Topic: Tien aanhoudingen in grootschalige bitcoinszaak (Read 6339 times)

Waarschijnlijk allemaal via Bitonic of zo uitbetaald

Nee het waren een stel stomme online drugscriminelen, die tonnen geld via 1(!!!!) bankrekening in een tijdsbestek van een paar weken hebben gepint....

Ik geloof dat zelfs bij de nsa een paar alarmbellen afgingen....

Zijn er in deze zaak bekende hier van Bitcointalk opgepakt?

Drie "basale" stappen:

Stap 1:
Kies je device: dit kan een dedicated laptop zijn (bij voorkeur met Linux/OSX en sowieso met encryptie ingeschakeld) of een usb met het bestuuringssyteem "staarten" (in het Engels, maar let op: als je dit Engelstalige woord met OS Googlet dan sta je gelijk op de radar bij onze vrinden aan de andere kant van de oceaan). In beide gevallen uiteraard ontraceerbaar aangeschaft (met cash bijvoorbeeld) en gebruik makend van een Tor-browser (standaard in staarten ingebouwd).

Stap 2.:
Gebruik een niet-traceerbaar netwerk: dat kan een openbare hotspot zijn (niet echt mijn voorkeur vanwege verscheidene kwetsbaarheden), dit kan een geleend netwerk zijn (zoek eens op: WIFI password sniffer) of een openbare computer waar je dus die USB insteekt en opnieuw opstart.

Stap 3:
Zorg ervoor dat er GEEN kruisbestuiving plaats vindt met jouw traceerbaar internetgebruik. En juist deze stap gaat bijna altijd fout. In ieder geval in de gevallen die tot identificatie hebben geleid blijkt dit keer op keer de zwakste schakel... Zo is het bijvoorbeeld heel simpel om via metadata iemands persoonlijke mobiele telefoon aan dezelfde plekken als bovenstaande hardware te koppelen (en die persoonlijke HW neem je dus NIET mee wanneer je met je dedicated HW op stap gaat om anoniem te internetten!).

Interessant leesvoer:

Tor Project

Edward Snowden Explains How To Reclaim Your Privacy

Google is your friend heb er toch echt een paar gedeeld 

"Humor me"... 

Ik zou't best wel verhelderend vinden om ze zo eens op een rijtje gezet te zien...

Ik denk dat ik jou dit niet hoef uit te leggen toch, stap 1, nooit via een bankoverschrijving je bitcoins verkopen, stap 2, nooit met je eigen desktop of met je eigen ip adres welke account dan ook benaderen, en zo zijn er nog een aantal, zoals je .dat files maar max een aantal transacties uitvoeren, en daarna weggooien, geen historie aan jouw persoon te binden dan...

En zo zijn er nog een paar

Deze gasten hadden alle bitcoins verkocht via 1(!) bankrekening, waarin een paar dagen duizenden zo niet tienduizenden euro's werden gepint, alle alarmbellen gaan met dat soort acties af, echt mongolians

Zoals welke (basisregels)?

Waarom? Als je een paar basisregels consequent uitvoert ben je niet te traceren hoor

Ben juist zo bang dat de media BTC juist heel leuk vinden... Als ze voor sensationele headlines als clickbait zorgen... 

Bitcoin en de media.... het zullen nooit dikke vrienden worden 

Of je begint een corporatie/stichting in Zwitserland, betaalt netjes de opgelegde belastingen en kosten aan de beheerders/accountants die't voor je regelen en onderhouden. Dan ben je ongeveer de helft kwijt (25% belasting en 25% kosten) maar is alles netjes voor je witgewassen zonder gedoe.

Het probleem is niet dat ze te hoge bedragen hebben gewisseld, maar juist te lage. Ze hadden gelijk met een paar miljoen naar de lokale grote jongens moeten gaan (ABN, Rabo, ING hebben hier allemaal prima ervaringen mee) en vragen naar deze constructie. Vinden ze helemaal geen probleem en valt voor hen ook prima uit te leggen buiten hun meldingsplicht om. Maar ja, dan hadden ze er ook zo'n 4 a 5 miljoen Euro (die 25%) aan verdiend...

@ sbogovac,

Google is maar een zoekmachine en dus niet de bron die ik eruit haal

Het is niet heel praktisch om dat allemaal te regelen maar ik weet zeker dat je loopjongens etc. makkelijk kunt betalen met de omzet die ze hebben behaald. Het is namelijk niet zo dat ze een hoge kostprijs zullen hebben met de drugsverkoop. Ben wel benieuwd naar de marge die ze er uit halen. Je kunt er sowieso niet tegen werken als je ziet wat voor auto's ze reden

Maar goed, ik denk dat je het beste wisselend kunt zijn met het geld witwassen. Dus de ene keer wat pinnen, de andere keer wat goud verkopen en de andere keer wat goederen kopen met bitcoin en doorverkopen bijvoorbeeld. Door diversificatie zul je minder snel gepakt worden denk ik.

Dat dit wat zegt over de diepgang van jouw argumentatie en de betrouwbaarheid (in het algemeen) van jouw onderbouwing, maar goed...


Nee hoor, dat klopt op zich wel. Maar dan...


;en,


Lijkt jullie dit heel praktisch? Losstaand van het feit dat je die contacten dan wel heeeeel goed moet kunnen vertrouwen; 100 x p/d x 200 dagen?!? Na aftrek van alle (reis- en personeels-) kosten (want die wisselaars en lopers willen ook wat zien anders verlinken ze je zeker) kun je beter gewoon een baan gaan zoeken. Kost je minder geregel, hou je meer over en kom je niet in't gevang...


Overduidelijk dus nog niet ver genoeg, want ik heb nog niet echt plausibele en praktisch uitvoerbare alternatieven uitgewerkt gezien...

En ik vind't wel interessant eigenlijk...  

Ten eerste, wat wil je hier mee zeggen:  ''google... laat me niet lachen...''
Wil je soms in twijfel trekken dat het niet klopt dat je daar goud kunt inwisselen voor cash?

Ja, ik weet om wat voor volumes ze het hebben. Zeg dat men bijvoorbeeld €5k per dag aan goud verkopen voor cash bij 100 verschillende inkopers(er zijn 1.6k Juwelierszaken in NL). De hele groep incl familie en kennissen verkopen in porties. Dan zet je minimaal €5k per dag om * 200 dagen is € 20 miljoen

Men kan natuurlijk ook nog over de grens kijken wanneer er volumes overschreden worden.


Het was ook maar een voorbeeld he, ik denk dat we er nu wel iets te ver op inspringen 

Een groot aantal volumen is handig als je in een x grote transacties wilt doen. Wat nou als je het met een x aantal accounts doet verdeelt over verschillende personen. Ze geven mensen klein percentage voor een transactie wat overigens nu ook al gebeurt met marktplaats fraude.

Weet je wel over wat voor volumen je het hier hebt...  

Als deze handelaren zoiets (15 a 20 M€) al überhaupt aankunnen zegt de Wwft dat ze dat (net zoals die banken) toch écht moeten melden...  

Google... Laat me niet lachen...  

Die zijn er erg veel Sbogovac (volgens mij elke goudinkoper zelfs)

De namen en rugnummers van de eerst die ik op google opgezocht heb:

https://www.goudnl.nl/inkoop/hoe-werkt-goud-inkoop Stap 3.

http://www.topjuwelen.eu/inkoop-goud/?gclid=COCQ7Jr9u8oCFSsEwwodWjMDQw

http://contant-inkoop-goud.nl/

etc. etc.

Bullsh*t dooddoener, noem één service (naam en rugnummer) dat dit soort volumen (miljoenen) aan kan...

Beetje creatieve crimineel kan wel wat verzinnen om Bitcoins wit te wassen. Zijn zat services beschikbaar waar ze met Bitcoins werken lees de forums er maar op na.

Die kende ik nog niet, handig! Maar als ik het zo bekijk (ook qua bekendheid) betwijfel ik het dat ze voldoende volume aankunnen waar deze gasten (in't artikel) behoefte aan hadden...


Dat vind ik persoonlijk nog veel interessanter, maar wederom: namen en rugnummers graag...

Ten eerste, ik heb je vraag inderdaad verkeerd geïnterpreteerd, maar dat terzijde.

1. http://bitcoinbus.nl/ volgens mij. (Daarnaast had men goud & zilver kunnen kopen met bitcoin, van goud & zilver kantoren zijn er veel meer aanbieders die goud & zilver willen kopen tegen cashgeld )

2. Inderdaad, je betaalt veel belasting... Maar je zult minder snel betrapt worden en dus betaal je idd niet met je vrijheid
 

1. Welke exchanges zijn dat (namen en rugnummers graag, want ik ken ze niet)?

2. Je hebt het in zo'n geval inderdaad over "hebzucht" maar vergeet niet dat in de door jou geopperde constructie er zo'n 80 (ja TACHTIG) procent aan de [belasting-] strijkstok blijft hangen... (21% BTW, 37,5-52% IB en over de rest 25% VB, en niet te vergeten de kosten van een goede boekhouder die dit voor je regelt). Maar ja, nu betalen ze met hun vrijheid.

Maar dan heb ik sowieso jouw originele post verkeerd geïnterpreteerd; want ik dacht dat jij met "het is ook niet bepaald slim om als crimineel Bitcoin te gebruiken" bedoelde om iets anders dan Bitcoin te gebruiken....

Ik zou de hebzucht niet hebben als ik die criminelen was. Grote opnames in contanten worden toch gevolgd en gescreend en daarom is het niet verstandig om als crimineel zoveel op te nemen(of laten opnemen). Volgens mij zijn er voldoende exchanges waar je cash kunt krijgen voor je bitcoins zonder dat dit wordt doorgegeven(bepaald max bedrag). Dus hier had men al gebruik van kunnen maken.

Vervolgens hadden ze het cash geld kunnen witwassen met behulp van een onderneming.
Voorbeeld:

Er zijn voldoende ondernemingen die hun werknemers willen uitbetalen in het zwart mbt overuren. Deze ondernemingen kunnen dus zaken doen met criminelen. Crimineel, met zijn BV, stuurt factuur(voor ''diensten'') naar de onderneming die cashgeld wil hebben. Crimineel(BV) levert dus de dienst(cashgeld) en de onderneming maakt het factuurbedrag over voor de diensten . En voilà, je hebt je geld witgewassen met je ''eerlijke'' onderneming.

Volgens mij worden er zulke structuren vaker gehanteerd door criminelen ipv in eens veel cash op laten nemen

Ik dacht ook dat iedereen al wist dat banken (wettelijk) verplicht zijn verdachte transacties te melden.

Mensen... het blijven de "zwakste" schakels... 

Wat zou jij aanbevelen?

Echt he... sterker nog; de meeste criminele activiteiten worden gefinancierd met cash US$ of Euro's. Maar wacht maar, dat (criminaliseren van cash) komt er ook gestaag aan (in de USA zeggen ze al: "Cash is voor criminals" en ik kon laatst ook een attractie hier in NL niet meer in met m'n gezin omdat ze geen cash meer accepteren). Het bankwezen wil nu eenmaal totale controle en de (r)overheid/belastingdienst ziet daar natuurlijk ook wel de voordelen van.

Het probleem was dat banken melden gingen maken dat grote sommen geld waren opgenomen. Als ze dat slimmer hadden gedaan dan was het misschien anders gelopen.

Dat gebruiken ze ook zeer zeker Het is ook niet bepaald slim om als crimineel Bitcoin te gebruiken mijns inziens.

Zag het vandaag ook voorbij komen op het nieuws. Al zou Bitcoin niet bestaan dan zouden criminelen ook andere betaal middelen gebruiken. Niet elke crimineel gebruikt Bitcoins.

Wat kan men toch goede titels kiezen bij de media...

Als het met de euro gebeurd was, dan was de kop toch ook niet ''Tien aanhoudingen in grootschalige eurozaak''.

Net zoals de kop bij nu.nl : FIOD rolt 'bitcoinbende' op
http://www.nu.nl/internet/4200696/fiod-rolt-bitcoinbende.html

De titels van de media stimuleren ook criminelen om gebruik te maken van Bitcoin om de ''anonimiteit''.
Als de media nou eens een mooi stukje zou schrijven over het feit dat Bitcoin helemaal niet zo anoniem is als dat het lijkt en dat je, als crimineel, eens je kop gaat stoten met het gebruik van Bitcoin in illegale zaken..

Dan zouden er weer eens wat meer mensen zien dat Bitcoin een zeer transparant systeem is ipv een crimineel systeem

De kop zegt't al:

Tien aanhoudingen in grootschalige bitcoinszaak

Bron: NOS