Topic: Майнинг времени / Time mining (Read 815 times)

Собственно, для того и начал эту тему, чтобы объяснить то, что не понятно. Если отбросить все вопросы о том, как это сделать, что не понятно в самой идеи?

Простого ответа на этот вопрос. к сожалению, не существует. Я бы даже сказал - вообще ответов никаких нет. Просто создать ведь токен несложно. Каждый день можно по 20 штук создавать...
  Я вообще мало понимаю конкретно твою идею, если честно.
Chamby существует лишь как неустойчивый маркетинговый эксперимент. Но у него очень простая идея, он позиционируется как мем. И он уже существует независимо от создателей.
   Как ты будешь делать "майнинг времени" я в деталях не знаю. И будешь ли. Скорее всего это будет нечто похожее на биткойнтолк.фан.

Во-первых было да сплыло, да и мало кто вероятно слышал про него, во-вторых, судя по той скудной информации, что удалось быстро найти - это все таки немного не то, если коротко


Ты наверное уже пятый раз об этом здесь пишешь, я понял Но вот давай и обсудим, как от теории перейти к практике,  у тебя есть какие-то мысли на этот счет? Поделись.

Вот есть идея, которую я озвучил, давай попробуем предположить, что конкретно необходимо, для ее реализации, по шагам, какие это бюджеты могут быть и т.п.

Понятно, что все во что то всегда упирается, но этот форум и этот раздел для того и существует, что бы обсуждать возможные варианты реализации разных идей, с Chamby вот например так и вышло - из идеи, в которую тоже мало кто верил, получился вполне реальный токен. И периодами вполне себе конструктивное обсуждение ведется, на мой взгляд.

В теории всё преодолимо, на практике - всё упирается в сообщество и маркетинг, а не в разговоры. Одними разговорами тут не отделаешься.

Это было уже - Nimses.

В целом считаю, что все преодолимо (в том числе благодаря общению "задротов" 

А на блокчейне, как ты сам отметил в начале, никто этого и не делал

На самом деле эта идея давно реализована, но не на блокчейне только. Не знаю, читаете ли вы книги, 80-90% БТ точно не читают, но почитайте классическую книгу Бернара Лиетара "Будущее денег". Там описаны системы взаимного учёта стоимости под названием "Итака хаурс" и "Таймдолларс".
   Это всё реальные реализованные на практике системы, хоть и не получившие распространения.
Суть таймдоллара такова: люди оказывают друг другу услуги в реале, а централизованная система делает взаимозачёт. Оказание услуги на 1 час делает оказывающему профит, пусть будет 1 таймдоллар, а тот кому оказывают, становится должен системе 1 таймдоллар. Должник должен оказать кому-то услугу ещё, чтобы убрать долг, а владелец 1 ТД может купить на него что-то у другого.
   Но такие системы существуют только для услуг и не платят налогов. А при продаже реальных товаров возникает много всяких коллизий. Да и КУС - в каком бы формате он не был - это не то, что нравится криптанам.
   

Да, все верно, маркетплейс (а в дальнейшем и другие инструменты, в т.ч. в сфере DeFi) - это возможные варианты развития подобной платформы, на котором пользователи смогут торговать друг с другом реальными товарами и услугами, предлагая в качестве оплаты токены-секунды, зависимые от их собственного времени жизни.

Сам. Однако сейчас, проверив свой же текст на использование ИИ, обнаружил вероятность около 40%. Странно. Видимо проверка не идеально точна. Так стало быть предложенная идея заслуживает внимания, но слишком нишевая? Ладно, согласен, это далеко от идеи маркетплейса, или идея скорее ближе к подобию рынка, по типу ebay?

Апдейт.
Разобрался в чем дело. Этот детектор ИИ не может работать с русским. Тот же текст, переведенный на английский, он определяет как человека на 93%. На русском результат отклоняется на 30%. Это очень убогий детектор ИИ. Для теста скормил ему тексты, сгенерированные китайской моделью на английском. Он определил их как человеческие. Барахло. Это детектор GPTzero.

viljy, если это все придумал ты сам, без использования ИИ, то браво - у тебя отличная фантазия! И твоя идея заслуживает отдельного топика для собственного обсуждения, если ты к этому готов

Но приминительно к моей теме - это слишком узко. Гороскопы, знакомства, блокчейн и ИИ в одном флаконе - это может быть кому-то интересным, но точно не мне.

Итак, вот в моем представлении токеномика этого проекта:
*Для разработки потребуются кодеры, чтобы создать под это смарт-контракт, наверняка это возможно в полигоне. Насчет возможностей всяких других новейших сетей не в курсе. Для взаимодействия с контрактом требуется создать приложение.

Любой, кто начал майнинг в приложении, добывает условные токены в общем количестве 52х80 (по 52 недели за 80 лет) со скоростью 1 токен за неделю начиная с точки отсчета. Для целей торговли токен естественно дробится.

Условные токены использовать невозможно. На них можно только смотреть и видеть как обычные токены могут использовать другие, а именно те, кто прошел идентификацию личности. Для идентификации личности потребуется взаимодействие контракта с специальным сервисом KYC. Допустим аккаунт прошел проверку. Ему на счет тут же зачисляются обычные токены в количестве, эквивалентном майнингу на его возраст (например, если ему 30 лет, то 52х30 токенов) майнинг же в дальнейшем создает обычные токены до предела в 52х80 (после чего майнинг прекращается). То есть один участник может намайнить максимум 4160 токенов со скоростью 1 токен в неделю. Если ему надо больше, он должен токены покупать у тех, кто их продает.

Кроме того, токены в количестве 100 штук генерируются при идентификации каждого участника и поступают через смарт-контракт в спец. фонд ликвидности и оплаты листинга (на специальный адрес) - Нужно же где-то брать токены для торговли. 100 токенов - это 80 токенов за 1 день каждого года, плюс 20 токенов за 20 високосных лет в течение 80 лет.
Это была токеномика майнинга.

Далее будет утилити экосистемы. Что мы имеем от KYC:
Возраст
Пол
Национальность
Геолокация (местожительства)
Также часть данных, расширяющих KYC, можно указать по желанию.
А это значит что мы имеем гороскопы!
Также имеем фото - но я склоняюсь к тому, чтобы не учитывать эту информацию в дальнейших целях, т. к. это, во-первых, немного упростит работу, во-вторых это палка о двух концах, что также станет понятно ниже.
То же самое с именами. Для функционала системы они излишни.

Второй внешний модуль, помимо сервиса идентификации, прикручиваемый к системе это специально обученная под наши задачи модель ИИ (на базе опенсорсной модели, допускающей коммерческое использование)
Это ИИ следует обучить на гороскопах, совместимости (зодиакальный, восточный, лунный и т.п.) Как собрать такой датасет и по каким критериям его отформатировать - это отдельный и непростой вопрос. Но в принципе возможно сделать.
Допустим модель ИИ работает. Непосредственно утилити такова:

1. Подобрать партнера для серьезных отношений (цена, допустим, 10 токенов)
2. Дикое романтическое свидание без обязательств (5 токенов)

Позвольте разобрать 2 пункт более детально, так как это и есть краеугольный камень экосистемы, на котором она будет зарабатывать.
Возникает вопрос почему тут 5, а там 10? Потому что тщательный подбор партнера (причем не только по гороскопам совместимости, а еще и с рекомендуемой датой свидания для знакомства по лунным фазам) ИИ будет осуществлять только в 1-ом случае, а во 2-ом будет внесен элемент случайности или неточности (допустим инференс модели для 1 случая на хорошем железе, а для второго квантованная модель на 3060 (условно), поэтому результат будет хуже)

Однако, второй пункт будет использоваться гораздо чаще, во-первых потому что это и так каждому понятно, во-вторых из-за указанной неточности подбора совместимости могут возникать элементы приключенческого характера, что может очень привлекать (есть же свидания вслепую).
К нюансам второго пункта еще вернемся, а пока:

3. Случайный выбор (без подбора ИИ) бесплатно.

Токены, которые уплачиваются за подбор партнера, осуществляемый ИИ по критериям гороскопов, местожительства, возраста, а также указанных заказчиком опций, таких как например, желаемый возраст партнера, национальность, эти токены частью сжигаются, что в долгосроке поднимает курс токена, частью токены поступают в фонд поддержки разработчика (на что-то нужно делать инференс ИИ и вообще поддержку системы). В каком соотношении сжигать и отчислять на разработку — открытый вопрос.
Кстати, возможно подключение к сервисам распределенного инференса в будущем, если таковые будут удовлетворять по условиям, однако это чревато утечкой информации!

Итак, возвращаемся к утилити. При выборе первым партнером некоторого пункта, второй партнер обязательно видит по какому пункту ему приходит приглашение (назовем это секс-оферта). И он сразу знает чего от него ожидают - серьезных отношений с перспективой семьи, либо просто свидания. Либо он видит оферту по п.3 и вот тут-то ему показывается фото первого партнера, который нажал на бесплатный пункт!
Такой ход быстро отучит членов сообщества выбирать бесплатный пункт. Но к вопросу бесплатности мы еще вернемся.

Фото и второй пункт - палка о двух концах. Потому что в этом пункте мужское лицо - не главное! Женское наверное тоже, в зависимости от количества выпитого.. Поэтому вероятно тут фото ни к чему. Кстати, лицо уже не важно и в 1 пункте, потому что там скорее всего стоит вопрос ростом с Гулливера о замужестве..

Возвращаемся к вопросу о бесплатности. Все что описывалось выше, относилось в первую очередь к первому партнеру мужчине. С женщинами совсем другой расклад.
По первому пункту: все так же, как для мужчин. (10 токенов).
По второму пункту: при попытке заплатить выскакивает плашка: "Мадам, гусары денег не берут!" и оферта формируется бесплатно (возможно это только для тех геолокаций, где так принято. Для тех, где равноправие, оплата может быть та же).
По третьему пункту: второму партнеру (мужчине) будет показано что оферта предложена по второму пункту и без показа фото.



Как видно финансово для женщины нет разницы между 2 и 3 пунктами, разве что партнер из третьего вообще случайный перец. Но может быть в этом-то и суть, мы же не знаем какие бывают предпочтения для приключений.

Подобранный партнер может акцептовать оферту, в этом случае в приложении создается чат для партнеров, где они могут условится о встрече. И больше никаких функций там нет, ну то есть просто поля для предлагаемой геолокации встречия и дата, время и какой-либо признак из перечня для взаимного узнавания, типа держит что-то в руке и т.п. Ни возможности переписки, ни отправки фото там нет (так проще). К тому же цель экосистемы способствовать реальным свиданиям, а не быть еще одной соцсетью или мессенджером для переписок. Партнеры никак не смогут обменяться контактами без личной встречи - это принцип системы.
Отсюда понятно, что свидания ограничены географически.

Это в общих чертах токеномика майнинга, сжигания, утилити токена экосистемы сервиса реальных знакомств на блокчейне, под условным названием «Time to love» или как-то так. Слоганы: «Твое время — твои телки», «Обналичь груз прожитых лет», «Время приключений», и т.п. - это уже сфера маркетинга, который представляет еще один отдельный большой вопрос.

Итак, здесь есть необходимый минимум модных штуковин: блокчейн и ИИ.
Система жестко связана с востребованным реальным применением в реальном мире.
Насколько возможно нивелированы элементы идентификации, а именно Имя и фото. Для целей системы они просто не представляют интереса. Исключительно как доказательство существования человека для цели майнинга.
Эмиссия токена медленная, есть сжигание. Эмиссия в идеале бесконечная, но на практике - нет.
Кстати, изначально майнинг токенов, даже условных, можно сделать опциональным. Можно вообще не начинать майнинг, можно майнить условные токены и на пробу просто купить обычных токенов и оплатить оферту, но только по пункту 2 (где допустима неточность в предсказании совместимости, причем получится указать только те опции о себе, которые будут доступны, причем партнер будет предупрежден, что оферту прислал неидентифицированный пользователь). Пункты 1 и 3 для неидентифицированного участника недоступны, по причине отсутствия фото (3 пункт требует фото искателя приключений, не желающего платить), 1 пункт только для серьезных отношений с серьезным прогнозом совместимости. Там шутки в сторону. Шпили-вили с незнакомцами это во 2 пункте.

Еще одна мысль - стоимость пунктов должна формироваться в зависимости от возраста. Чем больше возраст участника (стало быть у него больше намайненных токенов - это раз, старый, а туда же, с цепи сорвался и т.п. - это два, в общем он заплатит сколько понадобится) тем дороже должна быть для него оферта. Однако к женщинам любого возраста это не относится. Для женщин цена единственного платного для них пункта зафиксирована в токенах, в сумме соответствующей возрасту, например 20 лет, т.е. небольшая.
Расчет суммы оплаты можно привязать к функции переменной "возраст" с уменьшающим коэффициентом. Также, систему могут использовать только совершеннолетние. При первом входе в приложение необходимо будет согласится с условиями использования. Ну а несовершеннолетний просто не может пройти KYC.

Ну почему же: в нашем случае KYC - это всего лишь необходимость подтверждения даты рождения, и ничего более

Расходимся, обсуждение можно закрывать.){{{{{{{{

Это и не будет просто токен для торговли. Более того, один из возможных вариантов для MVP, который я рассматриваю, это вообще старт платформы без привязки к существующим блокчейнам.

Потому что главное в этой системе - это не торговля временем друг с другом (чем торговать, если секунда - она и в Африке секунда), а обмен времени участников платформы на какие-либо реальные товары и услуги. Это может быть что-то незначительное на первом этапе, но для старта платформа может работать как обычный маркет-плэйс, участники которого при регистрации получают единицы для обмена друг с другом в виде секунд их собственного времени.

Если подобная идея получит поддержку и развитие - то перенос всех счетов и их балансов в какой-либо блокчейн - уже чисто технический вопрос.

Пусть и так. Давайте попробуем доработать идею до чего-то все-таки. Просто из интереса хотя бы.


У меня другое предложение по утилити этого всего. Просто токен для торговли это уже моветон в наше время.


Так как без идентификации не обойтись нужно превратить это в преимущество.
Свои предложения я изложу позже, т. к. пока только в общих чертах.

Спасибо за поддержку. Здесь, разумеется, я не ищу никаких талантов и инвесторов, но в отличии от тебя считаю, что общение "задротов" в итоге и стало началом таких компаний, как Apple, Google, Microsoft, а также таких проектов, как Bitcoin и Ethereum


- ты опять не понял: никаких справок о смерти - система будет работать по методу proof of life, участникам нужно подтвердить, что они существуют, что они реальные люди, что они живут
- какие слабые места в том, чтобы перевести годы - в секунды? Проще быть ничего не может
- философию оставим Fesxx , ну или потом сделаем отдельную тему
- эмиссия ограничена временем жизни человека и распоряжаться своими токенами может только он. Умер и не передал в наследсво - его время выходит из обращения
- наоборот, никаких манипуляций, потому что только в секундах можно одинаково измерить все, что угодно, в любом уголке мира - это понятная измирительная система для всех и везде, никаких курсов в Америке, России и Тайланде. 24 часа это всегда 24 часа везде



Ты своими постами как будто бы подначиваешь меня  к чему-то

Кто будет предоставлять справки о смерти? Либо нужен доступ к базе данных граждан
В этой идее ну очень много уязвимостей, либо слабых мест, система очень труднореализуема.
В филососфском плане бессмысленна, так как прожитые секунды одного не имеют совершенно никакой ценности для другого.
Если же рассматривать это просто как систему распределения токенов, то есть проблемище с бесконечной эмиссией, а значит постоянным давлением на цену. Также такая система позволит манипулировать курсом вбрасывая новых участников пачками в новый момент И ведь все они "майнят" секунды.

Предлагаю эту систему распределения сделать с более крупными "квантами" времени, например, неделя или месяц, которые засчитываются только цельными. Это снизит скорость "майнинга" и уменьшит саплай. Так как у каждого участника будет своя точка отсчета, это в целом сделает эмиссию почти равномерной, также вбросы новых участников пачками будут сглаживаться.

Допустим единица времени неделя. Тогда человек намайнит за год 52 токена. Берем среднюю продолжительность жизни (допустим 70 лет) просто умножаем 70х52 - независимо от того, жив он или нет майнинг прекращается по достижении этого предела. Это  устраняет проблему зависимости майнинга от внешних данных (справок о смерти). Если не нравится неделя, как "квант майнинга" можно день. Но мне представляется что день - это много месяц слишком мало (с точки зрения саплая) вот неделя - оптимально, токен не должен быть дешевым.

Остается еще проблема множественности аккаунтов одного человека. Это никак не обходится. Просто нужен KYC. Больше никак. Вот это большой изъян системы, который отпугнет потенциальных участников.

Идеи родиться в гараже, конечно, могут. Но сама по себе идея - ничто, она практически ничего не стоит. Ценится лишь практическая реализация идеи. Каждый день у людей рождаются миллионы идей, не доходящих до практической реализации. Чтобы придумать трусы с капюшоном и встроенным унитазом тебе достаточно пяти минут задумчивости. А вот чтобы это реализовать и сделать коммерчески успешным и востребованным продуктом нужно много лет рогом упираться и не факт, что выйдет.
    При том, что в мире много денег и многие венчуры только ищут куда бы вложить. И все гаражные компании точно также привлекали венчуров постепенно, а не изобретали велосипед. Вообще можно откуда угодно инвестиции привлекать, главное, чтобы они были. В теории ты можешь и на свои средства раскрутиться, но для этого ты должен совмещать в себе, в одном человеке множество противоречивых и даже в какой-то степени взаимоисключающих талантов.
   Ты должен быть и инвестором и безнесменом и трейдером и продвинутым маркетологом и разработчиком - блокчейн-инженером. И вообще много кем по мелочи. Не скажу, что это невозможно. Просто если бы ты или кто-то из здесь присутствующих обладал настолько развитыми и разносторонними талантами, то непонятно, что ты делаешь на Биткойнтолке. Это нишевый форум для бедных криптозадротов, а не контора для венчурных инвесторов.

Должен появиться первый желающий зарегистрироваться на подобной платформе участник


Не верю, что в этом мире уже не существует идей, которые могут родиться "в гараже" 

Почему-то вспомнилась твоя старая фраза (привожу по памяти): "Что ещё должно произойти, чтобы проект перешёл в стадию реализации?"
Это-то и непонятно.

Я бы сказал, что ценность практически любого проекта формируется в первую очередь маркетингом. Применительно к твоему случаю можно сказать:
"Секунды - это стандарт ценности, который будет создаваться благодаря наличию маркетинга или не создаваться благодаря его отсуствию. И это понятно всем всегда и везде" 
  А идеи могут быть сколь угодно экзотические. Тем более они не выходят за пределы "раскидать эмиссию". Но раскидать эмиссию - это самое лёгкое в любом проекте. По сути это вещь второстепенная.

Предлагаемая система записи времени в блокчейн довольно проста:

- берем дату рождения участника, согласного стать майнером времени
- например, дата его рождения - 1 января 1996 года
- переводим в секунды его возраст (29 лет)
- на 1 января 2025 года получаем 896 167 800 секунд
- участник платформы в момент регистрации получает на свой адрес укаканную сумму
- ежегодно сумма увеличивается на 30 879 000 секунд, если участник подверждает, что он существует

что еще не понятно?

время невозможно куда-то записать
автор нюхнул забористой травы походу

Проблемы, которые могла бы решить запись секунд жизни человека в блокчейн и обмен ими друг с другом, и почему это может кого-то заинтересовать - я привел выше. Какие проблемы решает "запись времени в банку" и почему это может кого то заинтересовать я не знаю, но ты можешь выложить здесь свои мысли по этому поводу.


Мое предложение - чисто практическое, в нем нет ничего фантастического. Вы же продолжаете смотреть на эту идею и пытаетесь дискутировать, на мой взгляд, с философской позиции. Взять секунды жизни конкретного человек и записать их в базу данных - это всего лишь принцип, по которому я предлагаю организовать создание и распределение токенов среди участников подобной платформы. Секунды - это стандарт ценности, понятный всем всегда и везде, поэтому я считаю его более удобной альтернативой существующим схемам распределения нынешних альткоинов, курс которых не может быть стабильным.    


То был фантастический фильм, в котором люди умирали, если у них закончилось время. Моя идея ровно противоположная - время перестанет добавляться в блокчейн, если человек умирает.

по моему автор топика насмотрелся фильма "In Time" 2011 года

там как раз майнинг времени был
и там это время друг у друга все воровали

В любой. Ты не понимаешь разницу между временем и записями в блокчейне. Записи в блокчейне временем не являются. Это просто записи в блокчейн. С таким же успехом, к примеру, можно попытаться закатать время в тёхлитровую банку. И аргументировать тем, что "ну время же реально",значит его можно в банку закатать и продавать потом. Дарю идею для бизнеса, не благодари

Время  - это очень тонкая субстанция. У большинства людей о времени наивно-вульгарные представления. Если ты изучал философию в универе, так там были "вульгарные материалисты". Они считали, что мозг переваривает мысль так же, как печень вырабатывает желчь. Чем-то похоже на твои представления о времени.)

В какой именно момент секунды моей вполне конкретной жизни, от даты рождения до сегодняшнего дня, после записи в блокчейн, становятся чем-то абстрактным?

Fesxx,

Возможно я пока что не смог достаточно четко донести свою идею до всех здесь, поэтому хотел бы пояснить, что именно в ходе дискуссии я планирую довести ее до завершения, и признателен всем, кто готов принять в этом участие.

- время — реально и оно является ресурсом, разве не так? Я беру время жизни каждого конкретного человека, перевожу в секунды и с его согласия записываю в блокчейн. При рождении человеку ведь записывают дату рождения в свидетельство, и его об этом даже не спрашивают - это закон, хотя так было не всегда. Разные ресурсы можно добывать по разному, поэтому я и провожу аналогию с майнингом — своей жизнью каждый человек «добывает» время своей собственной жизни. Уникальность в том, что этот ресурс одинаково ценен для каждого. Нет ничего ценнее времени жизни.
- никто ничего не получает, время — это не зарплата, время нельзя «получить», оно у вас, у меня у всех уже есть, оно уже частично оцифровано датой рождения каждого в паспорте. Следующий шаг — это записать его в базу данных и начать им обмениваться
- прозрачность делает такую систему более безопасной, но в принципе, если вы доверяете тому, кто записал вашу дату рождения (ваше время) в базу данных — это не обязательно должен быть блокчейн (но я считаю, что в итоге это должен быть именно блокчейн)
- если бы, допустим, в блокчейне было записано время жизни Майкла Джексона или Сатоши Накамото и его можно было бы купить в виде токенов-секунд, то я бы гораздо охотнее купил именно его, а не ваше
- для начала, на мой взгляд, время жизни каждого человека, записанное в блокчейн в виде токенов, и создание платформы, в рамках которой каждый участник смог бы обмениваться своим временем с другими участниками в обмен на производимые ими товары и услуги, могло бы составить конкуренцию всем альткоинам. А после этого уже можно будет подумать о замене существующей экономической системы

Если коротко: время - это не запись в блокчейнах.

По-моему, ты пытаешься поставить знак равенства между совершенно разными вещами. Время твоей жизни - это совсем другое время, чем то, которое ты планируешь записывать в блокчейн. Это последнее - совсем не время, а просто абстрактные записи в блокчейне. Которые, похоже, суммируясь с записями других людей, таки создают бесконечную эмиссию, на что указывали другие пользователи.
   Так-то можно обсудить любые идеи, но факт в том, что 99.9% здешних идей нереализуемо по разным причинам.

Согласись, что время — это самый ограниченный и справедливый ресурс, которым обладает каждый из нас прямо сейчас.

Во-первых, пользователей должна заставить интересоваться такой системой справедливость. Время — это универсальная константа для каждого человека. В отличие от денег, которые могут распределяться неравномерно из-за системного неравенства, у каждого человека в сутках одни и те же 24 часа. Подобная система создает прямую, равноправную зависимость между личными усилиями (временем) и ценностью.
Во-вторых (как ты любишь) — децентрализация. Заменяя деньги универсальной единицей обмена (секундами времени), подобная система устраняет необходимость в регулировании или выпуске валюты центральными органами власти.
В-третьих, прозрачность, которую обеспечивает блокчейн-технология. Пользователи могут быть уверены, что "секунды" в их аккаунте безопасны и поддаются проверке.
В-четвертых, всеобщая доступность. Каждый человек, независимо от социально-экономического статуса или местоположения, обладает временем как ресурсом. Это сделает подобную систему по своей сути инклюзивной, снижая барьеры для тех, кто не имеет доступа к банковским услугам или живет в районах с нестабильной финансовой системой.
В пятых, эффективная и честная торговля. Поскольку люди "тратят" секунды своей собственной жизни, они могут более осознанно оценивать товары и услуги и отдавать предпочтение значимым или необходимым обменам.

Какие проблемы могла бы решать подобная система?

а) имущественное неравенство (ценность привязана к прямому вкладу человека, а не к накопленному капиталу)
б) доверие к финансовым системам (блокчейн-реестр учета времени устраняет зависимость от бумажных валют или банковских учреждений)
в) непродуктивное накопление средств (время нельзя накапливать бесконечно, ты ограничен свой собственной жизнью)
г) оценка труда (в экономике, основанной на времени, вклад каждого человека имеет четкую и справедливую ценность: его время)
д) глобальная стандартизация (универсальная мера ценности — время — способствует беспрепятственному обмену информацией через любые границы)

Конечно, нас всех веками приучали мыслить денежными категориями и переход к подобной системе, в которой каждый человек "платит своей жизнью" за товары и услуги, потребует некоторых существенных изменений в восприятии. Тем не менее, подобная система поможет переосмыслить то, как каждый из нас распределяет свое время, сосредоточившись на здоровье, взаимоотношениях и значимых занятиях, а не только на накоплении богатства. Разве это не стоящая цель?





Спасибо за ваши развернутые ответы, но заострить обсуждение пока что хотелось бы не на маркетинге, ресурсах и технической реализации, а на самой идее

Не могу с вами согласится на 100%, по мне основным маркетингом биткоина, был его постоянный рост в цене. Много ли людей, задавались вопросом, что биткоин решает какие-то проблемы? Для обывателя Биткоин это вечно растущий чудо актив, основная функция которого заработок, а у костяка, который примерно 10% от общей массы, биткоин - это способ делать какие либо переводы обходящие централизованную систему переводов. 


К сожалению или к радости, вы размышляете в рамках бывшей советской экономической системы, то есть ваша мысль звучит примерно так - "Был бы продукт хороший, а покупатели найдутся", данная система может работать в рамках СНГ, но Крипта находится на международном уровне, а в рамках международного уровня экономическая реальность выглядит так - "Не важно что продавать, лишь бы покупатели были".

Да и могу вам сказать как человек который в данный момент ведет безусловно выгодный для пользователя проект, что без мощного маркетинга, вас просто не увидят

У биткоина маркетинг сто процентов был, просто он сильно отличался от привычной нам массовой рекламы. Во-первых, сама идея биткоина довольно сложная для восприятия, когда ты с ней впервые сталкиваешься. И только довольно упорные и целеустремленные люди вникали в тему биткоина на старте.

Запрос на децентрализацию был, но я бы назвала его не совсем сознательным для многих людей. То есть не они сами, имея данный запрос, пришли к биткоину, а биткоин пришел к ним, объяснив сперва, что такое децентрализация, почему это важно и как это непосредственно вписывается в рамки жизни обычного человека. И тогда да, люди стали думать "ну, это круто, мне оказывается действительно такое было нужно, а я и не знал".

А сам маркетинг биткоина, на мой взгляд, строился больше на том, что все больше и больше людей стали воспринимать его не как что-то супер сложное и только для технарей. А как что-то по-своему прикольное и наиболее отвечающее дуновению времени.

Есть такая поговорка "Дорого яичко к христову дню". Что толку от того, что щас всё легче, чем вчера, если вчера этого не было? Разумеется, когда-нибудь блокчейны будут создаваться по импульсу зарождённой мысли; ИИ будет считывать наши мысли, создавать блокчейны и даже пытаться это всё мартенгировать). Но ведь мы живём не завтра, а сегодня. И какая завтра будет конкуренция между этими блокчейнами? И будут ли вообще завтра существовать блокчейны или им на смену придёт
 что-то другое?

Я бы не сказал, что у него не было платного маркетинга. Роджер Вер и другие энтузиасты активно вкладывали свои деньги в рекламу битка в десятых годах, просто все сейчас это дружно забыли и делают вид, что биток распространился за просто так.
  Но если даже так считать, то случай битка уникален тем, что он идеально решил существующий запрос на большую децентрализацию. Он дал возможность пощупать, так сказать, впервые  технологию одноранговых обменов и транзакций. Биткойн был одним из первых решений проблемы централизованных платежей. То есть первые шифропанки сначала сформулировали идею, потом предложили её решение.
   А какую проблему решает идея "майнинга времени"? Название красивое, но фактически здесь не совсем про майнинг и не совсем про "добычу времени".
  Если быть точным, здесь под "майнингом" подразумевается просто раздача эмиссии. Но раздача эмиссии может осуществляться практически любым, сколь угодно экзотическим способом. Это вещь по большому счёту второстепенная.
   Ну записали на счёт некоего пользователя некоторое количество чего-то. Назвали это "майнингом времени". Превратили это в токены-монеты и раздали. Дальше что?
  1. Что заставит пользователей проявить интерес к этому?
  2.  Какую проблему это решает, для чего это?
  3.  Откуда взять ресурсы на поддержание этого в рабочем состоянии?

Крупные компании вкладывают в свои блокчейны, потому что у них есть план развития и клиентская база.
Тут дело не в стоимости, а в том что у вас нет клиентской базы, поэтому блокчейн может умереть раньше, чем вы на нем проект запустите. Я согласен с вами что сейчас форкнуть любой блокчейн ничего не стоит, но зачем это делать, если можно и так бесплатно запускаться на любых блокчейнах, которые уже обновляются под современные требования, имеют своих валидаторов или майнеров.

Это похоже на реплику из нулевых: "собственные сайты делают мировые компании". Все меняется и мир меняется, 3-4 года назад, когда я запускал собственный токен, я разослал заявку на создание паре десятков разработчиков, мне предложили цену от $500 до $10000 (десяти тысяч!) за создание обычного ERC-20. Сегодня токены делаются в пару кликов, всем это известно. И уже существуют конструкторы блокчейнов, не будем обсуждать их уровень, но такие предложения по созданию блокчейнов за пару кликов - это уже реальность. Также как сейчас не нужны десятки программистов и сотни часов для создания сайтов, и 1 студент без знания html и вообще программирования может вести десяток сайтов для разных компаний, тоже самое будет и с блокчейнами. Если есть спрос - всегда будет предложение.

У биткоина не было никакого платного маркетинга и я не верю, что в мире не существует идей, которые не возможно реализовать без миллионов на маркетинг. Я не утверждаю, что эта идея такая, но обсудить бы хотел именно саму идею записи секунд времени в блокчейн, а не то, что это не возможно (сложно, долго, дорого) технически или не возможно без маркетинга и денег.

Это чем-то отдалённо похоже на идеи Time dollar и Itaka hours. Есть такая книжка - Бернар Лиетар "Будущее денег", по-моему. Она была написана ещё до эры крипты. В целом я уже писал, что идеи могут быть любыми, не в ним проблема. Проблема - в платном маркетинге.
   Сберкойн на это отвечает - что, мол надо привлечь большой объём инвестиций. Это смешно, если честно. Если бы у кого здесь были компетенции по привлечению большого объёма инвестиций, то мы бы здесь не сидели и это не обсуждали.
   Не говоря уже о том, что инвестиции обычно быстро заканчиваются после того, как основатели их транжирят на ламбы. А проект должен существовать в идеале долго - десятки лет, чтобы считаться успешным. Как минимум больше 10 лет, как по мне. И всё это время программисты и маркетологи
1. Должны что-то кушать.
2. Проект должен выигрывать конкуренцию у других схожих проектов: к нему должны переходить пользователи из других проектов.

Собственные блокчейны делают мировые компании, у которых миллионы потенциальных клиентов. Я вам уже половину задачи срезал и большой объем бюджета сэкономил Если возможен запуск уже в действующих блокчейнах, так запускаетесь..

zasad@, Julien_Olynpic
В: создание собственного блокчейна - это очень дорогой и трудозатратный процесс
О: никто и не говорил, что это дешево и легко, но если привлечь достаточное количество инвестиций - собственный блокчейн на основе форка како-го либо из существующих, в принципе реалистичный кейс (ну т.е. это точно не миллионы и даже не сотни тысяч долларов инвестиций). Ну и как я писал выше, старт подобного токена ведь возможен и в уже действующих блокчейнах

amaclin1, Fesxx, TopTort777
В: в чем ценность токена с бесконечной эмиссией и инфляцией?
О: наоборот, эмиссия растет только тогда, когда в сети появляется новый участник. Если в сети 2 человека - в сети условно всегда будет только 2 токена, которыми они могут обмениваться друг с другом. 100 человек - 100 токенов, но и цепочек обмена становится больше. В такой сети ценность токена всегда будет одинакова в любой момент времени в любом месте планеты, потому что эмиссия растет только при добавлении новых участников сети, которые могут обменивать производимые ими товары и услуги на токены, равные секундам их времени.

Если форкнуть проект, то потребуется несколько программистов, а построение более выдающегося и его продвижение, так это по скромным прикидкам не одна сотня миллионов долларов и сомнительный результат.
Зачем здесь блокчейн и зачем здесь токен с бесконечной инфляцией?

Всё зависит от того, что вкладывать в понятие "собственный блокчейн" и насколько он будет отличаться от уже существующих. Если идея сильно оригинальная, то нужно будет искать выдающихся разработчиков и сильно много и сильно долго им платить. Да, это как создать футбольный клуб с нуля. Бабла придётся влит мама не горюй. И ещё потом думать где взять деньги на маркетинг и дальнейшую непрерывную оплату труда разработчиков. Если только вы не найдёте разрабов - энтузиастов. А это крайне небанальная задача, разработчики-пограмисты  - народ избалованный высокими ЗП и сейчас уже за идею не больно хотят работать. Сатоши сам написал первооначальный код, а здесь придётся за всё башлять.
   Короче, очередная мёртворождённая идея, которая не дойдёт допрактической реализации. Как, впрочем, и 99.99% идей в разделе "Идеи" что здесь, что в англо секции.

На сколько мне известно построение блокчейна не такой дорогой вопрос, речь идет о миллионах долларов, но построение выдающегося блокчейна, это куда более сложная история. Должны быть идея по прорывности на уровне с изобретением диода, и тут речь идет даже не столько о деньгах, как о том как вы заставите топ программистов крупнейших крипто организаций работать на вас.  Хорошее сравнение  это футбольный клуб, если вы хотите создать клуб лучше чем Реал Мадрид и Барселона, просто основываясь на идее, то идея должна быть самой инновационной на рынке, например сделать из клуба реалити шоу, как это сделали с Рексхемом, но даже в этом случае в их команде на данный момент не играют игроки топ уровня.

На словах звучит как проституция
 

Недогоняю смысл этой темы и платформы. Я могу поделится информацией сколько я уже прожил с момента включения таймера, и в обмен получу такую же информацию о другом человеке или же какие-то товары и услуги? А в чем фишка такого майнинга? Кому вообще какое дело до того, сколько у меня уже таймер крутится? В чем как бы вообще уникальность, если часто дата рождения человека известна? Ну не узнаю я досконально до секунды, сколько человек уже живет, но и в целом зная что кому-то 30 лет, а кому-то 10950 дней, а другой человек уже как 15768000 минут вдыхает кислород, как-то особого преимущества не дает.

С момента написания поста я запустил на телефоне секундомер и он накрутил уже почти 200 секунд. Даю эту инфу бесплатно, пользуйтесь

Я долго наблюдал за убийцами эфириума, и их пути построения собственного блокчейна. Основатели полькадота, кардано работали вместе в экосистеме эфириума. Джастин тоже много взял идей с этой экосистемы. Когда кто нибудь говорит о новом блокчейне, о скорее всего он не понимает объем инвестиций и людей, которых нет.
Собственный блокчейн сейчас себе может позволить только очень крупная мировая компания, и они в основном выбирают собственный L2,L3 в экосистеме эфириума, потому что это будущее.
Основа идеи разбита, а дальше какой смысл обсуждать говнотокен, которых выпускаются сотни тысяч в неделю?

Честно говоря, не думаю что данному проекту поможет маркетинг, ведь бесконечная эмиссия = бесконечная инфляция. Хотя все зависит от того, что является целью проекта, если целью является сбор средств, то маркетинг сможет помочь, но люди вкинувшие средства на присейле их точно потеряют, что является очевидным. 

Идеи, собственно, могут быть люьыми, сколь угодно экзотическими и эксцентрическими. Но, как мы выяснили в другой теме, практическая реализация чего бы то ни было на практике всегда упирается в ДЕНЬГИ НА МАРКЕТИНГ 
   После этих банальных слов начинаешь смотреть на разные экзотические и эксцентрические идеи проще.)

Не могу с вами не согласится, бесконечная эмиссия приведёт к моментальному обесцениванию , ведь ценность продукта достигается его востребованностью и ограниченностью. Разве кто то станет обменивать ресурс, на потраченный ресурс не подлежащий восстановлению? Будет ли кто то платить за уже съеденную шоколадку, если не подразумевать ее переработанную организмом версию? Или может потраченное здоровье, не остаток испорченного здоровья, а уже потраченное?   

Запуск собственного блокчейна дорогой процесс и требует отладки и проверки, а также необходимость платить майнерам или валидаторам.
Вы в любой экосистеме можете нарисовать за 10 минут свой токен и обмениваться им, но я не понял ценность этого токена. Количество токенов увеличивается с каждой секундой, огромная инфляция. Ценность такого токена на любом блокчейне для меня непонятна.

А давайте натянем сову на глобус и запишем её в блокчейн?
Толку от этого действия (вернее, двух действий) столько же, сколько от предложения в первом посте темы, зато весело будет!

Централизация здесь только в том, что кто-то должен проверить дату рождения и не вижу причин, почему этого нельзя было бы сделать централизовано, хоть даже через Госуслуги взять по API дату или уполномочить на юридическом уровне кого-то проверять дату.

При этом для работы самого блокчейна никакая централизация не нужна, он может работать на тех же принципах, что и любой другой PoS-блокчейн, например.


Аргументы в пользу токенизацию времени я привел - это понятный стандарт секунды как единицы обмена для любого человека в любой точке мира, понятная эмиссия, которая зависит от даты рождения, понятное ежедневное начисление каждому участнику за прошедшие сутки. Сравнение с токенизацией мусора я не понял.

По поводу "дешевых блокчейнов" - принял, тут, вероятно, можно сразу тогда думать о запуске в собственном блокчейне, где оплата за транзакции будет в секундах  

Я к таким идеям отношусь в основном отрицательно. Можно текенизировать мусор, кал, мочу и кидаться им в друг друга в блокчейне, и для этого подойдет любая экосистема с дешевыми транзакциями и ничего нового даже придумывать не нужно. KYC это большой минус, а без него идея не реализовывается.

Сразу вижу вот здесь огромную проблему.
Если мы говорим о децентрализованной системе, то децентрализация предполагает единые стандарты обработки информации и безопасности.
У Вас же каждый проверяющий, будет как бы отдельно сам по себе, так как проверить этого проверяющего Вы не сможете, а если сможете, то кто тогда проверит этих проверяющих, которые проверили проверяющего. В итоге, чтобы система избегала хауса, Вам придется придти к централизации, так как хоть это дает какие-то гарантии надежности.

Далее список компроментации. Это тоже отдельная сложность системы, так как полно критических вопросов. Как принимаются решения включения в список, кто может принимать такие решения, как эти стороны выбираются и по каким критериям. Как исключить клановые и корпоративные интересы, заговоры и подкупы по голосованиям и прочие вещи.

Поэтому, там где люди принимают решения, система не может быть надежной. Людей надо исключать, как например в биткоине алгоритм консенсуса.

Для начала это обсуждение токена, в основе которого возможно могли бы лежать некоторые идеи, отличающие его от других:
- децентрализация здесь не только в способе подтверждения транзакций, но и в эмиссии, которую никто никогда не устанавливают, а которую создают сами участники
- независимо от эмиссии, в любом месте для любого человека курс будет понятен при обмене на любые другие ценности
- биткоин и любой другой ресурс ценен тем, что он дефицитен, но здесь все наоборот - в блокчейне, основанном на майнинге времени, количество ресурса всегда будет расти



Да, я тоже смотрел этот фантастический фильм, но записывать секунды в блокчейн - в этом нет никакой фантастики.

Так это же давно изобрели, вот как все было:


"Добро пожаловать в мир, где время стало единственной и самой твердой валютой, где люди генетически запрограммированы так, что в 25 лет перестают стареть. Правда, последующие годы стоят денег. И вот богатые становятся практически бессмертными, а бедные обречены сражаться за жизнь. Уилл, бунтарь из гетто, несправедливо обвинен в убийстве с целью грабежа времени и теперь вынужден, захватив заложницу, пуститься в бега."

Возможные этапы

Этап 1:
- запуск на одном из действующих блокчейнов с низкими комиссиями
- регистратором на первом этапе выступает основатель платформы, а дату рождения придется проверять лично (никакие другие персональные данные кроме даты рождения и адреса кошелька, на который будут переведены секунды, при этом не нужны)

Этап 2:
- запуск сайта с личным кабинетом, в котором можно пройти автоматическую  верификацию даты рождения

Этап 3:
- перенос всех счетов со всеми их балансами в собственный блокчейн, в котором комиссии будут также взиматься в секундах

В) это какой-то скам
О) тут никто ничего не продает, не призывает регистрироваться или куда-то отправлять свою дату рождения, это просто идея для обсуждения

В) в чем бизнес и какой в этом коммерческий смысл для оператора такой платформы?
О) начальная эмиссия такого токена – 0, но при каждой очередной регистрации нового пользователя, платформа забирает себе определенный процент от записанных в блокчейн секунд времени пользователей

В) что, если мошенники обманным путем смогут зарегистрировать на платформе несуществующих людей (или существующих, но без их ведома) и получить во владение большое количество несуществующего времени?
О) пока что нет никакой платформы и зарегистрироваться нигде нельзя. В будущем, должна быть определена четкая процедура KYC для верификации даты рождения. Тем не менее, если какой-то адрес будет скомпрометирован, он может быть внесен в соответствующий список для возможности осуществления AML-проверок

В) Регуляторы все запретят и заблокируют, это станет незаконно
О) Майнинг времени не требует энергетических затрат, а полностью прозрачный блокчейн, построенный на современных алгоритмах консенсуса, может быть устойчив независимо от регуляторов. Кроме того, такой блокчейн может быть полностью независим от фиатных денег, так как комиссии в нем также будут оплачиваться секундами времени его участников

В) Для любого проекта нужны деньги, никто не захочет инвестировать сюда реальные средства, потому что такая платформа никак не связана с фиатной ликвидностью
О) Такой риск есть, как в принципе и у любого стартапа

В) Никто не станет разглашать свою дату рождения для регистрации на такой платформе
О) Персональные данные нигде не хранятся, нужно только единожды подтвердить свою дату рождения и ничего больше

В) Лучше я подожду, пока на платформе не зарегистрируется 100 (тысяча, миллион) пользователей и тогда попробую, все равно получу все свои секунды в момент регистрации
О) Для ранних пользователей будет установлен меньший процент комиссии (в секундах) при регистрации, чем для более поздних

В) Когда запуск?
О) Когда появится первый желающий зарегистрироваться

В) вопросы?
О) ответы

В мире существует лишь одна по-настоящему значимая ценность, единая для каждого — это время его собственной жизни. Все существующие валюты волатильны, но что если мы будем использовать свое собственное время для измерения стоимости товаров и услуг? Для этого необходимо перевести время жизни каждого человека в секунды

Представим себе запись таких единиц обмена в децентрализованную базу данных, в которой каждый человек при регистрации получает на свой счет сумму, эквивалентную секундам прожитой жизни от даты своего рождения и до текущего момента

Возможно, в будущем большинство рутинных действий будут выполнять роботы, и время жизни человека останется единственной ценностью, которую он сможет предложить в качестве обмена за произведенные товары и услуги. Но уже и сегодня такая единица, независимая от финансовых институтов — это реальный способ обмена друг с другом

Майнинг времени — это добровольное согласие на запись в блокчейн времени своей собственной жизни в секундах. Например, в момент регистрации на такой платформе 29-ти летний человек получит на свой счет 914,4 миллионов секунд, а каждый последующий день — по 86,4 тысяч секунд

Создание подобной платформы предоставит возможность любому человеку свободно обмениваться ценностями с другими людьми независимо от финансовых институтов. Для ее функционирования необходимы: а) блокчейн; б) регистратор, который сможет подтвердить дату рождения

Что мы получаем?

Справедливость. Время — это универсальная константа для каждого человека. В отличие от денег, которые могут распределяться неравномерно из-за системного неравенства, у каждого человека в сутках одни и те же 24 часа. Подобная система создает прямую, равноправную зависимость между личными усилиями (временем) и ценностью.
Децентрализацию. Заменяя деньги универсальной единицей обмена (секундами времени), подобная система устраняет необходимость в регулировании или выпуске валюты центральными органами власти.
Прозрачность, которую обеспечивает блокчейн-технология. Пользователи могут быть уверены, что "секунды" в их аккаунте безопасны и поддаются проверке.
Всеобщую доступность. Каждый человек, независимо от социально-экономического статуса или местоположения, обладает временем как ресурсом. Это сделает подобную систему по своей сути инклюзивной, снижая барьеры для тех, кто не имеет доступа к банковским услугам или живет в районах с нестабильной финансовой системой.
Эффективную и честную торговлю. Поскольку люди "тратят" секунды своей собственной жизни, они могут более осознанно оценивать товары и услуги и отдавать предпочтение значимым или необходимым обменам.

Какие проблемы могла бы решать подобная система?

а) имущественное неравенство (ценность привязана к прямому вкладу человека, а не к накопленному капиталу)
б) доверие к финансовым системам (блокчейн-реестр учета времени устраняет зависимость от бумажных валют или банковских учреждений)
в) непродуктивное накопление средств (время нельзя накапливать бесконечно, ты ограничен свой собственной жизнью)
г) оценка труда (в экономике, основанной на времени, вклад каждого человека имеет четкую и справедливую ценность: его время)
д) глобальная стандартизация (универсальная мера ценности — время — способствует беспрепятственному обмену информацией через любые границы)

Переход к подобной системе, в которой каждый человек "платит своей жизнью" за товары и услуги, потребует некоторых существенных изменений в восприятии. Тем не менее, подобная система поможет переосмыслить то, как каждый из нас распределяет свое время, сосредоточившись на здоровье, взаимоотношениях и значимых занятиях, а не только на накоплении богатства.