Toplam BTC miktarından Fazlasını Kazanırsak Ne olur ? Düşünceleriniz.

mhanbostanci

legendary

Activity: 3248

Merit: 1531

Quote from: mstkmstk on November 16, 2018, 09:32:21 AM

Merhaba arkadaşlar , Kafama takılan bir soru var sizlerle paylaşmak istedim, Elimizde yüklü miktarda bitcoin var. Biz bu bitcoinler ile alım yaptık. 10-20-30 farklı coin ve tokene. Gün geldi bu coinler yükseldi coin-token/btc pariteden elimize bitcoinin toplam arzından daha fazla bitcoin elimizde oldu. Örnek verirsek 1 milyon btc elimizde var bu bitcoinler ile 30 farklı coin veya token aldık ve bir süre sonra 30 milyon btc olacak şekilde artış gösterdi ve bunları sattık borsa hesabımızda 30 milyon btc geçti. ( Fiyat, düşüşler dump oldu falan konumuz değil normal sattık borsada hesabımıza geçti bu rakam) Bu mümkün olabilir mi ? Borsalarda kredi gibi limit olduğu için mümkün olabilme ihtimali var, ancak sonucu ne olur ?

Neden altcoinlerin sadece btc cinsinden değerlendiğini düşünüyorsunuz ki?

burda altcoinlerin fiyatı artarken bitcoin'inde fiyatı artacak yine bir denge olacaktır senaryosu da yanlış.

Quote from: GGurol on November 16, 2018, 09:36:59 AM

2. aşamaya gelmez zaten bu senaryo, çünkü elinizdeki tokenlerin / conlerin BTC karşılıkları, hiç bir zaman toplam BTC arzını geçemez.

E buda yanlış.

bir alt coin almak için ille de bitcoin den veya tether den dolaşmak zorunda değiliz. Piyasa bu gün böyle olabilir ama yarın böyle olmayacak.
Zamanla Coinlerin fiyat paralar (TL, USD, vs..) ile alımı yaygınlaşınca bu durum değişecektir.
Dolayısı ile Coinlerin BTC karşılıkları toplam BTC arzını geçebilir. Geçecektir de.

cihan2421

newbie

Activity: 174

Merit: 0

Quote from: Baser on November 17, 2018, 07:51:09 AM

Quote from: muslol67 on November 17, 2018, 07:14:31 AM

Quote from: psikolog on November 17, 2018, 05:32:24 AM

Bunun olma ihtimali yok ama velevki oldu diyelim. Üzerine bir bardak soğuk su içmekten başka çareniz yok. Baya baya dolandırılmış olacaksınız çünkü

1 Bitcoin 5000$ iken 1 ETH 10000$ olsa. (Örnek veriyorum. Zor ama olmaz diyemeyiz)

Yani Bitcoin miktarından daha fazla kazanmak diye bir şey olamaz çünkü rakamı da belli. Hatta kayıp olan Bitcoin ler olacaktır. Yani 21 milyon'a denk gelecek şekilde de olamaz pratikte. Ancak bir başka coinin fiyatı, Bitcoin fiyatını geçebilir.

1 ETH = 2 BTC

Bu durumda Ethereum'un marketcap'i 200 Milyon BTC olacaktır. Ethereum Bitcoin'i bu şekilde geçemez! Vitalik Satoshi olduğunu kanıtlarsa belki

Zaten tüm ETH'yi satın almaya kalksanız 3.250.000 BTC ödemeniz yeterli.

O işler öyle olmuyor , eth'yi satın almaya başladıgında doğru orantlı olarak eth fiyatıda yükselişe geçecektir.İlk 1 milyon btc ile eth alabilirse ki aynı fiyattan alması imkansız daha sonra 5 milyon daha vermesi gerekecek.Bu böyle alımlara devam eder eth'de yükselirse belki 16 milyon btc ile toplam eth alamaz bile.Eth değeri btc yi geçecektir.

GGurol

member

Activity: 112

Merit: 31

Quote from: Cemlik on November 20, 2018, 05:08:51 AM

Bir arkadaş ethnin hepsini alsan 3.2m btc gerek demiş. Doğrudur. Ancak bu mevcut miktar için geçerli. Eth sınırsız basılabilir. 100milyar olduğunda olay değişir.

İşte ether de 100 milyar olduğunda da 1 ether karşılığı da 2.3m/şu andaki sayı olmayacak, daha düşük btc karşılığı ile adetsel bazda dengelenmiş olacak.

Quote from: Cemlik on November 20, 2018, 05:08:51 AM

O kısım basitçe btc karşılığını gösterir. Bahsettiğin senaryo olmadığı sürece çekebilirsin

olursa btc olarak çekemezsin

Yine aynnı yere dönecek, hangi coin hangi fiyata gelise gelsin, BTC'den bağımsız oluşmayacak o fiyat. (Dolaşımdaki BTC ivmesi / diğer koinin dolaşımdaki ivmesi) pozitif ise koinin BTC karşılığı artacak, negatif ise de BTC karşılığı düşecek ama hiç bir zaman karşılık toplamı toplam supply'ı geçemeyecek.

Bu işin tek bir oluru/istisnası var, o da borsanın elinde olmayan nakiti varmış gibi göstermesi. Zamanında imar bankasını, ege bankın, demirbankın yaptığı gibi.

Cemlik

member

Activity: 602

Merit: 32

İyide adam rasyonellikten falan bahsetmiyor arkadaşlar.
0.005$ ken 100milyar tane aldıysa 1000$ olunca ne olur diyor. Rakamları hesapsız attım.
Doğru bir soru. Bahsettiği şey mesela ninanceda hesaptaki toplamı btc olarak göstermesi.
Bir arkadaş ethnin hepsini alsan 3.2m btc gerek demiş. Doğrudur. Ancak bu mevcut miktar için geçerli. Eth sınırsız basılabilir. 100milyar olduğunda olay değişir.
Tabi buradada arkadaşın birinin dediği gibi dolara çevirmek mantıklı. Çünkü oradaki miktarı doğal olarak çekemezsin.

O kısım basitçe btc karşılığını gösterir. Bahsettiğin senaryo olmadığı sürece çekebilirsin

olursa btc olarak çekemezsin

Yine bir başka arkadaşın dediği gibi zaten sanal olan para borsalarla sanalın sanalı olduğu için olay boka sarıyor.

Yani tethere yapılan baskı, oranın buranın karşılığı rezerv yok diyip başka birimleri çıkarmaları zaten bu oyunların parçası.

Kazandığın sürece devam et o yüzden

mstkmstk

full member

Activity: 333

Merit: 101

Arkadaşlar teşekkürler kıymetli yorumlarınız ve düşünceleriniz için. Benim demek istediğim zaten varsayım matematiksel olarak gerçekleşme imkanı yok. Ama borsalar açısından mümkün olabilme ihtimali çok düşükte olsa bana göre vardır.Tabi o kadar bitcoini borsadan çekmeyiz.

bekserson

jr. member

Activity: 266

Merit: 2

tether veya diğer stabil coinler işte tokenler, altcoinlerinin btc çiftlerindeki hepsinin karşılığı var. satın alınabilecek bitcoin miktarı sirkülasyondan fazlasına ulaşamaz yani. bir kere aldatmaya kalkarlar ise bunun altında kalırlar.

GGurol

member

Activity: 112

Merit: 31

Quote from: trhomeagent on November 17, 2018, 06:26:16 PM

Arkadaşlar, konuyu bitcoin merkezli düşünürsek ağ kontrolü sağlandığı sürece mümkün değil tamam. Peki aynı kontrol mekanizması Ethereum, Eos, Stellar gibi coinler için de işliyor mu?

İşin açıkçası bu başlık benim kafamda kırkbin tane soru oluşturdu. Bakalım işin içinden nasıl çıkıcaz Huh

Bunun olmamasını herhangi bir kontrol mekanizması sağlamıyor, temel matematik sağlıyor.

trhomeagent

member

Activity: 504

Merit: 11

Arkadaşlar, konuyu bitcoin merkezli düşünürsek ağ kontrolü sağlandığı sürece mümkün değil tamam. Peki aynı kontrol mekanizması Ethereum, Eos, Stellar gibi coinler için de işliyor mu?

İşin açıkçası bu başlık benim kafamda kırkbin tane soru oluşturdu. Bakalım işin içinden nasıl çıkıcaz Huh

absurde

jr. member

Activity: 532

Merit: 5

Rasyonel olarak veya matematiksel olarak doğru olmayan bir yaklaşım, arkadaş grafikte gayet güzel açıklamış. Bu piyasaya girmeden ne kadar daha çok bilgiye ihtiyacımız olduğunu gösteren iyi bir örnek olmuş.

Cagan

jr. member

Activity: 308

Merit: 2

Rasyonel olarak olmasi mumkun gorunmuyor. Cunku toplam adet belli . Ama rakamlar konusunda olabilir ama herkes ayni anda buna sahip oldugunu sanabilirler. Ama oyle bir kazanc olamayacagi icin kafa yormamiza gerek yok hocam

. Ikinci postta arkadas grafiklerle guzel anlatmis. Nasilki internette paralarimiz var ama herkes cekmeye kalksa ulkede para kalmaz hesabina benziyor.

distorsiyon

member

Activity: 448

Merit: 15

Arkadaşlar güzel açıklamışlar. Hayali btc ile bu mümkün olur, aksik halde karşılığı olan btc ile bu durum olamaz.

Dolar olarak bozup, mevcut btc'ler alınabilir, geriye kalan para dolar olarak sabit kalır. Bu da btc'nin kendi içinde talepten sebep fiyatını arttır.

Baser

sr. member

Activity: 658

Merit: 280

Quote from: muslol67 on November 17, 2018, 07:14:31 AM

Quote from: psikolog on November 17, 2018, 05:32:24 AM

Bunun olma ihtimali yok ama velevki oldu diyelim. Üzerine bir bardak soğuk su içmekten başka çareniz yok. Baya baya dolandırılmış olacaksınız çünkü

1 Bitcoin 5000$ iken 1 ETH 10000$ olsa. (Örnek veriyorum. Zor ama olmaz diyemeyiz)

Yani Bitcoin miktarından daha fazla kazanmak diye bir şey olamaz çünkü rakamı da belli. Hatta kayıp olan Bitcoin ler olacaktır. Yani 21 milyon'a denk gelecek şekilde de olamaz pratikte. Ancak bir başka coinin fiyatı, Bitcoin fiyatını geçebilir.

1 ETH = 2 BTC

Bu durumda Ethereum'un marketcap'i 200 Milyon BTC olacaktır. Ethereum Bitcoin'i bu şekilde geçemez! Vitalik Satoshi olduğunu kanıtlarsa belki

Zaten tüm ETH'yi satın almaya kalksanız 3.250.000 BTC ödemeniz yeterli.

Kalemder

legendary

Activity: 1918

Merit: 1727

Be A Hope

Bu şöyle mümkün: Kullandığınız borsa, elindeki btc rezervinden fazla (sahte) btc sürmüştür. Sonuçta işlem yaparken o borsadaki rakamlar oynuyor sadece. Ama çekmek istediğinizde çekemezsiniz gerçek blockhain ağına. Çünkü gerçekte öyle bir btc olmayacaktır. Sizin kurgu tamamen lokal, hayali...

muslol67

hero member

Activity: 1582

Merit: 670

Quote from: psikolog on November 17, 2018, 05:32:24 AM

Bunun olma ihtimali yok ama velevki oldu diyelim. Üzerine bir bardak soğuk su içmekten başka çareniz yok. Baya baya dolandırılmış olacaksınız çünkü

1 Bitcoin 5000$ iken 1 ETH 10000$ olsa. (Örnek veriyorum. Zor ama olmaz diyemeyiz)

Yani Bitcoin miktarından daha fazla kazanmak diye bir şey olamaz çünkü rakamı da belli. Hatta kayıp olan Bitcoin ler olacaktır. Yani 21 milyon'a denk gelecek şekilde de olamaz pratikte. Ancak bir başka coinin fiyatı, Bitcoin fiyatını geçebilir.

psikolog

member

Activity: 210

Merit: 11

♦ SIMDAQ ♦

Bunun olma ihtimali yok ama velevki oldu diyelim. Üzerine bir bardak soğuk su içmekten başka çareniz yok. Baya baya dolandırılmış olacaksınız çünkü

semes

member

Activity: 713

Merit: 31

İkinci mesajda arkadaş gayet güzel bir şekilde olayı arz miktarıyla açıklamış. Ancak şöyle düşünelim günün birinde bir coin değeri o denli yükselirse bugün Bitcoin ile yaptığımız hesabı o gün o coinle yapıyor oluruz.

triedra

member

Activity: 560

Merit: 11

bountyden, icodan, borsadan alınan altcoinlerin katlanarak toplam 17 küsür milyon btc karşılığını geçmesi imkansız. çünkü alış-satış tahtasında atıyorum 10K bitcoini olan bir topluluk var bu değer için tokeni alabilir. ikinci mesajdaki arkadaş daha ayrıntılı anlatmış. elindeki bitcoini, ethereumu katlaman mümkün ama toplam arzı geçmek imkansız.

pastaci

copper member

Activity: 224

Merit: 1

Borsada Btc mi satışa koyarsam btc satışı gerçekleşir. Btc koymazsam btc satışı gerçekleşmez.
Diyelim ki 1 milyon btc lik coin aldınız ve değerlendi karşılığı 30 milyon btc oldu. Siz elinizdekilerle 30 milyon btc alamazsınız. Çünkü satışta o kadar rakam olmaz. Diyelimki elinde btc olan herkes satmak istedi. olmaz ya oldu diyelim. Tüm dünyadaki herkesin elindeki btc (tamamı kazılmak şartı ile) 21 milyonu geçmez. Sizde anca o kadar alabilirsiniz.

BitcoinTurk

hero member

Activity: 1694

Merit: 629

Quote from: mstkmstk on November 16, 2018, 09:32:21 AM

Merhaba arkadaşlar , Kafama takılan bir soru var sizlerle paylaşmak istedim, Elimizde yüklü miktarda bitcoin var. Biz bu bitcoinler ile alım yaptık. 10-20-30 farklı coin ve tokene. Gün geldi bu coinler yükseldi coin-token/btc pariteden elimize bitcoinin toplam arzından daha fazla bitcoin elimizde oldu. Örnek verirsek 1 milyon btc elimizde var bu bitcoinler ile 30 farklı coin veya token aldık ve bir süre sonra 30 milyon btc olacak şekilde artış gösterdi ve bunları sattık borsa hesabımızda 30 milyon btc geçti. ( Fiyat, düşüşler dump oldu falan konumuz değil normal sattık borsada hesabımıza geçti bu rakam) Bu mümkün olabilir mi ? Borsalarda kredi gibi limit olduğu için mümkün olabilme ihtimali var, ancak sonucu ne olur ?

Bahsettiğiniz senaryonun gerçekleşme ihtimali dahi yoktur çünkü hiçbir şekilde bu miktar mevcut Bitcoin arzını geçemez. Kaldı ki bu durumun gerçekleşmesinin mümkün olduğunu varsaymak gerekirse alış yaptığınız coin veya tokenin mevcut market hacmine karşılık en az %90 gibi bir baskınlık (dominance) oranı göstermesi gerekir. Bir diğer yandan belirttiğiniz bu durumun oluşması durumunda piyasa hızlıca çökecektir çünkü bu belirttiğiniz durum tamamen balon işaretçisidir. Kaldı ki toplam arz tek bir kişinin elinde bulunduğu zaman fiyatı da istediği gibi kontrol edebilecektir. Yani dünya böyle bir durumda yeni bir güç kazanmış olacaktır.

antisocial77

jr. member

Activity: 378

Merit: 4

aciklamalar dogru olsa da o kadar duzgun bir borsa yapisi yok malesef.borsalarda donen btc miktari ile mevcut btc miktari arasinda cok fark var.soyle diyeyim, zaten "sanal" olan bitcoin, borsalarda yapilan islemlerde sanalin da sanali oluyor.bir borsanin elindeki btc miktari ile, islem yaptirdigi btc miktari bir degil.o yuzden basligi acan arkadasin sordugu aslinda dogru bir soru.

iskendercnr

jr. member

Activity: 448

Merit: 2

aldığın diğer tokenlerin karşılığı bitcoin üzerinden evet ama arttığı değer btc artışı değil. artık dolar mı denir euro mu denir bilemem ama btc değil.

BACARAN

jr. member

Activity: 560

Merit: 1

Doğal olarak alamazsınız üstteki arkadaş grafikle anlatmış ama talep arttıkça arz sabit kalacağı için arz'ın değeri artacaktır yani o sizin almak istediğiniz miktar sürekli pahalanacak ve aynı miktara ulaşacaksınız.

GGurol

member

Activity: 112

Merit: 31

2. aşamaya gelmez zaten bu senaryo, çünkü elinizdeki tokenlerin / conlerin BTC karşılıkları, hiç bir zaman toplam BTC arzını geçemez.

EDIT:
Örnek verecek olursak;

Piyasadaki toplam BTC arzı 100 adet diyelim.

A tokeni toplam arzı 10 adet, adet başına fiyatı da 3 BTC olsun.
B tokeni arzı 15 adet, adet başına fiuyatı 2 BTC olsun.
C tokeni arzı 20 adet, adet başına fiyatı 1 BTC olsun.

Boştaki BTC 20 adet oldu. B ve C tokenlerinin fiyatının değişmemesi durumunda sizin elinizdeki A tokeninin max alabileceği değer 5 BTC olur.
5 BTC'nin üzerine çıkabilmesi için, B ya da C tokenin BTC bazında değer kaybedip, piyasaya arz olması gerekir. Ve bu döngü devam eder.

Arz Kayması:

Arz eğrisinin sağa kayması ile beraber yeni denge noktası "B" noktasında oluşacaktır. "B" noktasında denge miktarı artmıştır, denge fiyatı ise azalmıştır. Üretim maliyetlerini arttıracak tam tersi bir durumda ise arz eğrisi sola kayar ve yeni denge fiyatı "C" noktasında oluşur.

Kaynak : Arz-Talep Kanunu

EDIT#2: Bunun para piyasalarında oluru var. Bankalar ellerinde olmayan paryı satarlar. Hatta merkez bankası dâhi elinde olmayan parayı ihraç eder.
Bizim durumda da, borsa, elinde olan tether miktarından daha fazla var gibi gösterirse, işte o zaman piyasa karışır

Tanıdık geldi mi

mstkmstk

full member

Activity: 333

Merit: 101

Merhaba arkadaşlar , Kafama takılan bir soru var sizlerle paylaşmak istedim, Elimizde yüklü miktarda bitcoin var. Biz bu bitcoinler ile alım yaptık. 10-20-30 farklı coin ve tokene. Gün geldi bu coinler yükseldi coin-token/btc pariteden elimize bitcoinin toplam arzından daha fazla bitcoin elimizde oldu. Örnek verirsek 1 milyon btc elimizde var bu bitcoinler ile 30 farklı coin veya token aldık ve bir süre sonra 30 milyon btc olacak şekilde artış gösterdi ve bunları sattık borsa hesabımızda 30 milyon btc geçti. ( Fiyat, düşüşler dump oldu falan konumuz değil normal sattık borsada hesabımıza geçti bu rakam) Bu mümkün olabilir mi ? Borsalarda kredi gibi limit olduğu için mümkün olabilme ihtimali var, ancak sonucu ne olur ?

Topic: Toplam BTC miktarından Fazlasını Kazanırsak Ne olur ? Düşünceleriniz. (Read 476 times)