Topic: Tim Draper a traves de BoostVC financian un nuevo exchange en Singapur (Read 2336 times)

Yo no me lo tomo a mal. Entiendo que haya calentones ya que estos temas suelen ser bastante emocionales, pero ahí queda la cosa.
Y aunque haya diferencia de opiniones, en general estamos todos aquí por lo mismo, porque creemos en el largo plazo de bitcoin. Así que estamos todos en el mismo barco 

Nah, a mi me encanta discutir. Por otro lado es un valor poco explotado en este foro sin caer en los ataques personales...lo cual quita mucha emocion y atractivo a muchos hilos. Un buen debate no solo consiste en darle la razon al de al lado y asentir sino en enfrentar 2 opiniones, la cosa es saber respetar.

Bitaddict y yo tenemos conflicto de opiniones... pero no es mas que eso, conflicto de opiniones y ademas a ambos nos debe gustar guerrear pero unicamente eso, vamos, al menos por mi parte espero que no piense que tengo nada personal en su contra.

La boda, ¿para cuándo? Mira que paso de bodas pero a esta creo que me presento…

¡Feliz Nochebuena igualmente!

Pues efectivamente cuando decias aumento de presion vendedora doy por hecho que supones que el precio bajara, pero tampoco creo que sea el unico que lo piense de tus analisis (por ejemplo), incluso dudo que tu unicamente te refieras a ese hecho aislado de esa manera unicamente y no l oreferencias a una caida del precio... pero bueno, esto ya es entrar en matizaciones y gilipolleces varias (sin ofender, lo digo por la desviacion del tema).

En fin, que tengas una feliz Nochebuena.

Eres tú el que ha dicho que hará caer el precio.   Yo no lo he dicho por ninguna parte.

No es lo mismo "aumentar presión vendedora" que "caer el precio", la diferencia es muy grande.

Es como si el FBI subasta mañana otros 50k bitcoins, es obvio que aumentan la presión vendedora, pero si hay más compradores que vendedores en ese momento entonces el precio puede subir (Pero lógicamente si esta subasta no se hubiera dado el precio habría aumentado más.)

¿Aumentará la presión vendedora destinando 4500-7500 bitcoins a startups en crecimiento con todo gastos y apenas beneficios?
Es de cajón que si.

¿Bajará el precio debido a ello?
No lo sabemos. Pero yo no he dicho eso en ningún post. Eres tú, el que erróneamente ha asumido algo que no es.
Y de todas formas el precio depende también de muchos otros factores, por lo que aunque después baje (o suba) no podremos demostrar nada. Sólo es una cosa más que se suma a la balanza.

Yo no creo que sea motivo para aumentar la presion vendedora.

Al menos no de una manera perceptible y que haga caer por este motivo concreto el precio.

Considero que no es mas que una especulacion, no que sea falso, sino que no sabes si es cierto o no... asi como otras tantas afirmaciones que dices que aumentan la presion vendedora y no tienes la certeza real de que asi sea (pero eso es otro tema)

Dan $10k-$20k en fiat y $100k en bitcoins (300 bitcoins). El fiat es sólo un 9-16% de total por lo que es sólo una cantidad simbólica. Si la proporción fuera al revés entonces sería lo que tu dices y yo no estaría aquí comentando esto porque entonces apenas aumentaría la presión vendedora, pero no es el caso.

Es obvio que gastarán primero el fiat para los gastos directos en fiat (seguro que aquí no me pones pegas por especular, eh?  ). Pero es tan pequeña comparada con la cantidad en bitcoin que es obvio que rápidamente tendrán que tirar de estos.

Apenas hay gastos que puedas pagar en bitcoins y que se queden en bitcoins. Ya que el círculo de bitcoin no está todavía completo.

He editado el post bitaddict

No es que sea una obligación, pero cuando pides esos bitcoins a cambio de unas altas comisiones es porque necesitas fondos en el corto plazo. En caso contrario no cedes porcentaje de tu empresa por algo que no necesitas, es de cajón.

Igual que el que no necesita un préstamo no lo pide. Nadie quiere pagar comisiones altas para nada.

Por ejemplo, yo en mi empresa nunca necesité financiación ni aceleradores. Por lo que nunca se me ocurrió ceder porcentaje de mi querida empresa a cambio de un préstamo que no necesito. Es simple.

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¿Cuál es el objetivo principal de Tim Draper?
Promover bitcoin porque cree en él y porque quiere que su inversión se revalorice.

¿Para que hace los pagos en bitcoin cuando podría hacerlos en fiat?
Probablemente como medio de publicidad, para demostrar que bitcoin es útil y se pueden crear empresas con él, para promover el uso de bitcoin, etc, etc.
Los motivos podrán ser unos u otros, pero está clara que su finalidad es favorecer a bitcoin.
Si tanto cree en bitcoin, pero luego realiza los pagos en fiat y evita completamente bitcoin... pues como que queda muy feo y le resta credibilidad. Y eso es lo que él quiere evitar.

¿Podría simplemente enviar el dinero en fiat y haberse ahorrado dinero?
En la mayoría de casos probablemente si, especialmente teniendo en cuenta lo mucho que ha perdido de valor y el premium que probablemente pagó en su momento para quedarse con todos.
En otros casos, por regulaciones, ausencia de bancos, para tener más seguridad o porque la situación así lo requiere, es mejor enviar bitcoin. Pero eso no quiere decir que una vez se usen esos bitcoins acaben en su mayoría en fiat.

¿Puede que estos bitcoins vengan de otros bitcoiners en vez de Tim Draper?
Si, y es totalmente irrelevante de donde vengan. Lo importante es donde van a acabar.

¿Podrían ser otros motivos?
Si. Pero sigue sin cambiar que las empresas reciben bitcoins para potenciar su crecimiento a cambio de porcentaje de sus startups. Las condiciones de lo que reciben están claras.

¿Y para que recurrir a Draper y llevar a cabo el maquiavelico plan de convertir BTC a $ para autofinanciearse si se tiene acceso a un banco que te de un prestamo directamete? O por que hacerlo si tambien te estan dando Fiat?

A mi me parece mas contraproducente que productivo y mas teniendo en cuenta que hablamos de un futuro exchange y que podria utilizarlos para tener garantias de caja. Es mas , me parece de cajon, que si van a dar parte en BTC y parte en FIAT,lo uno no se mezcle con lo otro. Si Boost VC tiene un aliciente es precisamente ese, que tiene una buena caja. Si el fin es el de vender todo como sea, no le veo el sentido a dar parte en BTC y parte en dolares.

Que una empresa no se alimenta de rayos de Sol y felicidad es obvio pero mantener un argumento de casi obligacion a vender dichos BTC me parece MUY precipitado.

Y dale con Boost VC, nadie está hablando de ellos gastando bitcoins para sus propios gastos. Deja de marear la perdiz.

Yo baso mi argumento en que las startups que reciben los bitcoins de inversión a cambio de un gran sacrificio (porcentaje en su empresa) van a utilizan esos fondos de crecimiento precisamente para lo que son... para gastarlos en crecer.
El total de bitcoins que se invertirán en la siguiente ronda serán de 4500 a 7500 y eso está confirmado.

Y el resumen es que gran parte de esos bitcoins acabarán convertidos a fiat.

De donde vengan exactamente esos bitcoins no lo se, ni lo puedo demostrar salgo que se haga público. Pero es irrelevante de donde vengan de cara a tener en cuenta los puntos anteriores, que es el asunto importante.

PD: Claro que esas inversiones tendrán condiciones. Pero pero por muchas condiciones que tengan , dudo que la condición principal sea no gastarlos.
Es como pedir un préstamo y que el banco te ponga como condición no gastar los fondos.

Tu basas tu argumento en que Draper tiene que vender parte de sus BTC ganados en la susbasta para poder sostener su plan o que si no lo hace él, lo haran sus "empresas incubadas"

Yo te contesto que tu eso no lo sabes.



Boost VC tiene 6.6M$ como poco de su ronda de financiacion ademas de los BTC. lo cual me parece mas que suficiente para no tener que tocar nada.

Puestos a especular, especulemos, los BTC son de Draper, dudo mucho que eso sea como un "cheque bebe" que te dan un taloncito y via, muy probablemente vaya con condiciones. Condiciones que ni sabemos ni conocemos y por tanto solo podemos especular sobre el destino que esos BTC tendran.

La diferencia entre tu y yo es que tu das por hecho que se venden y yo no niego que se vendan ni que no se vendan, simplemente te digo que es perfectamente posible que no se tengan que tocar si no quieren y que por tanto no es una condicion sine qua non para llevar adelante todo pero tampoco niego que se vaya a hacer.

Vamos no creo que dudar sea una locura.

No creo que haga falta tener el balance general de cada startup para decir que esos bitcoins se van a gastar, para mi es obvio que si un startup promete invertir el capital recaudado, es por que lo van a invertir, eso implica que van a adquirir equipos, empleados, contratar servicios, etc, todo termina en FIAT, la única posibilidad de que no se los gasten sería reservarlos para ofrecer garantías, como garantías de solvencia en caso de exchanges y wallets on-line, o seguros y reservas de otros tipos que necesite mantener la startup, pero esos son casos muy específicos, en general, casi todo terminaría en FIAT a mediano y corto plazo.

Tío...

Si una empresa pide fondos para crecer y a cambio ofrece porcentaje de su empresa (lo cual es un gran sacrificio para los creadores)... es precisamente porque necesita esos fondos para crecer. Necesita contratar empleados, pagar sueldos, alquilar oficinas, pagar servidores, equipamiento, etc.

¿O crees que los fondos invertidos en las startups para crecer sirven para que los tengan en sus cold wallets sin hacer nada?

Sería como pedir un préstamo al banco a cambio de unos intereses, para poner ese dinero debajo del colchón y no hacer nada con él. Pero eh! Como yo no puedo ver las cuentas de la gente que pide préstamos no puedo afirmar que ese dinero se pide para comprar casas, coches, etc.

Estamos buenos...

Entiendes la diferencia entre algo objetivo y algo subjetivo?

Objetivo: Tengo a la vista el balance por el cual yo puedo ver que se realiza una venta y efectivamente asi lo puedo constatar.
Subjetivo: No tengo a la vista dicho balance y especulo sobre su paradero.

Adivina adivinanza, uno es cierto y el otro no tiene porqué, que es el punto en el que estas. Como hecho subjetivo que es (y del cual cada uno tiene su opinion igualmente valida), si lo tratas como un hecho objetivo estaras cayendo en un error bastante peligroso: creer que lo que tu supongas tiene, de hecho, que ser cierto.

A mi es como si me vienes a decir fervientemente que crees en Dios y que para ti esta mas que claro que existe, que al ateo por mucho que tu digas, o le presentas a Dios o pruebas de su existencia o no sera mas que una opinion/creencia

PD: Para pedir $, no entiendo porque recurrir a alguien que tenga BTC, para eso recurres a un banco, que igualemnte si tu proyecto es viable , te dan financiacion.

¿En serio sigues sin entender nada?

Boost VC no vende ningún bitcoin. Son las empresas aceleradas las que tienen que gastar los bitcoins que les han dado para crecer...

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Como te he dicho es irrelevante de donde vengan esos bitcoins para que causen más presión vendedora. Esa no es la cuestión principal.

Tendras que repetir tu falacia las veces que creas conveniente...Yo ahi no veo ninguna venta de los Bitcoins de Draper.

¿Tambien supones que Draper y la compañia Boost VC solo dipone de BTC, teniendose que deshacer de ellos o como? ¿No puede tener sus BTC por un lado y sus dolares por otro? ¿no es lo que haria cualquier persona normal que ademaws es jefe de una empresa que por enden tambien tiene que pagar facturas en $?

En serio, datos de que Boost VC vende su parte de bitcoins en la subasta. ¿Sabes la cuenta de Boost VC para ver su/s balances como para determinar que esta vendiendo?

Y si me has entendido perfectamente desde el principio ¿Para que dices que yo estoy comentando que las empresas aceleradas venden porcentaje de su empresa por fiat? Cuando yo no he dicho nada de eso...

De Coindesk...

Boost VC CEO es Adam Draper (Hijo de Tim Draper). El fondo está respaldado por "Draper Associates". Que apunta a los 30k bitcoins que ganó Draper aquí (http://www.coindesk.com/tim-draper-revealed-silk-road-bitcoin-auction-winner/)

La gran parte de los pagos se realizan en bitcoin a las empresas. Ahora en Tribe 5 se darán 300 bitcoins a cada empresa. Además les darán un extra $10-$20k en fiat.
Van a invertir en 15-25 empresas bitcoins y les van a dar unos 4500-7500 bitcoins en total.

¿Tengo que volver a repetir que esos 4500-7500 bitcoins invertidos en las empresas serán gastados para hacerlas crecer, y que eso aumentará la presión vendedora?

Fuente: http://www.coindesk.com/boost-vc-invest-additional-300-btc-tribe-5-bitcoin-startups/

Te he leido perfectamente.

Das por hecho que la unica financiacion que tiene y/o ha tenido dicha empresa es la que reciba por parte de Boost VC, cosa que dudo muchisimo. Ya que simplemente para constituirse como empresa e incluso estar funcionando previamente antes de la llegada de Boost VC tendrian que tener algo y ese algo venir de algun lado.

Aun asi insisto, datos o nunca habrá pasado, para creer al primero que me venga a decir X o Y ya tengo agoreros del tipo Xandro Rey, a mi si me das datos, los veo y los contrasto, mientras tanto, solo especulas con algo que ni sabes ni conoces.

xDDD

Tío, en serio... ¿Lees lo que escribo? No te he dicho que vendan su porcentaje por fiat. Te lo he explicado tres veces, con ejemplos diferentes.

Lee bien esta vez, por favor:

1. Boost VC invierte X bitcoins en una empresa Y para acelerarla a cambio de un %.
2. La empresa X gasta esos bitcoins para hacer crecer la empresa. Los gastos de esta empresa, se pagan en fiat, por lo que por mucho que reciban sólo bitcoins, tienen que liquidarlos. Y aunque les acepten bitcoins para pagar los gastos, la mayoría utilizan procesadores como BitPay que los convierten a fiat.
3. Esos bitcoins tienen que ser absorbidos por el mercado. Es decir, ha aumentado la presión vendedora.

Si dan financiacion a cambio de un porcentaje de la compañia, la compañia no vende ese % a fiat, Bitaddict, no te obceques, mas que nada porque ese orcentaje es de Boost VC.

Es como si me dices que tu compras acciones de una empresa y la empresa utiliza tus acciones para comprar el pan.

Pero insisto. Draper va ya por el Tribe 4, ¿tienes datos que demuestren que el numero de Bitcoins de Draper este disminuyendo por pasarlos a fiat? Sino estarias especulando sobre un futuro que ni se conoce ni se tiene idea alguna y por tanto no afirmable.

Si eres tú mismo el que acaba de decirme que Boost VC va full bitcoin y sus inversiones son full bitcoin.

Los bitcoins de Draper, los bitcoins de Boost VC, los de Angel Investors o los mios, es irrelevante de donde vengan los bitcoins para explicarte lo que está ocurriendo con este tipo de proyectos. El caso es que la mayoría de bitcoins invertidos en startups acaban vendidos por fiat y eso aumenta la presión vendedora a corto plazo.

Pero vamos a ver... tu es que solo ves la opcion de que Draper tiene SI o SI que gastarse los BTC? es que es absurdo casi rozando lo ridiculo, Bitaddict, en serio te lo digo y no con intencion de ofender pero es que hacia tiempo que no veia una persona tan emperrada y obcecada con una idea y dando por "obvio" y "evidente" cosas que ni por asomo lo son, y que ni mucho menos tienes datos que lo demuestren ni den solidez a eso que dices. Como mucho puede ser lo que tu piensas, pero tambien hay gente que cree en el creacionismo por lo que ya ves tu..

La compañia se pagara sus gastos como se le antoje (lo logico es que sea a traves de su propio dinero), la compañia no va a usar el dinero de Draper para comprar el pan, eso te lo aseguro.

Si tienes datos de que Draper gasta sus bitcoins, por favor, ponmelo.

Conozco el acelerador Boost VC y se perfectamente lo que hacen. Por eso mismo te estoy comentando lo de arriba. Si quieres te lo pego aquí de su web.


"Seed investment for a small percentage of the company"

Esto quiere decir que Boost VC invierte bitcoins en la startup para acelerarla a cambio de un porcentaje. Y la startup lógicamente gasta esos bitcoins para crecer. (Ya que si no los necesita ni los pide, ni cede porcentaje a cambio de ellos)
La gran mayoría de esos bitcoins gastados acabarán convertidos en fiat, porque en el mundo donde vivimos la mayoría de cosas sólo se pueden pagar con fiat. Y aunque te acepten bitcoin, la mayoría de comerciantes, empleados, etc, acaban convirtiéndolos en fiat porque para gastarlos de nuevo en el mundo real están de nuevo en el mismo problema.

Metete en la pagina de Boost VC y lee lo que aportan anda.

https://www.boost.vc/about

Se perfectamente que lo que aportan es capital en bitcoin.



Las startups tienen que pagar sus gastos en fiat, por lo que al menos tienen que vender parte de esos bitcoins.

Y aunque los propios trabajadores reciban los sueldos en bitcoin, después tienen que pagar el alquiler de su apartamento, la compra del super y el resto de gastos todos en fiat.

Boost VC va "full bitcoin". Lo que aporta es capital EN bitcoin, no en $, si lo que buscan son angel investors en $ hay muchos otros mejores que Draper, ahora bien, que tengan unos cuantos miles de BTC ya no tantos.

Eso es precisamente lo que lo hace interesante 

Desde el punto de vista de trading, no se si habéis caído en que si Tim Draper está utilizando esos 30k bitcoins para fundar startups bitcoin, en esencia quiere decir que está vendiendo los bitcoins contribuyendo a que baje más el precio a corto plazo.

Es un gasto a corto plazo porque cada startup recibe X bitcoins. Una vez reciben esos bitcoins y para ponerse en funcionamiento tienen que pagar gastos en fiat (o que aunque acepten bitcoins los acabarán convirtiendo a fiat en la mayoría de casos a través de los procesadores de pago).
Tendrán que pagar el alquiler de un local, sueldos, equipamiento, gastos de creación y mantenimiento, etc, etc.

Por lo que básicamente los bitcoins destinados a este tipo de proyectos tienen que ser reabsorbidos por el mercado (más presión vendedora).

Lógicamente es un gasto a corto plazo que sin embargo bien realizado debería traer una recompensa a largo (Y que sin duda creo que lo hará).

Perfect. mañana la tienes.

Es que me pillas fuera... sino la ponia ya.

Una traduccioncilla vendría bien y tal. Mi padre se ha quedao igual que estaba.

Para todos aquellos que dudan de la finalidad de comprar grandes lotes de Bitcoins en subastas.

Fuente: http://www.coindesk.com/singapore-exchange-coinhako-personal-investment-boost-tim-draper/




El recientemente lanzado exchange y servicio de wallets con base en Singapur, CoinHako ha recibido una "pequeña" ayuda de la mano de la inversion de seis cifras del inversor Tim Draper.

La compañia tambien esta en conversaciones con varios "angel investors" e incubadoras empresariales para cerrar otra ronda de financiacion.

Draper dijo que, pese a que Bitcoin es el mayor avance tecnologico desde Internet, la liquidez y politicas de precios aun continuan siendo un problema tanto en Singapur como en el Sudeste Asiatico.


Los fundadores Yusho Liu y Gerry Eng han retornado justo a Singapur, mas frescos tras la participacion en la ronda de financiacion llamada "Tribe 4" del hijo de Draper, Adam, y su acelerador de programas Boost VC. Boost VC recientemente ha declarado que actuara solo mediante Bitcoin para su proxima ronda de financiacion (Tribe 5), trabajando unicamente con compañias que "abracen" la criptomoneda.

Afrontando asuntos regionales

CoinHako factura "de la manera mas simple que existe para usar Bitcoin en Singapur", con un site disponible en ingles, chino y japones. Los usuarios podran crear carteras unicas e individuales o iniciar sesion a traves de Facebook y donde la fee de trading es del 1.9%.

Liu comento a Coindesk que la compañia tiene un enorme feedback y datos que muestran que solventar estos problemas regionales son toda una prioridad.

Dijo:




CoinHako enfatiza en la simplicidad (continuo mañana)