Topic: Майнинг времени / Time mining (Read 346 times)

Если коротко: время - это не запись в блокчейнах.

По-моему, ты пытаешься поставить знак равенства между совершенно разными вещами. Время твоей жизни - это совсем другое время, чем то, которое ты планируешь записывать в блокчейн. Это последнее - совсем не время, а просто абстрактные записи в блокчейне. Которые, похоже, суммируясь с записями других людей, таки создают бесконечную эмиссию, на что указывали другие пользователи.
   Так-то можно обсудить любые идеи, но факт в том, что 99.9% здешних идей нереализуемо по разным причинам.

Согласись, что время — это самый ограниченный и справедливый ресурс, которым обладает каждый из нас прямо сейчас.

Во-первых, пользователей должна заставить интересоваться такой системой справедливость. Время — это универсальная константа для каждого человека. В отличие от денег, которые могут распределяться неравномерно из-за системного неравенства, у каждого человека в сутках одни и те же 24 часа. Подобная система создает прямую, равноправную зависимость между личными усилиями (временем) и ценностью.
Во-вторых (как ты любишь) — децентрализация. Заменяя деньги универсальной единицей обмена (секундами времени), подобная система устраняет необходимость в регулировании или выпуске валюты центральными органами власти.
В-третьих, прозрачность, которую обеспечивает блокчейн-технология. Пользователи могут быть уверены, что "секунды" в их аккаунте безопасны и поддаются проверке.
В-четвертых, всеобщая доступность. Каждый человек, независимо от социально-экономического статуса или местоположения, обладает временем как ресурсом. Это сделает подобную систему по своей сути инклюзивной, снижая барьеры для тех, кто не имеет доступа к банковским услугам или живет в районах с нестабильной финансовой системой.
В пятых, эффективная и честная торговля. Поскольку люди "тратят" секунды своей собственной жизни, они могут более осознанно оценивать товары и услуги и отдавать предпочтение значимым или необходимым обменам.

Какие проблемы могла бы решать подобная система?

а) имущественное неравенство (ценность привязана к прямому вкладу человека, а не к накопленному капиталу)
б) доверие к финансовым системам (блокчейн-реестр учета времени устраняет зависимость от бумажных валют или банковских учреждений)
в) непродуктивное накопление средств (время нельзя накапливать бесконечно, ты ограничен свой собственной жизнью)
г) оценка труда (в экономике, основанной на времени, вклад каждого человека имеет четкую и справедливую ценность: его время)
д) глобальная стандартизация (универсальная мера ценности — время — способствует беспрепятственному обмену информацией через любые границы)

Конечно, нас всех веками приучали мыслить денежными категориями и переход к подобной системе, в которой каждый человек "платит своей жизнью" за товары и услуги, потребует некоторых существенных изменений в восприятии. Тем не менее, подобная система поможет переосмыслить то, как каждый из нас распределяет свое время, сосредоточившись на здоровье, взаимоотношениях и значимых занятиях, а не только на накоплении богатства. Разве это не стоящая цель?





Спасибо за ваши развернутые ответы, но заострить обсуждение пока что хотелось бы не на маркетинге, ресурсах и технической реализации, а на самой идее

Не могу с вами согласится на 100%, по мне основным маркетингом биткоина, был его постоянный рост в цене. Много ли людей, задавались вопросом, что биткоин решает какие-то проблемы? Для обывателя Биткоин это вечно растущий чудо актив, основная функция которого заработок, а у костяка, который примерно 10% от общей массы, биткоин - это способ делать какие либо переводы обходящие централизованную систему переводов. 


К сожалению или к радости, вы размышляете в рамках бывшей советской экономической системы, то есть ваша мысль звучит примерно так - "Был бы продукт хороший, а покупатели найдутся", данная система может работать в рамках СНГ, но Крипта находится на международном уровне, а в рамках международного уровня экономическая реальность выглядит так - "Не важно что продавать, лишь бы покупатели были".

Да и могу вам сказать как человек который в данный момент ведет безусловно выгодный для пользователя проект, что без мощного маркетинга, вас просто не увидят

У биткоина маркетинг сто процентов был, просто он сильно отличался от привычной нам массовой рекламы. Во-первых, сама идея биткоина довольно сложная для восприятия, когда ты с ней впервые сталкиваешься. И только довольно упорные и целеустремленные люди вникали в тему биткоина на старте.

Запрос на децентрализацию был, но я бы назвала его не совсем сознательным для многих людей. То есть не они сами, имея данный запрос, пришли к биткоину, а биткоин пришел к ним, объяснив сперва, что такое децентрализация, почему это важно и как это непосредственно вписывается в рамки жизни обычного человека. И тогда да, люди стали думать "ну, это круто, мне оказывается действительно такое было нужно, а я и не знал".

А сам маркетинг биткоина, на мой взгляд, строился больше на том, что все больше и больше людей стали воспринимать его не как что-то супер сложное и только для технарей. А как что-то по-своему прикольное и наиболее отвечающее дуновению времени.

Есть такая поговорка "Дорого яичко к христову дню". Что толку от того, что щас всё легче, чем вчера, если вчера этого не было? Разумеется, когда-нибудь блокчейны будут создаваться по импульсу зарождённой мысли; ИИ будет считывать наши мысли, создавать блокчейны и даже пытаться это всё мартенгировать). Но ведь мы живём не завтра, а сегодня. И какая завтра будет конкуренция между этими блокчейнами? И будут ли вообще завтра существовать блокчейны или им на смену придёт
 что-то другое?

Я бы не сказал, что у него не было платного маркетинга. Роджер Вер и другие энтузиасты активно вкладывали свои деньги в рекламу битка в десятых годах, просто все сейчас это дружно забыли и делают вид, что биток распространился за просто так.
  Но если даже так считать, то случай битка уникален тем, что он идеально решил существующий запрос на большую децентрализацию. Он дал возможность пощупать, так сказать, впервые  технологию одноранговых обменов и транзакций. Биткойн был одним из первых решений проблемы централизованных платежей. То есть первые шифропанки сначала сформулировали идею, потом предложили её решение.
   А какую проблему решает идея "майнинга времени"? Название красивое, но фактически здесь не совсем про майнинг и не совсем про "добычу времени".
  Если быть точным, здесь под "майнингом" подразумевается просто раздача эмиссии. Но раздача эмиссии может осуществляться практически любым, сколь угодно экзотическим способом. Это вещь по большому счёту второстепенная.
   Ну записали на счёт некоего пользователя некоторое количество чего-то. Назвали это "майнингом времени". Превратили это в токены-монеты и раздали. Дальше что?
  1. Что заставит пользователей проявить интерес к этому?
  2.  Какую проблему это решает, для чего это?
  3.  Откуда взять ресурсы на поддержание этого в рабочем состоянии?

Крупные компании вкладывают в свои блокчейны, потому что у них есть план развития и клиентская база.
Тут дело не в стоимости, а в том что у вас нет клиентской базы, поэтому блокчейн может умереть раньше, чем вы на нем проект запустите. Я согласен с вами что сейчас форкнуть любой блокчейн ничего не стоит, но зачем это делать, если можно и так бесплатно запускаться на любых блокчейнах, которые уже обновляются под современные требования, имеют своих валидаторов или майнеров.

Это похоже на реплику из нулевых: "собственные сайты делают мировые компании". Все меняется и мир меняется, 3-4 года назад, когда я запускал собственный токен, я разослал заявку на создание паре десятков разработчиков, мне предложили цену от $500 до $10000 (десяти тысяч!) за создание обычного ERC-20. Сегодня токены делаются в пару кликов, всем это известно. И уже существуют конструкторы блокчейнов, не будем обсуждать их уровень, но такие предложения по созданию блокчейнов за пару кликов - это уже реальность. Также как сейчас не нужны десятки программистов и сотни часов для создания сайтов, и 1 студент без знания html и вообще программирования может вести десяток сайтов для разных компаний, тоже самое будет и с блокчейнами. Если есть спрос - всегда будет предложение.

У биткоина не было никакого платного маркетинга и я не верю, что в мире не существует идей, которые не возможно реализовать без миллионов на маркетинг. Я не утверждаю, что эта идея такая, но обсудить бы хотел именно саму идею записи секунд времени в блокчейн, а не то, что это не возможно (сложно, долго, дорого) технически или не возможно без маркетинга и денег.

Это чем-то отдалённо похоже на идеи Time dollar и Itaka hours. Есть такая книжка - Бернар Лиетар "Будущее денег", по-моему. Она была написана ещё до эры крипты. В целом я уже писал, что идеи могут быть любыми, не в ним проблема. Проблема - в платном маркетинге.
   Сберкойн на это отвечает - что, мол надо привлечь большой объём инвестиций. Это смешно, если честно. Если бы у кого здесь были компетенции по привлечению большого объёма инвестиций, то мы бы здесь не сидели и это не обсуждали.
   Не говоря уже о том, что инвестиции обычно быстро заканчиваются после того, как основатели их транжирят на ламбы. А проект должен существовать в идеале долго - десятки лет, чтобы считаться успешным. Как минимум больше 10 лет, как по мне. И всё это время программисты и маркетологи
1. Должны что-то кушать.
2. Проект должен выигрывать конкуренцию у других схожих проектов: к нему должны переходить пользователи из других проектов.

Собственные блокчейны делают мировые компании, у которых миллионы потенциальных клиентов. Я вам уже половину задачи срезал и большой объем бюджета сэкономил Если возможен запуск уже в действующих блокчейнах, так запускаетесь..

zasad@, Julien_Olynpic
В: создание собственного блокчейна - это очень дорогой и трудозатратный процесс
О: никто и не говорил, что это дешево и легко, но если привлечь достаточное количество инвестиций - собственный блокчейн на основе форка како-го либо из существующих, в принципе реалистичный кейс (ну т.е. это точно не миллионы и даже не сотни тысяч долларов инвестиций). Ну и как я писал выше, старт подобного токена ведь возможен и в уже действующих блокчейнах

amaclin1, Fesxx, TopTort777
В: в чем ценность токена с бесконечной эмиссией и инфляцией?
О: наоборот, эмиссия растет только тогда, когда в сети появляется новый участник. Если в сети 2 человека - в сети условно всегда будет только 2 токена, которыми они могут обмениваться друг с другом. 100 человек - 100 токенов, но и цепочек обмена становится больше. В такой сети ценность токена всегда будет одинакова в любой момент времени в любом месте планеты, потому что эмиссия растет только при добавлении новых участников сети, которые могут обменивать производимые ими товары и услуги на токены, равные секундам их времени.

Если форкнуть проект, то потребуется несколько программистов, а построение более выдающегося и его продвижение, так это по скромным прикидкам не одна сотня миллионов долларов и сомнительный результат.
Зачем здесь блокчейн и зачем здесь токен с бесконечной инфляцией?

Всё зависит от того, что вкладывать в понятие "собственный блокчейн" и насколько он будет отличаться от уже существующих. Если идея сильно оригинальная, то нужно будет искать выдающихся разработчиков и сильно много и сильно долго им платить. Да, это как создать футбольный клуб с нуля. Бабла придётся влит мама не горюй. И ещё потом думать где взять деньги на маркетинг и дальнейшую непрерывную оплату труда разработчиков. Если только вы не найдёте разрабов - энтузиастов. А это крайне небанальная задача, разработчики-пограмисты  - народ избалованный высокими ЗП и сейчас уже за идею не больно хотят работать. Сатоши сам написал первооначальный код, а здесь придётся за всё башлять.
   Короче, очередная мёртворождённая идея, которая не дойдёт допрактической реализации. Как, впрочем, и 99.99% идей в разделе "Идеи" что здесь, что в англо секции.

На сколько мне известно построение блокчейна не такой дорогой вопрос, речь идет о миллионах долларов, но построение выдающегося блокчейна, это куда более сложная история. Должны быть идея по прорывности на уровне с изобретением диода, и тут речь идет даже не столько о деньгах, как о том как вы заставите топ программистов крупнейших крипто организаций работать на вас.  Хорошее сравнение  это футбольный клуб, если вы хотите создать клуб лучше чем Реал Мадрид и Барселона, просто основываясь на идее, то идея должна быть самой инновационной на рынке, например сделать из клуба реалити шоу, как это сделали с Рексхемом, но даже в этом случае в их команде на данный момент не играют игроки топ уровня.

На словах звучит как проституция
 

Недогоняю смысл этой темы и платформы. Я могу поделится информацией сколько я уже прожил с момента включения таймера, и в обмен получу такую же информацию о другом человеке или же какие-то товары и услуги? А в чем фишка такого майнинга? Кому вообще какое дело до того, сколько у меня уже таймер крутится? В чем как бы вообще уникальность, если часто дата рождения человека известна? Ну не узнаю я досконально до секунды, сколько человек уже живет, но и в целом зная что кому-то 30 лет, а кому-то 10950 дней, а другой человек уже как 15768000 минут вдыхает кислород, как-то особого преимущества не дает.

С момента написания поста я запустил на телефоне секундомер и он накрутил уже почти 200 секунд. Даю эту инфу бесплатно, пользуйтесь

Я долго наблюдал за убийцами эфириума, и их пути построения собственного блокчейна. Основатели полькадота, кардано работали вместе в экосистеме эфириума. Джастин тоже много взял идей с этой экосистемы. Когда кто нибудь говорит о новом блокчейне, о скорее всего он не понимает объем инвестиций и людей, которых нет.
Собственный блокчейн сейчас себе может позволить только очень крупная мировая компания, и они в основном выбирают собственный L2,L3 в экосистеме эфириума, потому что это будущее.
Основа идеи разбита, а дальше какой смысл обсуждать говнотокен, которых выпускаются сотни тысяч в неделю?

Честно говоря, не думаю что данному проекту поможет маркетинг, ведь бесконечная эмиссия = бесконечная инфляция. Хотя все зависит от того, что является целью проекта, если целью является сбор средств, то маркетинг сможет помочь, но люди вкинувшие средства на присейле их точно потеряют, что является очевидным. 

Идеи, собственно, могут быть люьыми, сколь угодно экзотическими и эксцентрическими. Но, как мы выяснили в другой теме, практическая реализация чего бы то ни было на практике всегда упирается в ДЕНЬГИ НА МАРКЕТИНГ 
   После этих банальных слов начинаешь смотреть на разные экзотические и эксцентрические идеи проще.)

Не могу с вами не согласится, бесконечная эмиссия приведёт к моментальному обесцениванию , ведь ценность продукта достигается его востребованностью и ограниченностью. Разве кто то станет обменивать ресурс, на потраченный ресурс не подлежащий восстановлению? Будет ли кто то платить за уже съеденную шоколадку, если не подразумевать ее переработанную организмом версию? Или может потраченное здоровье, не остаток испорченного здоровья, а уже потраченное?   

Запуск собственного блокчейна дорогой процесс и требует отладки и проверки, а также необходимость платить майнерам или валидаторам.
Вы в любой экосистеме можете нарисовать за 10 минут свой токен и обмениваться им, но я не понял ценность этого токена. Количество токенов увеличивается с каждой секундой, огромная инфляция. Ценность такого токена на любом блокчейне для меня непонятна.

А давайте натянем сову на глобус и запишем её в блокчейн?
Толку от этого действия (вернее, двух действий) столько же, сколько от предложения в первом посте темы, зато весело будет!

Централизация здесь только в том, что кто-то должен проверить дату рождения и не вижу причин, почему этого нельзя было бы сделать централизовано, хоть даже через Госуслуги взять по API дату или уполномочить на юридическом уровне кого-то проверять дату.

При этом для работы самого блокчейна никакая централизация не нужна, он может работать на тех же принципах, что и любой другой PoS-блокчейн, например.


Аргументы в пользу токенизацию времени я привел - это понятный стандарт секунды как единицы обмена для любого человека в любой точке мира, понятная эмиссия, которая зависит от даты рождения, понятное ежедневное начисление каждому участнику за прошедшие сутки. Сравнение с токенизацией мусора я не понял.

По поводу "дешевых блокчейнов" - принял, тут, вероятно, можно сразу тогда думать о запуске в собственном блокчейне, где оплата за транзакции будет в секундах  

Я к таким идеям отношусь в основном отрицательно. Можно текенизировать мусор, кал, мочу и кидаться им в друг друга в блокчейне, и для этого подойдет любая экосистема с дешевыми транзакциями и ничего нового даже придумывать не нужно. KYC это большой минус, а без него идея не реализовывается.

Сразу вижу вот здесь огромную проблему.
Если мы говорим о децентрализованной системе, то децентрализация предполагает единые стандарты обработки информации и безопасности.
У Вас же каждый проверяющий, будет как бы отдельно сам по себе, так как проверить этого проверяющего Вы не сможете, а если сможете, то кто тогда проверит этих проверяющих, которые проверили проверяющего. В итоге, чтобы система избегала хауса, Вам придется придти к централизации, так как хоть это дает какие-то гарантии надежности.

Далее список компроментации. Это тоже отдельная сложность системы, так как полно критических вопросов. Как принимаются решения включения в список, кто может принимать такие решения, как эти стороны выбираются и по каким критериям. Как исключить клановые и корпоративные интересы, заговоры и подкупы по голосованиям и прочие вещи.

Поэтому, там где люди принимают решения, система не может быть надежной. Людей надо исключать, как например в биткоине алгоритм консенсуса.

Для начала это обсуждение токена, в основе которого возможно могли бы лежать некоторые идеи, отличающие его от других:
- децентрализация здесь не только в способе подтверждения транзакций, но и в эмиссии, которую никто никогда не устанавливают, а которую создают сами участники
- независимо от эмиссии, в любом месте для любого человека курс будет понятен при обмене на любые другие ценности
- биткоин и любой другой ресурс ценен тем, что он дефицитен, но здесь все наоборот - в блокчейне, основанном на майнинге времени, количество ресурса всегда будет расти



Да, я тоже смотрел этот фантастический фильм, но записывать секунды в блокчейн - в этом нет никакой фантастики.

Так это же давно изобрели, вот как все было:


"Добро пожаловать в мир, где время стало единственной и самой твердой валютой, где люди генетически запрограммированы так, что в 25 лет перестают стареть. Правда, последующие годы стоят денег. И вот богатые становятся практически бессмертными, а бедные обречены сражаться за жизнь. Уилл, бунтарь из гетто, несправедливо обвинен в убийстве с целью грабежа времени и теперь вынужден, захватив заложницу, пуститься в бега."

Возможные этапы

Этап 1:
- запуск на одном из действующих блокчейнов с низкими комиссиями
- регистратором на первом этапе выступает основатель платформы, а дату рождения придется проверять лично (никакие другие персональные данные кроме даты рождения и адреса кошелька, на который будут переведены секунды, при этом не нужны)

Этап 2:
- запуск сайта с личным кабинетом, в котором можно пройти автоматическую  верификацию даты рождения

Этап 3:
- перенос всех счетов со всеми их балансами в собственный блокчейн, в котором комиссии будут также взиматься в секундах

В) это какой-то скам
О) тут никто ничего не продает, не призывает регистрироваться или куда-то отправлять свою дату рождения, это просто идея для обсуждения

В) в чем бизнес и какой в этом коммерческий смысл для оператора такой платформы?
О) начальная эмиссия такого токена – 0, но при каждой очередной регистрации нового пользователя, платформа забирает себе определенный процент от записанных в блокчейн секунд времени пользователей

В) что, если мошенники обманным путем смогут зарегистрировать на платформе несуществующих людей (или существующих, но без их ведома) и получить во владение большое количество несуществующего времени?
О) пока что нет никакой платформы и зарегистрироваться нигде нельзя. В будущем, должна быть определена четкая процедура KYC для верификации даты рождения. Тем не менее, если какой-то адрес будет скомпрометирован, он может быть внесен в соответствующий список для возможности осуществления AML-проверок

В) Регуляторы все запретят и заблокируют, это станет незаконно
О) Майнинг времени не требует энергетических затрат, а полностью прозрачный блокчейн, построенный на современных алгоритмах консенсуса, может быть устойчив независимо от регуляторов. Кроме того, такой блокчейн может быть полностью независим от фиатных денег, так как комиссии в нем также будут оплачиваться секундами времени его участников

В) Для любого проекта нужны деньги, никто не захочет инвестировать сюда реальные средства, потому что такая платформа никак не связана с фиатной ликвидностью
О) Такой риск есть, как в принципе и у любого стартапа

В) Никто не станет разглашать свою дату рождения для регистрации на такой платформе
О) Персональные данные нигде не хранятся, нужно только единожды подтвердить свою дату рождения и ничего больше

В) Лучше я подожду, пока на платформе не зарегистрируется 100 (тысяча, миллион) пользователей и тогда попробую, все равно получу все свои секунды в момент регистрации
О) Для ранних пользователей будет установлен меньший процент комиссии (в секундах) при регистрации, чем для более поздних

В) Когда запуск?
О) Когда появится первый желающий зарегистрироваться

В) вопросы?
О) ответы

В мире существует лишь одна по-настоящему значимая ценность, единая для каждого — это время его собственной жизни. Все существующие валюты волатильны, но что если мы будем использовать свое собственное время для измерения стоимости товаров и услуг? Для этого необходимо перевести время жизни каждого человека в секунды

Представим себе запись таких единиц обмена в децентрализованную базу данных, в которой каждый человек при регистрации получает на свой счет сумму, эквивалентную секундам прожитой жизни от даты своего рождения и до текущего момента

Возможно, в будущем большинство рутинных действий будут выполнять роботы, и время жизни человека останется единственной ценностью, которую он сможет предложить в качестве обмена за произведенные товары и услуги. Но уже и сегодня такая единица, независимая от финансовых институтов — это реальный способ обмена друг с другом

Майнинг времени здесь — это добровольное согласие на запись в блокчейн времени своей собственной жизни в секундах. Например, в момент регистрации на такой платформе 29-ти летний человек получит на свой счет 914,4 миллионов секунд, а каждый последующий день — по 86,4 тысяч секунд

Создание подобной платформы предоставит возможность любому человеку свободно обмениваться ценностями с другими людьми независимо от финансовых институтов. Для ее функционирования необходимы: а) блокчейн; б) регистратор, который сможет подтвердить дату рождения