Topic: Teoría Conspiranoica: El bitcoin fué creado por EEUU (Read 4306 times)

Coincido totalmente, por aquí he visto hilos con suposiciones sobre el oro, petroleo ó estados enteros.... mientras estamos en un punto en el que los que han invertido millones en bitcoin aún se pueden contar con lo dedos. El exceso de confianza y sobretodo el no cuestionarse nada es muy peligroso.

Lo digo un poco en general, es decir, he visto algo de exceso de confianza en general en este hilo tuyo... pero no todo lo que digo va focalizado sobre ti en exclusiva....

Srbotones no se si lo dices por mi, pero nunca he intentado insinuar eso.

Aunque no esté consolidado, no sea problema de países, etc... eso no quita que sea el mejor método de pago entre otras cosas, más adelante podrá ser otras cosas cuando su demanda esté más estabilizada. Linux es mejor que Windows aunque este último sea el más usado en entornos de escritorio.

Y lo de que Bitcoin es un experimento.... no sabría decir si bitcoin ya ha cruzado el umbral de "no retorno".

Lo de Blockchain estoy de acuerdo en que es el gran invento, y probablemente su aplicación más importante es Bitcoin.

Teneis un concepto a dia de hoy del Bitcoin bastante BASTANTE alejado de la realidad.

Esta lejos de ser un metodo de pago consolidado.
Esta lejos de ser un problema para ningun pais.
Esta lejos de se un producto terminado.
Esta lejos de que ningun pais medianamente grande tome Bitcoin como su divisa principal.

Bitcoin es un experimento y que no se os borre esto de la mente... Bitcoin ha avanzado mucho, muchisimo, pero seria (haciendo una analogia) el equivalente al descubrimiento de America con respecto a la enormidad del Universo. Solo somos unos pocos millones de usuarios... entre 2 y 7 millones de personas que tienen bitcoin. Bitcoin es aun un feto con riesgo de aborto.

Como bien han dicho, el simple hecho de llegar algun dia a hacer sombra a Paypal, seria triunfar.... mas alla de eso, bienvenido sea.

Realmente lo que "cambiara el mundo" no es Bitcoin como medio de pago (que puede ser aunque ahi hay masyores dudas y conflictos), es el Blockchain.

No soy pesimista, pero tan malo es la falta de confianza como tan malo o peor es el exceso de ella.


PD: El concepto de dinero electronico como tal viene sonando desde hace mas de 20 años. Incluso VISA planteo un borrador, el cual descartaron sobre dinero electronico.
PD2: Recomiendo que quien quiera ver los origenes de todas estas cosas, ya no desde el punto de vista tecnologico sino desde el punto de vista ideologico, que investigue acerca de cypherpunk, grupo activista de donde proceden la mayoria de loa avances (al menos iniciales) de Bitcoin y a donde pertenecen gente como Julian Assange (Wikileaks), Jacob Appelbaum (creador/desarrollador de TOR), Adam Back (creador de Hashcash), Bim Cohen (creador de Bittorrent) o el propio Jim Bell con su ensayo ideologico Assassination Politics (http://cryptome.org/jya/ap.htm el cual tengo traducido... por si alguno lo quiere)

Igual podemos hablar en cierto momento de burbuja de precio porque tiende a adelantarse a su valor real, pero para nada bitcoin es burbuja


No se, cuanto dirías que vale la mejor red que ha existido para transmisión de valor.
La capitalización de algo "similar" como es Paypal es de 35.000 millones, bitcoin es muy superior a Paypal, ¿Inflado? para nada
El 52% de la población no tiene acceso a servicios bancarios, y gracias a bitcoin si lo tienes ¿cuanto vale eso?


Ah y que es un € o $, el 97% no están impresos o con forma de moneda, así que todo se reduce a unos bits guardados en un disco duro.
Pero y qué es el oro sino un trozo de metal.
Me puedes decir cuanto vale un peso argentino con inflación anual del 30%

O cuanto vale este billete



Te aconsejo que mires este interesante artículo http://elbitcoin.org/valor-de-bitcoin-y-ley-de-metcalfe/

Nada aparece por arte de magia, antes de Bitcoin ya habían otros experimentos de monedas virtuales (por su puesto mucho menos exitosas), Nakamoto en su paper original por ejemplo cita fuentes de inspiración como b-money escrito en 1998, en donde incluso se propone el desarrollo de un protocolo y una base de datos distribuida (lo que hoy es la cadena de bloques), el dinero digital no es para nada un concepto nuevo, las monedas virtuales centralizadas funcionaban hace décadas (comenzando por el propio dolar), Bittorrent y eDonkey salieron hace años (me refiero a la popularización del P2P, en cuanto al P2P como tal nos podríamos remitir a 1969), y el movimiento de software libre está luchando y programando hace mucas décadas, y antes de eso la criptografía también se ha estado desarrollando por siglos, Nakamoto integró muchos elementos que ya existían en una herramienta. Con esas tecnologías y teorías, sumadas a los motivos y desarrollo de la crisis financiera de 2008, me parece que el momento para que surgiera algo como Bitcoin era realmente natural, me refiero a que surgió naturalmente, ahí estaban las tecnologías disponibles y los motivos eran más que suficientes, no fue magia ni nada parecido.

Tampoco "se implantó en nuestras vidas" de un momento a otro ni nada parecido, antes del 'bum' mediático del año pasado a Bitcoin lo usaban 3 gatos, recuerdo que antes de eso cualquier referencia en los medios masivos era celebrada por la comunidad, pues en realidad nadie le prestaba atención, ni hablar de años anteriores. El proceso histórico del desarrollo está ahí, las discusiones técnicas están ahí, su evolución ha seguido un proceso muy bien documentado y bastante natural durante más de 6 años, no surgió de la noche a la mañana, incluso si lees el paper original de Nakamoto, en realidad no especifica mucho, es sólo un concepto, a lo que se le agregaron muchísimas cosas a lo largo de los años. Nakamoto sólo propone la integración de tecnología existente, por ejemplo, incluso un concepto básico como la prueba de trabajo no fue inventada por Satoshi, la prueba de trabajo usada en Bitcoin es un concepto que propuso Hal Finney (Q.E.P.D) antes de que Bitcoin fuese propuesto, y Finney basó su propuesta en el sistema Hashcash desarrollado por Adam Back en 1997 en donde se propuso el concepto de prueba de trabajo para combatir el spam y los ataques de denegación de servicio en servidores de e-mail.

La teoría de la conspiración de "algo que surgió de un momento a otro" desconoce el trabajo arduo y largo de cientos de personas a lo largo de mucho tiempo...

Las opiniones sobre el precio no son el tema del topic, sin embargo, no, yo creo que su precio está subestimado teniendo en cuenta el enorme potencial que representa una alternativa confiable y barata al actual sistema monetario y a la revolución que significa en los sistemas de transferencia de valores.

Lo sé, el valor se fija por pura oferta y demanda, genial, ¿no?  .

La verdad no se que opinar al respecto, hay algo detras del bitcoin que huele un poco mal. Aparece como por arte de magia y se implanta en nuestras vidas en todo el planeta. Comos hemos llegado todos a interesarnos por el bitcoin?. Sencillamente las casualidades no existen, esto tiene pinta como igual que tantas cosas que hay en este mundo, igual podemos hablar de la "burbuja" del bitcoin, que opinais??.... No tiene un precio demasiado inflado??? para lo que representa en la realidad. Os recuerdo que un bitcoin no es nada, y un satochi menos, el valor que tiene es el que le damos nosotros, todo el conjunto del planeta.

http://www.zerohedge.com/news/2014-09-16/us-national-debt-has-grown-more-trillion-dollars-last-12-months

No entiendo bien si estás a favor o en contra, supongo que a favor

A mi no me extrañaría nada, los políticos no tienen ni puta idea de bitcoin, pero las agencias lo vigilan de cerca eso es seguro. Van a espiar todas las redes sociales, tor, etc... y bitcoin no, yo no me lo creo.

Si fueron a por Kim Dotcom porque le tocaba las pelotas a Hollywood requisando todos los servidores de megaupload, no van a ser capaces de ir por ejemplo contra cex.io y llevarse hasta el papel de bater. Son capaces de crear un Guantanamo y meter allí a gente sin respetar los derechos humanos y los muy zopencos no se dan cuenta de bitcoin, yo personalmente no lo creo.

Strauss-Khan el exdirector del FMI, dijo que teniamos que plantearnos si el dollar debería ser la moneda mundial y curiosamente una semana después le montarón el caso de acoso a una camarera http://economia.elpais.com/economia/2011/05/15/actualidad/1305444773_850215.html por favor, un tio ya mayor con esa posición se va a poner a tocarle el culo una camarera que gilipollez.

Felicitaciones...nos descubrieron...igual ya lo habia dicho que era satoshi y tambien dije que era del F V I (escrito asi para no detecten los boots espias), ata cabos y ya tienes el misterio resuelto, por supuesto es un grupo,no 1 persona...y si ya que jugamos a la teoria conspiratoria...si creamos a bitcoin...mi aporte fue telepatico (ideas), otros desarrolladores de software, y asi cada uno en su lugar, bienvenido a OZ.

pista (prueba otras variantes a ver donde llegas)
quizas...satoshi=super agents technologics oz sha international

Que más quieres jejej cuando tu deuda crece más rápido que tu capacidad de pagos vas al default, no sería la primera vez EEUU no pagara. El colectivo burbuja es un foro, que además suben muchos audios a ivoox y son bastante serios, todo lo que ha pasado en España hace mucho tiempo que lo estaban anunciando, el rescate a banca casi un año antes. También tienen algunos sobre bitcoin bastante serios, nada que ver con lo que se publica en la prensa "seria".

España también está quebrada, no vamos a ser capaces de pagar la deuda es imposible, pero la ventaja de EEUU es que cuando genera inflación nos la cuela a todos y no solo a sus ciudadanos.

Personalmente creo que bitcoin va a triunfar, no hay que olvidar que el 52% de la población no tiene acceso a servicios bancarios pero si a un movil. Las ventajas son demasiado grandes como para que la gente no quiera usarlo, mira las comisiones de Western Union, Moneygram, etc... ahorrarte un 10% o 20% de comisión es un incentivo muy grande

El nivel de endeudamiento sirve para analizar lo saneada que pueda estar la deuda de un país, pero es vano decir que un país está quebrado por hablar de endeudamiento alto e inflación creciente.

EE.UU. está sobreendeudado. Correcto. Y la inflación? Disparada.
Tan sólo eso. Pero algunos lumbreras nada más con ello les da para publicar en sus webs que algo está quebrado, para ver si así les lee más gente.

Ejemplo ciudadano:
Te hipotecas al 110%. Mala decisión. Pero tienes trabajo durante toda tu vida. ¿Has quebrado? NO.
Te hipotecas al 80-50%. Decisión "medio decente" si querías y podías comprar. A los 6 años te vas al paro. 2 años de paro y PLAF, impagos, embargo de bienes y te quedas sin casa. Estás quebrado.

Ejemplos de país:
España está menos endeudada que USA y su situación económica es peor.
Algunos países de África tienen escasos niveles de endeudamiento y están quebrados, o por lo menos, su economía está basada en la pobreza y caciquismo.

Añado mi opinión del bitcoin a futuro:
El bitcoin triunfará si cada vez tiene más adeptos.
El bitcoin será un método de pago alternativo y decreciente si no gana adeptos en el futuro. Luchemos por ello.

Saludos y está es mi opinión, no hay verdades absolutas.

Eso sería lo ideal, sí. Pero el mundo no es ideal. Cuando en Diciembre surgió el brote de ebola solo había unos pocos infectados y nadie hizo nada en absoluto. Hoy vemos las consecuencias, países sin medios que no pueden hacerle frente y aún hoy nadie hace casi nada. Hasta hace tres días había vuelos directos desde ciudades europeas hasta los países infectados. Es el mundo que hemos heredado y será el que dejemos. Siendo realistas aunque una moneda descentralizada y sin control político es precisamente lo que necesitamos, eso no ocurrirá ó almenos ninguno de nosotros viviremos para verlo. Hay demasiados intereses por muchas partes y dogmas económicos.

Yo soy un bitcoiner convencido, pero las cosas hay que verlas desde todas las perspectivas y desde un punto realista aunque eso no sea lo que quieres oir, bitcoin tiene un gran potencial y aún está muy desaprobechado, pero tiene pequeños defectos que le impedirán ser un gigante (desde mi punto de vista) y algunos de esos defectos ya son irreversibles, ojala me equivoque  .

No. Se acabó el monopolio estatal del dinero. Eso es claro.

El Estado seguirá teniendo poder impositivo sobre sus ciudadanos, pero se acabaron los tejemanejes de las monedas nacionales. Todo el mundo irá incorporándose a Bitcoin, poco a poco, y después más rápido. Nadie va a querer una moneda controlada por los caprichos de la política.

Suelo escuchar el colectivo burbuja de burbuja.info y comentan mucho sobre el tema de que eeuu está quebrado.

¿Que inconvenientes tiene para poder crecer?
Aún está en pañales, su uso sigue siendo mínimo pero su progresión es buena. No se porque piensas que no va a seguir creciendo igual.

No, en absoluto. Bitcoin tiene muchas ventajas que seguramente lo harán crecer más aún, pero algunos inconvenientes que limitarán ese crecimiento mucho antes de poder ser un problema para nadie.  Hemos vivido el climax de su difusión y promoción gratuita en todos los medios, y ahora eso está descendiendo lo que no significa que se vaya a usar menos, pero sí ralentiza su crecimiento. Y es importante verlo desde la tierra, y no suponer cosas....creérnoslas y basarnos en esas suposiciones.


Ese gráfico no incluye parte de la deuda de la reserva federal, en cualquier caso la deuda "externa" es menor al 50% que es donde quería llegar. En teoría y sobre el papel se debe estar reduciendo, he estado allí hasta hace muy poquito de vacaciones y desde luego hablar de un país "quebrado" es absurdo.



Un 5% ....fíjate en las reservas de dolares:

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_reservas_internacionales_en_d%C3%B3lares_estadounidenses

¿Realmente crees que un 5% de la moneda que tú mismo has creado es suficiente?

Puede darte cierto poder para hundir el precio....pero poco más. Parte del protocolo de bitcoin es el futuro del dinero, de eso no hay duda, pero siempre controlado por el estado, tanto claves privadas (para poder incautar de ser necesario) como la seguridad de las transacciones. Y en esto no encaja bitcoin aunque podrá coexistir.

elbill me parece que subestimas demasiado a bitcoin, es cierto que ahora no es rival para un gobierno. Pero si sigue con el ritmo que tiene y desbanca a visa y al sector financiero, mucha gente va a preferir bitcoin como deposito de valor, porque entre otras cosas ¡¡ estás protegido de la inflación !!

Según este gráfico no se está reduciendo para nada http://www.datosmacro.com/deuda/usa

Y según tu gráfico http://cdn3.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2013/10/deuda-EEUU.png es cierto que la mayor parte es interna pero la externa está muy cerca.

Si te parece poco un 5%, si quisieran cobrarlo ¿como lo pagarían?

Bitcoin en el mejor de los casas y siendo demasiado quizá optimista supone una amenaza para tarjetas de crédito y empresas de pago, no para un gobierno y mucho menos para el dolar.
La deuda ha pasado de más de 16 billones a algo más de 13, se está reduciendo (y la mayor parte se la deben a si mismos). China tiene  tanta como ha querido comprar libremente en los mercados, no tiene ningún poder especial, ni les tiene "en sus manos".
Para un Estado un 5% del total no sería una posición dominante ni suficiente.

Si, a mi tb me parece factible que haya sido un tipo ermitaño, pero también me parece factible que haya sido EEUU o UK u otro pais. Pero al ser EEUU el supuestamente más perjudicado, por eso digo eso.

He leido mucho que bitcoin ha debido ser creado por un equipo y no por una persona, y si ha sido así ¿nadie ha querido usar los bitcoins que generaron?

Algún día sabremos la verdad

Y qué pasaría si los Estados empezaran a comprar bitcoins de manera que el precio empezara a subir como la espuma y pagaran su deuda con bitcoins?

¿Y por qué no el Reino Unido? El bloque génesis se refiere al rescate de los bancos precisamente en ese país. Además, posiblemente su gobierno sea el más amigable, junto con Alemania.

Me parece totalmente factible que el descubridor sea un tipo ermitaño que no quiera darse a conocer. No es un comportamiento totalmente fuera de lo habitual en informática y matemáticas.

El código de Bitcoin es una auténtica obra de ingeniería y únicamente contratar a los trabajadores, condensarlo en un programa con la tecnología más puntera, sin bugs graves, etc. tiene un coste de millones de euros. Con ese dinero, ahora mismo cualquier país mediano puede obtener una proporción de bitcoins realmente imponente. Solo que los países tienen ahora preocupaciones más importantes, como buscar la salida a sus problemas de deuda. 

Pero porque no hace nada !!! hemos visto como

• Han ido a por Kim Dotcom y cerraron megaupload
• Han atacado a Afganistan con el pretesto de Bin Ladem
• Empezaron la guerra de Irak por las supuestas armas de destrucción masiva. Corea del Norte si que tiene y lo dice abiertamente y no entra ni dios.
• Los abusos de guantanamo
• El espionaje a través de la red
• etc...

Y algo como bitcoin que amenaza su supremacia económica y el poder de exportar inflación al resto del mundo ¡¡¡ no hacen nada !!!

La deuda de EEUU no para de crecer y está en manos de los Chinos, lo único que están haciendo es darle a pelota una patada más.

Si ellos son Satoshi, no importa que bitcoin sea deflacionario, al tener tantas reservas de bitcoin están en una posición dominante si bitcoin triunfa

Para Bitcoin acercarse al volumen de operaciones de Paypal será triunfar, porqué es fundamentalmente un método de pago. Su crecimiento se ha ralentizado mucho los últimos meses y creo que aveces hay un exceso de optimismo que nos alejan de la realidad.

Respecto a la deuda, Japon debe el 245% de su PIB, paises como Belgica alrededor del 100%, Italia el 130%. Mientras sean productivos el 104% no supone un gran problema.


Sí, alparecer según últimos datos es alrededor del 10%... era menos pero aparentemente están pagando las deudas en casa.




La fuente de esas dos "informaciones" es:

http://politikus.ru/  


Un blog de opinion. China se ha mantenido al margen desde el principio, y por mucho que la propaganda Rusa intenta hacer creer lo contrario, respecto a Ucrania están solos. Han violado el tratado de Budapest, y los chinos se mantendrán al margen porque no les interesa dañar sus relaciones con USA/EU por algo que no les afecta en absoluto y que es producto de la violación de un tratado internacional.  


Estados unidos/UE y China dependen el uno del otro para seguir creciendo y mantener sus respectivas economías. China voluntariamente ha comprado en los mercados tanta deuda Americana como ha podido, es uno de los países que más dolares conservan en sus reservas, y eso para nada es una señal hostil, todo lo contrario.

Bitcoin: Deflacionario

Economía Americana (y global): Inflacionaria.


A ningún estado le interesa que eso cambie, es como agua y aceite, además que les quitaría poder y control y esto último sí que es inasumible.

Pero estas dando el argumento de que bitcoin no va a triunfar porque aún no lo ha conseguido. El crecimiento está siendo exponencial, no vamos a pedirle peras al olmo.

La deuda de USA en 2013 supone el 104,52% del PIB http://www.datosmacro.com/deuda/usa

China posee el 10,6% de la deuda de EE.UU http://www.negocios.com/noticias/china-posee-106-deuda-eeuu-17072014-1654

China amenaza a EEUU con sanciones económicas si continúa con la misma postura con respecto a Ucrania http://www.larepublica.es/2014/03/china-amenaza-a-eeuu-con-sanciones-economicas-si-continua-con-la-misma-postura-con-respecto-a-ucrania/

CHINA: EL GOBIERNO AMENAZA A EE.UU. CON COBRAR LA DEUDA SI NO SE RETIRA DEL CONFLICTO DE UCRANIA http://salomonlaverdad.blogspot.com.es/2014/03/china-el-gobierno-amenaza-eeuu-con.html


Si EEUU estuviera seguro de poder ganarle una guerra a China con pocos daños ya habría entrado. Pero como tiene armas nucleares no lo ve claro.
Si bitcoin sigue cumpliendo la ley Metcalfe valdrá x1000 en 3 años. Es cierto que en bitcoin USA no podría emitir dinero, pero controlando una gran parte de los BTC no lo necesita, puede ir vendiendolos poco a poco si los necesita. Yo no lo veo para nada descabellado, recordemos de donde salio internet y TOR entre otras cosas.

EEUU no esta quebrado ni quebrará a corto plazo.

Entradas 3 días parque de atracciones año 1998: $68
Entradas 3 días parque de atracciones año 2014: $340

¿Que ha ocurrido en 16 años?


El dolar seguirá perdiendo poder adquisitivo hasta el punto que sea posible saldar deudas. Son productivos, y mientras lo sean todo seguirá como está.  De todos modos la mayor parte de la deuda se la deben a si mismos (no creáis la propaganda rusa). Nunca ningún país adoptará bicoin como moneda propia porque necesitan tener control, y en bitcoin eso es imposible.

Lo he dicho muchas veces en este foro, Estados Unidos nunca prohibirá bitcoin por simple coherencia, bitcoin se percibe allí como un ideal de casi anarquía económica, del capitalismo más puro sin intervención de ningún estado y eso les atrae mucho.


Pero en cualquier caso en tu teoría se sobredimensiona Bitcoin, aún es mucho más pequeño que Paypal, infinitamente más pequeño que Visa ó MasterCard y está aún muy muy lejos de poder ser un "problema" (no veo porqué) para algún estado.

Cada vez estoy más convencido de que Satoshi es el FBI o la NSA, argumentos:

• EEUU está quebrado y ante la imposibilidad crear una 3 guerra mundial, como ha sido habitual a lo largo de la historia, sin sufir daños irreparables. Ha tenido que ser un poco más ingenioso.
• Gran parte de la deuda de EEUU la tienen los Chinos, si ellos tienen los bitcoin de Satoshi tienen una vía de escape para cuando el dollar colapse.
• Según tengo entendido los BTC que se atribuyen a Satoshi nunca se han movido, ¿no los necesita? ¿no itentaría vivir algo mejor o ayudar a su familia?
• Los ataques a bitcoin están siendo mínimos y más cuando en "teoría" le quita la hegemonía mundial a EEUU a través del dollar y la facultad de exportar inflación a todo el mundo.
• Fueron más duros con las descargas cuando el daño es menor. Y conocemos las denuncias que ha formulado la RIAA contra niñas y ancianas por descarga de películas. También podemos recordar el caso napster.
• Nunca les ha importado espiar, poner leyes para controlar, etc... como hicierón después de las torres gemelas. Tampoco inventarse lo de las armas de destrucción masiva y las demás guerras. Si embargo con bitcoin parecen bastante suaves.

Si EEUU es Satoshi entonces tienen las espaldas cubiertas, es más incluso les interesa aumentar la inflación para aprovecharse todo lo que puedan del dollar.
Si EEUU no es Satoshi, entonces tienen 2 problemas, el de su economía y bitcoin. En este caso se defendería como gato panza arriba, y no lo veo en ese plan más bien parece que están dejandolo crecer intentando dar la sensación de que hacen algo.

A mi no me importa, ya que de ser así el futuro de bitcoin está más que asegurado.