Topic: Tempo e dinheiro (Read 169 times)

Esse debate pode ser reduzido em 3 frentes, as 2 primeiras mais extremas (uma dando super peso aos genes, a outra ao ambiente). Já a terceira, mais sensata, sugere que a mistureba é o caminho.

A) Determinismo Biológico: Teus genes que mandam na bagaça toda (teu IQ, tua capacidade de lidar com emoções, seu temperamento, skills e etc), ou seja, isso dá MUITO espaço pra teorias misógenas que usam a "raça" / genética como argumento.

B) Ambientalismo radical: O meio é o único responsável pelo desenvolvimento humano, nada do que carregamos "de berço" influenciaria nosso desenvolvimento.

C) Interacionismo: A suruba entre o que você tem dentro e o que você tem fora vai determinar a sua realidade, e que basicamente nos desenvolvemos através da interação entre o nosso self e o entorno.


- Vale lembrar que o Hitler flertava muito com A)
- Muitas políticas públicas utilizam B) como argumento (ex: cotas)
- Algumas escolas disruptivas utilizam o C) para suas práticas pedagógicas (ex: Construtivistas/Waldorf), onde um dos principais pilares é que se faz necessária uma interação para que haja aprendizado, ou seja, estimulando a criatividade da molecada para que elas busquem o conhecimento, interajam com o saber ativamente pois esta é a forma desenvolve-lo

Sim, concordo que tudo conta um pouco.
Mas, acho que o ponto mais importante é o meio onde a pessoa esta inserida.

Por exemplo, que garantia nos temos que uma pessoa no meio da Síria, não seria melhor jogador futebol que o Neymar Jr? Difícil de saber, porque o meio onde ele esta inserido, não o vai permitir jogar a bola, vai obriga-lo a ter passar a vida a fugir de bombas, etc.

Acho que se todos nós tivesse-mos o mesmo nível de oportunidades, encontraríamos muitos génios escondidos por esse mundo fora.

esse comentário me remete muito ao eterno debate:
genética x cultura

e livre arbítrio

afinal é o meio que importa mais ou sua bagagem genética?

acho que é um mix de genética + cultura + sorte + algo interno só seu.

tudo conta

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adorei a letra da música @paredao
vou escutar aqui
até abri uma exceção à minha regra geral e te dei um merit mesmo já sendo legendary (e em teoria não precisar mais de novos merits)

Pô cara, lembrei de uma música da minha época de juventude:

"Há muito tempo que eu já dizia
Toda essa chinfra não te garante
Você não sabe arte de saber andar
Nem de salto alto, nem de escada rolante

Sua vida não tem muito sentido
Sempre em dia com o seu atraso
Mas e daí ela se acha tão chic
Troca seu destino por qualquer acaso

E perdeu a pose

Décadence avec élégance
Décadence avec élégance
Ou ou ou ou ou ou ou ou ou

Ela diz pra mim "seja um bom rapaz
Pratique algum esporte, tenha bons ideais"
Afinal de contas o fim do mundo não é nenhum fim de mundo
E se for, descanse em paz

E no final da madrugada perambulando pelos bordéis
Décadence é melhor viver
Dez anos a mil
Do que mil anos a dez"

Acho que tudo começa, na questão social cultural, desde pequeno.
Tem pais que só influenciam os filhos para trabalhos físicos, outros para trabalhos da mente, e outros não influenciam.
Depois, vem o meio envolvente, amigos, familia, condição financeira, etc.

Tudo isso, acaba por influenciar o rumo que cada um toma. Claro que existem exceções.

Eu sou da opinião que todo o ser humano tem capacidade para realizar trabalhos mais a nível mental do que físico. Claro que será preciso haver quem faça trabalho físico, mas o trabalho físico deveria servir como gratificação do trabalho mental.

Imagina que você tinha a oportunidade, de desenhar, estudar, projetar o seu próprio carro. Depois, você vai e monta todo o carro, peça por peça. Certamente no final, vai sentir que todo esse trabalho tanto físico como mental foram gratificantes. Porque esse caro é fruto 100% do seu esforço.

concordo, o que nos leva à ideia de que é melhor ganhar com sua mente que com sua força física, pq aí vc consegue jogar o jogo da escala

o que me leva a me perguntar, será que a maioria tem trabalhos 9 to 5 por falta de opções ou por falta de conhecimento?
o capitalismo me parece um jogo, que como todo jogo tem regras, dá pra aprender a jogar, ou jogar de formas diferentes
ou pegar atalhos

e obviamente será mais fácil para algumas pessoas que para outras, privilégios, aptidões, etc e tal...

Ponto diferente, mas faz todo o sentido.

Eu costumo dizer: "Eu trabalho para viver, não vivo para trabalhar."
Ou seja, eu tenho de ter tempo para usufruir o dinheiro que ganho. Caso contrario o que vale ter uma vida com bons recursos financeiros e não usufruir nada? Não será com os meus 70 anos que vou conseguir usufruir...

Talvez isto seja um raciocino de "pobre" e por causa disso nunca vou ser "rico", mas pelo menos sinto-me feliz. 

Estou colocando um ponto um pouco diferente.

Não adianta viver até os 90 anos, se voce passou dos seus 25 aos 75 trabalhando de 8 as 18, saindo de casa as 7 da manha e voltando apenas as 19 horas.
É a realidade de grande parte da classe média brasileira.

É literalmente vender a vida por dinheiro, por um emprego de merda.

Sim, tem muita coisa que faço voluntario.

Mas entra o segundo ponto que eu comentei:

Esse trabalho, para mim é considerado útil, então é tempo valioso para mim. É como compra-se esse tempo para mim. Visto que prefiro fazer esse trabalho em vez de outro que daria dinheiro.

em algum grau isso me lembrou um stand-up do marco luque

o texto é algo na linha de:
você arruma um trabalho
aí tem que pagar passagem
pagar uniforme
pagar não sei o que
quando você vê tem que pagar para trabalhar
solução: não trabalhe

fui procurar o vídeo que jurava que não ia achar e encontrei:
https://www.facebook.com/watch/?v=1077005236221776

já estraguei a piada mas vale a pena ver mesmo assim

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só adicionando um contraponto

muita gente trabalha voluntariamente em projetos que acredita sem receber dinheiro
isso é até bem comum na verdade
não tem nenhum trabalho que você faz sem receber?
ou um trabalho pelo qual recebe e faria de graça?

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sobre a floresta
concordo muito

inclusive me lembra o Krenak com o livro "A vida não é útil" (já leu esse @disruptivas ?)

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podemos até chegar concordar que dinheiro compra tempo do ponto de vista que pessoas com melhor condição financeira tem a tendência a viver mais (obviamente por ter mais acesso à saúde de qualidade, tratamentos, saneamento básico, etc...)

mas nenhum dinheiro no mundo te permite VOLTAR no tempo, esse é um dos pontos.

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lembrei de duas citações

uma do Buffet e uma do Thoreau (já leram Walden? vale a pena).



inclusive o visualize value tem uma imagem legal sobre esse segundo

Um bom exemplo de que o tempo é dinheiro.
O médico tem mais tempo, pode ter mais trabalhos e assim conseguir mais dinheiro.

Dinheiro compra tempo sim.
Pergunte ao empregado que trabalha das 8 às 18 toods os dias há décadas se ele não ganharia anos de vida com 5 milhões no bolso 


A vida é tão fácil para algumas profissões no Brasil...
Nesse caso acho que o médico se aproxima mais do bilionário do exemplo do Lucas, pois o médico precisa trabalhar muito pouco pra ganhar bem . A lei protege eles e eles fazem pouquíssimas carga horária e podem ter 3 ,4 empregos enquanto um cidadão normal só pode ter 1 e trabalha 3x mais.

Nesse caso, ainda é mais.
Porque quando uma pessoa ganha a hora, quer faça muito quer faça pouco, vai sempre receber o mesmo. Mas, quem ganha por tarefa, quanto mais depressa realizar uma tarefa, mais depressa consegue começar outra, e quanto mais tarefas realizar mais ganha. Então desperdiçar tempo, irá fazer ele perder dinheiro.

Rapaz, que filosofada. Apesar dessa frase ser cunhada por Benjamin Franklin, ela começou a ser muito usada depois da primeira revolução industrial, onde os trabalhadores recebia por horas trabalhadas. Ou seja, trabalhou determinadas horas ganhou, não trabalhou não ganhou.

Ainda hoje é muito usado o termo. Pergunte para um médico que ganha 300 reais por 15 minutos numa simples consulta se tempo para ele não é dinheiro.

Agora, quem ganha por tarefa, como podemos também chamar de "precarização" do trabalho. Não acredito que tempo seja dinheiro não.  

Acho que para a maior parte da população do mundo, na verdade, é verdade sim. Muitas pessoas gastam todo o tempo da vida delas para ganhar dinheiro, contando todo o tempo de ir e voltar do trabalho. Então pra elas, o tempo sim é dinheiro ou na verdade, representa a falta de dinheiro. Mas ao mesmo tempo, acho que existe um problema, onde as pessoas acham que precisam gastar dinheiro para se divertir e para viver. Mas existem muitas opções para aproveitar o tempo, que não envolvam gastar dinheiro.

Eu acho que é verdade o ditado, mas ao mesmo tempo não. Eu gasto mais tempo do que deveria trabalhando - e sei que muitas vezes é mental- quero terminal 23980 coisas no dia e não sigo meu proprio planejamento de ''vivem bem meu tempo''.

Claro que a expressão, citada a primeira vez (alegadamente) por Benjamin Franklin num texto dedicado a aconselhar jovens empreendedores e comerciantes, acaba por ser um pouco poética e filosofia. E cada um irá encarar isso de a forma que for mais importante.

Acho que a expressão pode ter vários tipo de analise:
- Você trabalha sem receber um pagamento? Certamente que não. Imagina que a sua hora de trabalho é 20$/hora. Se ficar acordado em fazer o trabalho em 2 horas (40$) e demorar 3 horas, vai perder dinheiro. Mas, se conseguir terminar em apenas 1 hora, vai ganhar mais dinheiro, visto que pode usar a hora que sobrou para outro trabalho, e essa hora valer por duas. Por isso, sim tempo é dinheiro.

- Visto que não podemos recuperar tempo, todo o que fazemos não seja verdadeiramente útil, só estamos a desperdiçar esse tempo. E certamente todos queremos aproveitar o melhor possível o tempo que temos. Então, assim como a maioria de nós não quer desperdiçar dinheiro, também não devemos querer desperdiçar tempo. Então ao usar essa expressão, estamos como que a valorizar o tempo, pois queremos sempre o usar da melhor maneira.



Essa é uma boa reflexão. Porque muitos gastam muito tempo para obter dinheiro, e depois não tem tempo para o gastar. Então o que vale ter esse dinheiro todo, se depois não pode usufruir daquilo que ele possibilita?

As vezes esquecemos que as melhores coisas, são de coisas onde não precisamos gastar dinheiro. Ir até a uma floresta ou uma praia, e ficar ali algum tempo a observar a natureza, é gratuito e bastante gratificante. Acho que ninguém com bom juízo, vai dizer que isso é desperdiçar tempo.

Esse ditado é realmente antológico e tenho certeza que muita gente usa/fala ele sem saber exatamente o que significa.

Hoje em dia eu também já tenho a percepção de que isso de fato está errado!
Já tentei por muitos anos acreditando que o meu tempo todo deveria ser dedicado para ganhar dinheiro, mas o fato é que quanto mais gastamos tempo tentando ganhar dinheiro, menos dinheiro temos.

A multiplicação do dinheiro não vem com base no tempo que gastamos tentando ganhá-lo, mas sim se como fazemos o tempo trabalhar sozinho para ganhar esse dinheiro.

kkkkkkkk, eu fui ver meus parágrafos anteriores e nem eu acreditei no que foi dito, mas fica aí pra quem conseguir entender.

Reflexão final: Gastem seu tempo gastando dinheiro e não com ele

ok, bora pra um post mais abstrato.

A gente ouve muito falar que "Tempo é dinheiro"

Pessoalmente eu acredito que tempo é tempo
dinheiro é dinheiro
e tempo é MUITO mais importante que dinheiro

pergunte para um bilionário de 80 anos se ele trocaria toda sua fortuna para voltar aos 20.
Normalmente a resposta é sim.

Dinheiro é fungível, podemos trabalhar e fazer mais, podemos investir e ganhar mais exponencialmente.
Tempo é raro e escasso, precioso. Quando o tempo passa, já era, não dá pra recuperar.

Dá pra salvar tempo com dinheiro, dinheiro acelera os processos, é fogo + gasolina, mas não... não chega aos pés do tempo

Tempo > dinheiro

curioso pra ouvir o pensamento de vocês

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somo também com uma situação hipotética curiosa

dois sócios num negócio tem estilos de trabalhos muito diferentes
um consegue trazer muito dinheiro para o negócio à custa de muito tempo
outro trás a mesma quantidade de dinheiro para a empresa, com 10x menos esforço/tempo

sabendo apenas essa informação, a sociedade é justa?

Essa brincadeirinha pega no cerne da ideia de trabalho físico/manual x trabalho intelectual
Costumamos recompensar muito mais o trabalho intelectual, que pode inclusive escalar exponencialmente (quem entende juros compostos e alavancagem sabe), enquanto o trabalho físico costuma ser menos recompensado e menos escalável, apesar de também essencial na maioria das vezes.

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post inspirado pelo @joker_josue
abraços amigo e obrigado por toda a energia que coloca aqui no forum