radim, sad ne radim ništa nego čekam rasplet situacije, najbolje je nekad ne ulazit u trejd dok nije jasnija slika. Ako ide dole jasno tražimo pozicije za kupovinu, ako ide do 6000$ (što smatram malo vjerojatno) svejedno neće imati snage da prođe taj resistance i probije se dalje na 7-8 k.

Hoće li biti dobar i ako odemo na 6k$ umjesto na 3k$?

Jer, ako smo završili ABC korekciju 4. vala skokom od 800$, 5. val će biti ludo bearish, zar ne?

Samo me zanima kako se u ovom trenutku štitiš kao ulagač koristeći Elliot Waves? Prodao si 4500$? Što sad? Čekaš 3k$?

Kao što sam i nacrtao cijenu prije mjesec ipo dana na cca 4800-4900$ jer je to fib broj 0.382, najčešći retrace za 4 val. Čisto za one koji se*u po Elliot wave teoriji. To je dobar alat za one koji ga razumiju

Kao što sam i napisao prije mjesec ipo dana i dalje stojim iza toga. Val C je kompletiran, zaustavilo se zasad na 4800$, ali dotakao je nakratko i 5000$.
Vremenski interval sam promašio jer sam očekivao da će se ranije dogoditi, ali to nije ni bitno jer su se moje prodaje ispunile sa prosjekom od 4650$. Tako da sam ostvario profit od nekih 30% na BTC-u.

Ja potpisujem ovo. Nisam neki stručnjak ali pokušao sam naučiti osnove i njih se držim. Pustite hrpu indikatora, naučite osnove i možda ono najbitnije prije nego uđete u trade napišite si izlaze na papir. Niste zaradili ništa dok ne izađete iz tradea. Lijepo je gledati kako vam se zadnja investicije zeleni ali ako ne prodate na vrijeme niste ništa napravili 

Najveći problem Elliota je što se može promatrati iz više uglova. I tek metodom dedukcije ustanovit koji je scenarij najvjerojatniji.
Prednosti su što omogućuje planiranje u budućnosti, dok većina indikatora pokaže signal nakon što se skok već dogodi.

Svatko će izabrati što mu najviše odgovara.
Nije elliot sveto pismo da u njemu sve piše. Kombinira se sa indikatorima, S/R levelima, volumenom, fibonacijevim omjerima. Uključiš u analizu sve, i ako sve to govori istoj teoriji u prilog znači da je vjerojatnost događaja veća. To je cijela poanta, jer nemoguće je uvijek biti u pravu nego se ide na risk/reward omjer.

Elliot wave teorija je teško štivo, i meni je trebalo nekoliko mjeseci dok sam počeo razumijevat. No teško razumljiva je i matematika pa ne znači da je kriva.
To je štivo za one sa više volje. Teško je za većinu ljudi, jer ljudi vole jednostavne istine, crno ili bijelo, gore ili dolje. Kad ti nekome pričaš o vjerojatnostima puno to zahtjeva volje i energije za shvatit. Sve ja to kužim, čisto intro onima koji žele znati više o tome.

Za početnike definitivno preporuka što manje kompliciranja. Koji indikator i suport/resistance leveli.

Meni također elliot wave nikad nije sjeo, proucavao sam ga neko vrijeme i nikada mi nije bio od nekakvog znacaja. Problem je sto ljudi danas nabacaju sve i svasta na svoje grafove(elliot wave, fibonacci, ichimoku idu...), a zanemare ono najosnovnije i najbolje a to je cijena.

Pokusajte imati sto jednostavnije grafove jer vam ponekad oni daju puno jasniju sliku nego hrpa indikatora koja vas moze zbuniti.

Moje preporuke su da pogledate gore navedenog Crypto Cred, Dope trades i obavezno pročitati james16 postove na forexfactory-u.

Registriraj se i korsiti platformu

https://simdaq.com/#/signin

Još nemaju trading bots.. i čeka se integracija sa mejnjačnicama sada imaju prikupljanje povijesnih podataka od 8 mjenjačnica Binanace, Bittrex, Coinbase PRO..

https://medium.com/simdaq-blog/cryptotrading-marketplace-simdaq-imports-data-of-the-8-largest-cryptocurrency-exchanges-2ab405084c67

Pozz

@Cryptodanci da li koristiš tu web stranicu? Imaš li već kojeg bota izrađenog


@El Matador sad vidim da ti se još nisu počele prikazivati slike, pa sam provjerio zašto i vidim da sam ti krivo rekao koliki activity trebaš imati za Jr. membera. Potrebno je 30 activity, a ne 10 kako sam prije rekao  . To se brzo nabere ako redovito radiš postove ...

Pogledajte malo ovu web stranicu pa će Vam biiti jasnije i možete besplatno trenirati na platformi www.simdaq.com .

Simulacija trgovanja s povijesnim podacima..trading bots i ostalo što je u pripremi..te naravno integriranje sa mjenjačnicina za trgovanje u realnom vremenu 

Gdje ćete moću kupiti trading bots, sami ga stvoriti i prodati.

Cool alati koje nema niti jedna mjenjačnica na kripto tržištu .

https://www.youtube.com/watch?v=GOIhaW3cBHs

Pozz ekipi i Draženu majstoru za kopanje  

Pa podržavam temu, gdje si vidio da išta pljujem?

Samo govorim da je Elliot waves teorija meni osobno jedan od najgorih trading alata s kojima sam se ikada susreo. Probao sam ih stvarno dosta, ovu jednostavno ne mogu smisliti. Razloge sam naveo već ali evo ih opet: kompliciranost, različita definicija valova kod gotovo svakog trejdera što ne dovodi do istih price triggera, rijetkost ispravnog patterna, mogućnost naknadnog potvrđivanja patterna bez obzira kamo cijena ode... ma, ima još niz razloga.
Što se tiče objašnjavanja - da, imam u planu to napraviti već jako dugo. Nikako da ulovim vremena ali već sam nekoliko puta linkao materijale ljudi koji to znaju puno bolje od mene.

Stvar kod takvih objašnjavanja je recimo da je RSI teško objasniti bez 20 slika, a tutorial od Crypto Creda u trajanju od 50 minuta pogledaš jednom i dovoljno ti je da svladaš RSI zauvijek. Forum i slike nisu baš idealni za to a za one koji se žele baviti tradingom ima zaista puno tutoriala i općenito materijala.

Nemoj da te ovo demotivira, super je razgovarati o različitim metodama trgovanja. Ja sam samo iznio svoje mišljenje, to ne mora značiti da je ispravno. Možda negdje netko ubire ludu lovu putem toga - meni jednostavno nije sjela i mislim da je smrt i za iskusne Forex tradere gdje su čak uzorci puno predvidljiviji a kamo tek ne za nas kripto entuzijaste koji bismo se zaista trebali držati osnova - pogotovo zato što te osnove zaista super pale.

Početak je kad je nastao Btc. Ali nama je trenutno dovoljno znati da smo u downtrend valu od prosinca 2017. Brojiš od početka downtrenda. Ili od početka uptrenda kada je jasno da je to bottom.



Evo ti primjer na slici kako postavljaš suporti resistance a i kako znaš pročitat signal za promjenu trenda.

https://imgur.com/H0I9Epl

Točno ,krivo sam se izrazio.



Tema je općenito o trejdanju i analizi. U prvom postu sam napisao da je tema široka i da je nemoguće pokriti sve odjednom. U daljnim postovima sam spomenuo suport i resistance levele. Naravno da elliot wave nije jedini faktor nego se kombinira sa svim šta si napisao. U igri su samo vjerojatnosti, što više singala kombinirano daje isti odgovor to je veća vjerojatnost.

Sad bi bilo dobro da si ljudima detaljno objasnio što je to RSI, volumen itd... Al naravno da je lakše popljuvat nešto nego ispisat 20 postova da nekom nešto objasniš.
Svrha ove teme je edukacija ljudi, tako da budu spremni kada dođe uptrend. Kakav će stil trejdanja netko izabrati i kakve signale pratiti je nečija osobna odluka.

Ako trejdaš bez analiza, to ti je kao da igraš rulet. Ponekad je čak i s analizama kao da igraš rulet.

A vjeruj mi, da nešto daje 30x godišnje - svi bi to naučili. Odustani od takvih snova, vjerojatno nije nemoguće ako se poklopi neko čudo kao lani gdje kupiš bottom pa shortaš vrh, ali ako misliš da ćeš naučiti Elliot metodu i napraviti 30x - vjeruj mi, nećeš.

Glavni problem kod Elliot teorije? Čak i ako izuzmemo kompliciranost pronalaska pravog patterna i to da većina trgovaca to ignorira pa čak i neki confirmation ne uzrokuje velike skokove je taj da je zapravo teško odrediti gdje si u krivu i postaviti risk/reward.

Daleko je najjednostavnije trgovati horizontalama, daleko je najlakše postaviti R:R razradu, daleko je najlakše znati kada si na krivoj strani trejda. Pustite se tih krivulja i vratite se osnovama. Uz horizontale dobro istražite price action (volumen, breaker blokove, S/R flipove i RSI), pale i neki osnovni patterni. Ali moj savjet vam je da se maknete od Elliota - nema u tome ništa.


Kad smo već kod toga, ovo nije točno. Elliot wave je impulse teorija, znači 5 valova je u smjeru trenda a 3 vala kontra njega. Znači - ako je trend bearish, 1-5 će biti u downtrendu a ABC u uptrendu.

Jedno pitanje u vezi monthly/weekly/daily chartova - Odakle započinješ točno gledati gdje je početak prvog vala u mjesecu/tjednu/danu? Kako točno odabireš/procjenjuješ gdje će biti početak 1-2-3-4-5 vala? Da li analiziraš i kraj prošlog mjeseca kako bi dobio reference gdje se točno nalazi "ovomjesečni" 1-2-3-4-5 val?


Jedno pitanje u vezi pretpostavki koje se trebaju odviti - Kako znaš da se odvila neka pretpostavka - tj. što može biti signal za daljnje aktivnosti, promjena trenda u cijeni?

I još jedno pitanje u vezi support/resistance - kako određuješ support i resistance? Da li imaš kakvu metodu za to? I da li je moguće nekako vidjeti da li se u trenutku trgovanja događaju manipulacije s tržištem?



Osobno sam se dosta opekao na trade-anju, jer nisam koristio nikakve analize i išao sam "na osjećaj"...

Meni bi za trade-anje odgovarala bilo koja metoda koja daje rezulatate. Po onome do sada opisanom (da je moguća zarada više od 30X godišnje) ovi bi se signali isplatili naučiti

Joj, bježite od tih Elliot čudesa glavom bez obzira. Na svakom chartu na svijetu možeš nacrtati Elliot krivulju na 35 različitih načina, a ako ćeš čekati trigger 'prave' Elliot krivulje umrijet ćeš čekajući i ako i dočekaš, šanse da se to ne odigra kako spada su opet prevelike.

Pokušao sam malo kombinirati s time kada sam to tek učio i moram priznati da mi osobno ni najmanje ne pašu.

Za elliot wave je potrebno brojanje i analiziranje valova koje ne mogu raditi programi. Razlog tome je što tržištem upravljaju ljudi odnosno njihove emocije. A ljudske emocije prilično isto reagiraju na padanje i rast cijene. Kod padanja se javlja strah i tjeskoba, kod rasta pohlepa i euforija.
Zato se javljaju paterni, jer ljudi slično reagiraju u sličnim situacijama. U biti ti paterni su pokazatelji emocija mase koja se boji i prodaje kad pada, i koja je euforična i kupuje kad raste.

Nadalje, manipulacije se događaju apsolutno i one su pristupne stalno u većoj ili manjoj mjeri. Kod altcoinova sa malim market capom te su manipulacije veće, jer sa određenom sumom novca lakše je kontrolirat cijenu gdje je mali tržišni udio. Npr da imaš 50 milijuna $, a cijeli market cap nekog coina je 50 mil $. Ti praktički možeš "uduplat" cijenu kupovanjem, cijena tada raste a budući da ljudi vole kupovat kad ide dobro cijena će narasti 4 puta na 200 mil market cap. ti tu prodaješ i uzimaš 100 mil $ jer kontroliraš 50% tržišta. To je taj pump and dump, fiktivno se napumpa cijena 50-100x i onda na vrhu se istovare sell naredbe.

To je prva prevara sa ICO tokenima.

Drugi način kako se vara je preko analize. Postoje recimo suport i resistence leveli.

Suport lvl = Cijena ispod koje neće pasti
Resistance lvl = Cijena iznad koje neće ići

Recimo da je Suport lvl sada na 3150$. Većina trejdera i malih će imati naštimane sell naredbe na 3100 ili 3000, jer znaju ako probije suport lvl(točku potpore) da slijedi jači pad (kao što se dogodio kad je probijen suport na 6000, pa je išao jaki pad).

I sad će veliki igrači nastojati prodati što više BTCa da poguraju cijenu ispod 3150$, ako to uspiju automatski cijena pada u rang 2000-2500$, a oni istovremeno imaju naštimane kupovine na 2000-2500. Tako da je to igra gdje se istovremeno nastoji srušit cijenu da bi se kupilo za jeftino.

Ovo djeluje dosta komplicirano, čak i na ovakvim "školskim" slikama, a pogotovo u realnim grafovima koji se pojavljuju u praksi 

Btw. Da li se može pomoću ove teorije identificirati manipulacija tržišta, pump & dump i slične prevare?

Sve 3 slike prikazuju jedan te isti graf, samo što ga treća slika prikazuje sa najasnijim detaljima. Kao kad gledaš kožu izvana pa zumiraš mikroskopom pa na kraju vidiš pore jer zumiraš sve jasnije.

Dobro si pitanje postavio. Tu je ljudima malo teško za shvatiti.

Valovi se ne preklapaju nego je crveni ABC DIO vala 4. ABC se nalazi unutar vala 4. Isto tako svih 5 valova se nalazi unutar još većeg vala C (koji traje od jeseni).

Točno je da se bullish valovi sastoji od 1,2,3,4,5 valova a bearsih od ABC.

Međutim ono što sam napisao kao napomenu u prvom postu a to je da se svaki val sastoji od manjih valova unutar sebe, kao ruske babuške.

To znači da je i ovih 5 valova koji padaju dio jednog većeg vala C(koji je padajući).

Ova slika bi trebala malo bolje razjasniti.

http://i65.tinypic.com/fvbnl3.png


Dakle, vidiš u prvoj slici(najgornja) 5 valova i ABC nakon toga
Druga slika prikazuje podvalove od ovih 5 veliki i ABC. Na toj slici vidimo da se valovi 1,3,5,A,C (sastoje od 5 manjih valova). Dok se 2,4, i B sastoje od (3 vala,odnosno novog ABC)
Treća slika pokazuje podvalove podvalova zumira se prema sve sitnijem.

El Matador možeš li molim te odgovoriti još na par pitanja:

Ako sam dobro razumio valovi 1-2-3-4-5 predstavljaju bullish valove, a (A), (B), (C) su bearish valovi?

Ne bi li po toj logici 1-2-3-4-5 valovi trebali rasti, a A-B-C padati?

Kako to da se na grafu bullish i bearish valovi preklapaju?

Da točno, ali graf koji si stavio je slabo upotrebljiv, jer je cijena dosta dana bila na istoj razini. Ako nema volatilnosti, brze promjene smjera tada nema ni prilike za kupoprodaju. Tako da to što sam rekao tjedan može biti i 15-20 dana a može biti i dan-dva. Swing trejd znači čekati dok se odigraju zadane postavke

Ne možeš gledat to na coinmarketcapu jer nema alate za crtanje.
Trebaš odzumirat a ne zumirat. Prvo se graf rješava na monthly, pa weekly pa daily charts pa sitnije (Gdje svaka svijeća predstavlja 1 mjesec ako promatraš monthly chart, ili 1 tjedan ako promatraš weekly chart).

Ideš na tradingview.com , izabereš BTC/USD i odeš na charts. Tu dobiješ podlogu sa alatima za ctranje i mjerenje.

Evo najnoviji graf koji pokriva razdoblje od prije par mjeseci do danas. Ovo je daily chart, što znači da svaka svijeća predstavlja 1 dan.

http://i67.tinypic.com/wmxza.jpg

1. Od 10 mjeseca pa otprilike pola godine nadalje traje velikih 5 valova prema dolje.
2. Od tih velikih 5 valova mi smo trenutno u 4-tom.
3. Od 4-tog vala (Koji se u teoriji sastoji od ABC paterna) mi smo trenutno na početku vala C koji ide prema gore. Kompletiranjem vala C završava 4 val i počlinje 5 prema dolje.

Može li jedno pitanje? Nije mi točno jasno gdje se nalaze oni patterni o kojima si bio govorio.

Tj. koliko duboko je potrebno "zumirati" graf da bi ih vidjeli.

Govorio si o swing trade-u, te da je između naloga za kupnju/prodaju potrebno ponekad i jedan tjedan.

Ovo je ispis cijene BTC-a sa Coinmarketcap.com za proteklih 4 tjedna:



Da li možeš na tom primjeru pokazati detaljnije kako se očitavaju Elliot waves signali?

Ne znam ništa o trading botovima. To je više za day trade. Ja se bavim swing traadeom, što znači da prođe i po tjedan dva dok se ne odigra ono što sam postavio. To je osnovna razlika, day trejd zahtjeva punu posvećenost a iz iskustva nekad je najbolji potez to da ne napraviš ništa taj dan. Ako nije neka šansa onda najbolje čekat pravu šansu i pustit tjedan dva da prođe.

Konkretno tržište je u bear(padajućem) marketu jer se korigira cijeli taj rast postignut kroz 2016 i 2017.
Ciklus se sastoji od 4 faze.
1. Faza padanja (crash)
2. Faza stagnacije (sideways)
3. Faza postepenog rasta
4. Faza ubrzanog eksponencijalnog rasta

Mi smo sada završili ili smo pri kraju sa crash fazom. Što znači da će uslijediti nekoliko mjeseci stagnacije, gdje će se cijena kretati u uskom rangu.

Pri kraju 2018 dogodio se zadnji jači pad sa 6000 na 3150$ i to je izbacilo dosta početnika koji su prodali već. Međutim tržište ne funkcionira tako da će cijena ići vertikalno odmah gore. Ići će prvo faza 2. sideways.

Ako je 3150$ najniže dno, a najvjerojatnije jest. Njegova granica će biti testirana još najmanje jednom, a možda i više puta.

Prvo što se mora odigrati je dizanje cijene koja će ići u konzervativnoj procjeni do 4000$ (jer tu se javlja veliki otpor) , optimistična procjena je nekih 4800$, a realno cijena će se dignuti do kraja mjeseca na nekih 4500-4600$.

Zašto će cijena nakon dizanja na 4500$ ponovo padati? Dva su razloga
1. Short traderi koji su kupovali na 3000 uzimaju profit na tim razinama
2. Obični ljudi koji su kupovali na 6000 su istraumatizirani padom za duplo na 3000 te će jedva dočekati da se digne nazad do 5000 samo da izađu.
Tako da će u jednom trenutku svi prodavati i zato ide cijena dolje.

Nakon što dotakne taj vrh ide novi pad i testiranje dna 3150$. Tu ćemo vidjeti dali će dno izdržati, ako izdrži onda je izvjesno da je to bottom.

Tako da su moje prodaje namještene u rangu od 3900-5000$. a kupovine su namještene od 2500-3400$.

Za idući rank (jr. member) ti je potrebno: 1 merit i 10 activity.
Merit već imaš (dobiješ ga od drugih korisnika foruma za ovakve kvalitetne postove)
Activity dobiješ pisanjem postova (za svaki post dobiješ jedan activity, ali maksimalno ih možeš dobiti 7 tjedno)

Koliko imaš merita i activity ti piše ispod username-a lijevo.





Da li možeš dati neki primjer, npr. na trenutnoj cijeni BTC-a koliko će rasti/padati po tvojoj slobodnoj procjeni?

Također, da li si imao iskustava sa trading botovima, da li znaš da li koji podržava Elliot waves?

Važno je napomenuti da Elliot wave teorija nije sveto pismo i da je nemoguće točno u broj pogoditi do koje razine raste i pada (neki talentirani trejderi mogu ali takvi vrte milijune). Cilj je pogoditi otprilike da znaš "ok sad je na 4300$ i padat će okvirno između do 3500-3900, te naštimati svoje kupovine na tim granicama. A kad krene gore reći " ok rasti će okvirno od 4200-4600$ pa ću u tim granicama namjestiti svoje prodaje.

Iskustva su dobra. Ono što je najbolje kod kriptovaluta su velike postotne oscilacije, velika volatilnost. To je gotovo san svakog trejdera. Jer gdje nema volatilnosti nema ni prilike za zaradu. Ilustracije radi.....
Zamislite da svaki da svoj portfolio uvećavate kupoprodajom za 1%. S obzirom na oscijalcije 1% se čini kao realna mogućnost. Za koliko biste uvećali svoj portfolio. Znači imate recimo 1 BTC i svaki dan ga kupujete i prodajete i povećavate za 1% tokom jedne godine. Što mislite koliko biste imali BTCa do kraja godine?

Matematika je sljedeća, decimalni broj za 1% je 1.01. Kada ga stavimo na eksponencijalni broj 365 ( jer ste svaki dan kupili i prodali svoj BTC) račun je sljedeći :   1.01^365 = 37.78 . Da dobro vidite, na kraju godine imali bismo 37.78 BTCa. Razlog je taj što kako se povećava broj BTCa kojeg imate tako je i taj 1% nosi veći prinos.

Dakle čak i kada bi cijena bila ista na početku i na kraju godine, bili bismo u plusu za 37.78 puta od uloženog. Ukoliko bi cijena skočila za recimo 10 puta tada se broj 37.78 množi sa porastom cijene pa bi prinos bio 377.8 puta veći od uloga.

No uzmimo realniji modul. Jednom tjedno po 1%. to je 50 trejdova u godini. 1.01^50 = 1.64 . dakle povećali bi broj coinova za 64%, okvirno u godini dana za duplo. Što opet nije loše. Ako pomnožimo to sa porastom cijene od 10 puta, tada dobivamo 20 puta veći prinos.

Evo jedan prikaz iz prosinca 2018 koji prikazuje 5 valova sa granicama i objašenjenjem kada kupit ili kada prodat, i kako naštimavat te granice.

http://i66.tinypic.com/1z5qalt.jpg

1.Dakle. Vidimo da je val 1 počeo na 3218$ a vrh mu je na cijeni 3392$.
2.Gdje završava val 1 počinje val 2. Njemu je vrh na 3392$ i on pada  do 3284$ (korigirao se za 60% vala 1).
3.Dalje ide val 3 koji je obično najjači u većini slučajeva. njegove ekstenzije idu od 2-6 puta vala 1, znači on je najčešće duplo ili više puta jači od vala 1.
  Val 3 počinje gdje završava val 2 (na cijeni 3284$) a penje se do 4319$.
4. Val 4 počnje gdje završava val 3 (na cijeni 4319$) a pada do 3905$ što je korekcija cca 30% vala 4.
5. Val 5 počinje gdje završava val 4 (na cijeni 3905$) i penje se do 4389$. Ide preko vrha vala 3 kao i uobičajeno.

Tu završava 5 valova i počinje ABC patern.

A sad recimo kako odigrati konkretno ovaj trejd. Recimo da smo na vrhu vala 3 (4319$) i cijeni je počela padati. I cijena pada dalje na 4200,4100,4000. Mi vidimo da je val 3 gotov, da je odigran, dakle nastupio je val 4.
- Po teoriji mi znamo da val 4 ne ide u područje vala 1, što znači da cijena neće pasti ispod 3392$(jer je to vrh vala 1).

- Po teoriji znamo da se val 4 uobičajeno korigira za 30-40% od vala 3. Val 3 je išao od 3284$ do 4319$. Razlika između ta dva broj je 1035. 30-40% od razlike je 310-410. Što znači da kad krene padati sa 4319 mi možemo očekivati da će doći u rang 3900-4000$.

- budući da mi ne znamo točan broj do koje razine će padati naštimat ćemo buy order (naredbe za kupovanje) na nekoliko mjesta. Recimo stavit ću da kupuje na cijenama 3400$,3500$,3600$,3700,3800,3900,4000. (s tim ako cijena padne do 3400$ i ispune se sve naredbe za kupovanje aritmetička sredina mojih kupovanja će biti 3700$, znači to je cijena koju sam u prosjeku dao). konkretno u ovom primjeru bi se ispunila samo prva kupovina na 4000$ jer je cijena najniže išla do 3905$ pa je otišla ponovo gore.

Nakon šta sam kupio na jeftino 3700$ u prosjeku, ja  sad prodajem u valu 5, za kojeg u teoriji znam da ide preko vrha vala 3. ako je vrh vala 3 na 4319$ ja ću svoje prodaje naštimat na 4200,4300,4400, 4500. sa prosjekom prodaje od 4350$.

Dakle suma sumarum prosječno sam kupovao na 3700 a prodavao na 4350. Postotno je razlika 17%. Znači u tom potezu sam mogao uvećati coinove za 17% ako sam ih uspio prodati sve i kupiti sve ponovo nazad.

P.S. koliko mi treba postova da ne budem newbie. Jer bez slika je jako teško za shvatiti ovo.

Quotam ti slike (pravila foruma ti ne omogućavaju da objavljuješ slike ako si newbie...)

Hvala ti na ovoj temi, izgleda jako zanimljivo. Čuo sam za ove signale prije ali ih nisam iskušao u praksi...
Izbjegavam trade-anje jer sam se opekao na njemu.

Da li si ti imao dobrih iskustava prilikom tradinga koristeći ove signale?

Pozdrav ljudi. Pratim već kriptovalute nekih godinu ipo dvije, a konkretno tehničku analizu (točnije elliot wave teorija)  proučavam zadnjih godinu dana.
Tu ću iznijeti za početak neke osnove pa možemo diskutirati o kretanju cijene kriptovaluta itd.
Naime tema o kojoj ću pričati je vrlo opširna i nije moguće sve objaniti i obuhvatiti u jednom postu, stoga ću se bazirati na nekim osnovama čisto da upoznam malo ljude koje ovo zanima.
Konrektno teorija je vrlo iskoristiva za ljude koji kupoprodajom žele povećati svoj broj kriptovaluta.

Malo o povijesti Elliot wave teorije:

Računovođa Ralph Nelson Elliot je bio jedini kreator jednih od danas najširih poznatih načina za analiziranje tržišta. Kreirao je Elliott Wave Theory kasnih 1920ih koja je razbijala ideju da se tržišta kreću na kaotični način.

Elliott je shvatio da se tržišni pomaci uglavnom sastoje od reakcija investitora na različite makro-poticaje. Pomaci prema gore ili dolje mogu se promatrati u ponavljanjima u istim uzorcima, bez obzira na vanjske utjecaje. Također, uvijek ih se može podijeliti i analizirati u manjim pomacima zvanima „valovi".

VALOVI:

Valovi mogu ići prema gore (tzv. bullish wave) , prema dolje (tzv. bearish wave) i u nekom rangu (tzv. sideways).
NAPOMENA, svaki val unutar sebe ima podvalove na manjem vremenskom periodu. Ti podvalovi imaju još manje podval podvalova i tako do beskonačno malog (minute grafovi). Možete to zamisliti kao ruske babuške gdje najveća sadrži sve ostale unutar sebe, pa onda ide manja od najveće pa sve do najsitnije.

Bullish(rastući) valovi se sastoje od 5 podvalova. To znači da jedan Bull(rastući) ima unutar sebe 5 manjih(podvalova). Podvalovi 1,3 i 5 su također rastući(što znači da se oni sastoje također od 5 manjih podvalova) dok su podvalovi 2 i 4 Bear(padajući). Na slici je prikazano kako izgleda jedan rastući val.

http://i67.tinypic.com/2prsjcw.jpg

Pravila za rastuće valove.
- podval 2 nikad ne pada ispod vala 1, teoretski može se dogoditi korekcija za 99% vala 1 ali uobičajeno je 50-60% ili 0.618 po fibonnacijevim omjerima.
- podval 3 je obično najduži val od rastućih (1,3,5) ali nikad nije najkraći.
- podval 4  nikad ne ide u područje vala 1 (ne pada ispod vrha vala 1) . Podval 4 je obično plitka korekcija podvala 3, najčešće 30-40% podvala 3 ili
  0.382 kao fib broj
- podval 5 obično premaši val 3 ali postoji mogućnost da dođe malo ispod vala 3 (tzv truncation u slučajevima kada je val 3 iznimno jak)

Bearish (padajući) valovi se sastoje od 3 podvala koji se u teoriji nazivaju A, B i C valovi. Na donjoj slici je prikazana situacija nakon što se odigralo 5 rastućih podvalova nastupa korekcija ABC. Također valja napomenuti da se svaki padajući podval sastoji od (ABC korekcije, postoji i drugih kombinacija ali o tome detaljnije u budućim postovima). To znači da se podvalovi 2 i 4 također sastoje od ABC obrasca, jer oni su padajući valovi.

http://i66.tinypic.com/2qv772p.gif

Pravila za padajuće valove.
ABC Obrazac se može odigrati na dva načina.
1. Takozvani zig-zag ili 535 val. to znači da se A sastoji od 5 podvalova, B od 3 podvala , a C od 5 podvalova.
2. Flats ili 335 val. To znači da se A sastoji od 3 podvalova, B od 3 podvala , a C od 5 podvalova.

Dakle samo je varijacija kod vala A koji može biti 3 ili 5 podvalova.
Evo slika da vidite razliku između ABC(zig-zag) i ABC(flats) korekcija.

http://i67.tinypic.com/25g5si0.jpg


Toliko zasad, nadam se da sam vam malo pojasnio teoriju. Ukoliko imate pitanja ili vlastitih saznanja nadopunite. Dalje bi mogli stavljati konrektne grafove sa granicama do kojih bi cijena mogla rasti ili padati, ovisno o brojanju valova.