Topic: Traden für anfänger mit kleinen Beträgen (Read 4215 times)

Da fällt mir spontan ein Zitat aus der letzt TWD Folge ein: "Ein Schäfer darf keine Wölfe zwischen seinen Schafen erlauben". Hier ist soviel Wahrheit drin. Die Schafe dieser Gesellschaft werden medial genährt, kaum jemand hinterfragt irgendetwas. Personen, die das System öffentlichkeitswirksam in Frage stellen, gibt es kaum und werden medial mundtot gemacht.

Ich unterscheide präzise zwischen Giralgeld (von den Banken per Geldschöpfung erzeugte Datensätze in der Bankbilanz) und Fiat Geld (Von der EZB bzw. Bundebank ausgegebenes gesetzliches Zahlungsmittel in Form von Banknoten und Münzen).

Beim Giralgeld hast Du absolut recht. Das System ist ein übler Skandal und es ist mir völlig unverständlich, warum sich die Bürger sowas gefallen lassen. Ausgewählte Personen haben die Rechte und alle Anderen tragen die Risiken und haben Pflichten.

Beim Fiat Geld sieht der Fall etwas anders aus. Ich sehe durchaus einen gewissen Nutzen im Fiat Geld. Vor allem im lokalen Handel ohne Technik kann man das System, mangels besserer Lösungen, durchaus noch etwas dulden. Trotzdem müsste endlich das dunkle Kapitel einer Enteignung der Bürger (Goldbindung) aufgearbeitet werden.

Fiat Geld durch Giralgeld zu ersetzen geht dagegen gar nicht. Leider fürchte ich auch, dass die Giralgeld Elite genau in diese Richtung steuert. Es liegt an jedem einzelnen Bürger, dem mit allen Mitteln entgegenzutreten.

Sehr interessant! Du hast ja ein ganz klare Haltung zum Giralgeld und generell zu Regulierung und Kontrolle, welche ich auch nachvollziehen kann und respektiere, auch wenn ich hier und da ggf. anders denke. Aber so ganz ohne Fiat geht es ja doch noch nicht. Mich würde interessieren, wieviel Prozent seiner Ausgaben man tatsächlich mit BTC tätigen kann, wenn man es darauf anlegt, wie sich das in den letzten Jahren verändert hat und wie es zukünftig ablaufen könnte. Perspektivisch gehe ich persönlich davon aus, dass es in weniger als 20 Jahren kein Bargeld mehr geben wird und alles digital abläuft. Dass unser System damit nur Gutes im Schilde führt, ist ja klar 

Ich kennen inwischen knapp 10 Leute, die BTC verkaufen. Davon haben dieses Jahr noch 3 ausreichende Mengen angeboten. Ich handle nur zum aktuellen Kurs. 5% über oder unter Kurs Spielchen gibt es bei mir nicht, wobei mir der Kurs auf den letzte Satoshi/Euro genau völlig egal ist. Ich habe keine besonderen Anforderungen an die BTC Verkäufer. Wir treffen uns meist am Flughafen oder bei einer Bankfiliale. Bei grösseren EUR Beträgen, könnte man beim Erstkontakt auch eine zweite Person mitnehmen, die das Geld übergib nachdem das Vorhandensein der BTC bestätigt wurde. War aber bei mir bisher unnötig. Von den meisten Geschäftspartnern kenne ich nur den Vornamen. Ob der echt ist interessiert mich nicht. Fragen zur Identität oder Herkunft des Geldes stelle ich keine und ich will auch keine beantworten. Zwangloser Smalltalk findet natürlich trotzdem statt - gibt bei Bitcoin ja genug Geschichten zu erzählen.  

Hast du dann immer die gleichen Personen für den Tausch? Wie gehst du vor, wenn du jemand neues hast, der dir BTC abkaufen möchte? Hast du Anforderungen, die du an den Käufer stellst?

Kraken hat meine Daten wegen MtGox. Ich tausche aber generell keine BTC in Fiat, das wäre völlig idiotisch. Ich kaufe allerdings gerne mit BTC ein und nutze dafür notfalls auch einen Vermittler oder Zahlungsdienstleister, falls der Verkäufer nicht direkt Bitcoin aktzeptiert. Fiat in BTC tausche ich nur noch privat vor Ort.

mezzomix, wie machst du das mit dem Tausch  Krypto <-> Fiat? Hat keine Börse von Dir personenbezogene Daten?

Ist üblich. Man kann davon ausgehen, dass alle Daten die man freigibt in Zukunft mehr oder weniger öffentlich verfügbar sind. Die 20% der Fälle wo das nicht der Fall ist kann man dann als positive Überraschung und Glücksfall betrachten.

Leider sehen das die Drecksäcke anders, die stetig mehr zentrale Datensammlungen über ihre (ihre => Eigentum!) Bürger einrichten bzw. einrichten lassen (Stichwörter KYC, AML, VDS, SVG, ...). Zumindest den kleinen Anteil, über den man noch selbst die Kontrolle hat, sollte man daher so minimal wie möglich halten.

Kann es sein. dass hier eine Krähe der anderen ein Auge aushackt? Was in anderen  Ländern mit persönlichen Daten passiert erlebe ich jeden Tag wenn ich in meine EMails gucke ....

Die Beweise habe ich gesehen / gelesen und glaube diese auch. Jedoch glaube ich nicht das es so einfach ist und "jeder Anrufer, der sich als Polizeibeamter ausibt" informationen erhält.
Meine letzten Sätze zu dem Thema ( in diesem Thread), gibt andere Threads wo darüber erzählt wird

Die wurden hier dich sogar schon zitiert, dass sie aus Überzeugung die Daten ohne richterlichen Beschluss (an die Polizei) herausgeben. Falls Du Kunde bist kannst aber gerne eine Bestätigung anfordern, dass sie das nicht machen und aus der Reaktion Deine Schlussfolgerung ziehen. Ich bin keine Kunde und muss mich auf die Berichte verlassen.


Niemand. Das ist aber kein Grund, sowas zu befürworten. Eher ein Grund diese anderen Börsen ebenfalls zu meiden. Wobei eine US Börse eher nichts an einen Beamten aus einem unwichtigen Entwicklungsland (= DE) herausgibt.

Beweise? Das glaube ich so einfach nicht.
Wer sagt, dass es andere Börsen nicht gleich handhaben?

Wie schon mehrfach erwähnt, bin ich bzgl €<-->BTC Handel auf bitcoin.de unterwegs.

Nein, jeder Anrufer, der sich als Polizeibeamter ausgibt. Express bringt übrigens nichts, wenn die Fiat Seite der Transaktion rückabgewickelt wird und der Kunde auf seinem Schaden sitzen bleibt. Daneben ist Express nur deshalb nennenswert, weil es keine Börse sondern eben nur ein Marktplatz ist. Eine echte Börse ist tatsächlich Express, nämlich Handel in Echtzeit. Zumindest solange sie keine Systemprobleme (Kraken) hat.

ich halte mal dagegen ... pro: expresshandel mit Bank-api ... und was du Weitergabe von Daten nennst ist wahrscheinlich einfach das deutsche Finanzamt, richtig?

M

Weil sie praktisch jedem Anrufer die Daten ihrer Kunden geben, Kundengeld nach eigenem Ermessen einfrieren oder beschlagnahmen und einseitige Rückbuchungen (und damit Betrug) zulassen.

darf ich mal fragen, warum hier bitcoin.de so schlecht wegkommt? Was ich da gut finde ist das funding über fidor ...

M

dieses ganze Airdrops Zeug... bringt das überhaupt was? Für mich stinkt das Zeug bis zum Himmel. Habe mich aber nie weiter mit beschäftigt. Diese ganzen "Coins" werden doch nichtmal auf irgendwelchen Börsen gelistet... oder bin ich da falsch.

Einfach jedem folgen der auch Airdrops postet, die folgen meistens zurück. Und immer schön fleissig Airdrops retweeten, immer versuchen up to date zu sein und nicht erst zwei tage später die airdrops retweeten.

joejeronimo hat es ja schon angesprochen, für die Airdrops gelten zum Beispiel auch gewisse Voraussetzungen an den Twitteraccount. Wie baut ihr dort Follower auf? Ich habe bislang nur recht zwielichtige Methoden gefunden. Ich interessiere mich im Grunde nicht für Twitter und möchte daher auch keine große Zeit damit verschwenden.

Ich fange ebenfalls gerade mit einem "kleinen" Betrag (100€) an. Ich werde bittrex verwenden.

Oder du kaufst dir einen von der zahlreichen Member+ accounts die hier zum kauf angeboten werden.

An alle, vielen dank für die zahlreichen antworten. Werde mir das ganze mal genauer anschauen.

den tipp fide ich super, aber was leider bei den meisten airdrops verlangt wird, ist ein bestimmter status in diesem forum. mit status newbie kannst du in der regel an keinem airdrop teilnehmen.
gleiches gilt für die meisten siganturkapagnen. also heisst es erstmal ein wenig aktivität im forum aufbauen. oft sind auch gewisse vorrausstzungen von deinem twitteraccount verlangt...

um deinen account vollständig zu verifizieren musst du ein selfie und ein bild deines ausweises senden. ich habe mich bei bittrex vor 2 monaten registrieren lassen und so sah die prozedur dann aus.

Also ich musste gar nichts angeben davon  Weiß ja nicht mittlerweile wie das ist benutze das schon seit ca einem halben Jahr.
Ansonsten ging die Verifizierung ziemlich schnell, bei mir zumindest.

Bei mir waren es Name, Adresse, Geburtsdatum, Ausweis (habe Führerschein genommen) und Portraitphoto. Wird irgendwie automatisch geprüft, war in 10 Minuten durch.

Wie geht die Verifizierung bei Bittrex? Einfach name und adresse, oder muss man da auch Ausweiss, geburtsurkunde Sozialversicherungsnr. angeben?

Bittrex würde ich dir eigentlich auch empfehlen. Ist echt einfach zu bedienen. Ansonsten sind aber leider bei Bittrex die ganzen Gebühren generell ziemlich hoch angesetzt im Gegensatz zu anderen Exchange Seiten.

Mach Dir erst einmal einen Überblick. Als Einstieg würde ich Dir https://coinmarketcap.com/ empfehlen. Das ist zwar keine Seite, auf der man Traden kann, aber dort sind zumindest alle Coins und Exchanges aufgelistet und verlinkt. Nimm einfach eine der "großen" Exchanges mit Sitz Europa oder USA, wo Dir das User Interface gefällt. Einen Account an einer Exchange eröffnen ist überall kostenlos, achte auch Sicherheit, also an jeder Exchange anderes Passwort und Username und eMail.

Bei kleinen Beträgen macht es keinen Sinn, an vielen Exchanges aktiv zu sein, die Fees zum Transfer zwischen Exchanges sind Fixbeträge, da nehmen Dir die Gebühren für kleine Withdrawals den Gewinn weg, innerhalb der Exchanges fallen auf die Trades prozentuelle Gebühren an, unabhängig von der Größe der einzelnen Transaktion. Bei hohem Umsatz gibt es meist Rabatte, bei 100 EUR wirst Du allerdings nur schwer in eine Rabattstufe kommen.

Die 100 EUR müssen auch irgendwie zu einer Exchange kommen. Da würde ich Dir einen verifizierten bitstamp Account zum Einzahlen / Auszahlen von EUR vom Konto empfehlen, die verlangen auch keine Fees für BTC Withdrawals.

Das Wichtigste überhaupt: Überlege Dir, was Du mit welcher Strategie traden willst. Mit welchem Zeithorizont. Ohne eine Strategie macht das Traden keinen Sinn. Und Geduld haben.

Solltest Du nur EUR <-> BTC traden wollen, dann bleib auf bitstamp, falls Du in Altcoins dein Glück versuchen willst, transferiere die BTC von Bitstamp nach poloniex oder bittrex und mach Dein trading dort.

Falls Du wieder was aufs Konto zurückhaben willst, solltest Du etwas rechnen und vergleichen. Ein BTC Withdrawal von bittrex oder poloniex kostet 0.001 BTC, das sind zur Zeit 6 EUR. Ein LTC Withdrawal 0.01 LTC, das sind 0,55 EUR.

Hab auch nur gute erfahrungen mit Bittrex!!

Mem Tipp wäre Bittrex. Dort gibt es allen relevanten coins und noch ein paar mehr, welche die nötige volatilität bieten um auch aus kleinen beträgen große summen zu machen. Und dort gibt es auch kaum Shitcoins was einem tradinganfänger zugute kommt

Hey,
ich habe vor ca. einer Woche ebenfalls mit 120 Eu angefangen und diese bei Bittrex liegen. Bin absolut neu auf dem Gebiet und mich würde interessieren, wie du die volatieleren Coins spottest? Verrätst du mir ein bisschen deiner Bittrex Strategie? Die Börse sieht in meinen Augen super aus und ich befasse mich als Neuling gerade per Youtube mit den Chartindikatoren MACD, RSI und den Bollinger Bändern.

 Ich habe anfang des Jahres mit 1oo€ auf Bittrex angefangen. Mehr war nicht zu entbehren weil ich erst 16 bin hat sich gelohnt. Also meine empfehlung: 100% Bittrex denn es gibt dort auch volatielere Währungen und kaum Shitcoins. Im grunde perfekt

Du hast ja auch die POS Werbung in der Signatur   also mir hat die immerhin ca 40 Euro eingebracht ohne das ich gross was dafür tun musste und ich nehme mal an dir noch etwas mehr da ich nur Jr Member bin. Für jemanden der nicht gross investieren möchte und nun die hälfte bei Ether Delta verkauft um 20 Euro in was anderes zu investieren und den rest haltet ist das einiges wert. Und der Airdrop ist ja noch nicht fertig.

Welche Coins hast du denn aktuell im Portfolio? Ich fahre die selbe Strategie.
Bei den Airdrops habe ich eine andere Strategie. Die paar Cent die du da teilweise über etherdelta bekommst, Lohnt sich doch nicht. Deswegen halte ich alle AirDrops erstmal. Es sind doch auch 2-3 Projekte dabei, die den Anschein haben eine gute Roadmap, DEV Team und Community zu haben.

kleine Beträge in viele verschiedene größere Coins. Das ist meine Strategie. Bei den Airdrops mache ich auch mit. Allerdings mit sehr, sehr mäßigem Erfolg.

ich würde sagen es kommt darauf an in welche coins oder token du 100$/€ investieren möchtest.manche coins/token bekommst du nur auf gewissen plattformen und bist daher mehr oder weniger auf die dann angewiesen.wenn du dann die qual der wahl hast  würd ich dann die seriösen bzw. mit den niedrigeren gebühren bevorzugen.

Ist jetzt zwar keine Antwort auf deine Frage aber da du anscheinend mit kleinen Beträgen starten möchtest gebe ich dir dennoch diesen Tipp.

Mach bei gratis Airdrops und Bounty Programmen mit.
Erstelle dafür eine separate Ethereum Adresse bei zb Im Token, Mist  oder einem ähnlichen Wallet. My Ether Wallet geht auch aber ist etwas umstandlich. Email Adresse eventuell auch Twitter, Telegram ect und verkaufe die Tokens auf Etherdelta (achtung auf Transaktionsgebühren achten). Die Airdrops findest du auf Airdropalert.com.

Aktuell sind viele Airdrops am start für jemanden der klein starten möchte und kein Risiko eingehen will.

Was soll den ein Forex Broker sein?

Forex-Broker halte ich für schwachsinnig im bezug auf cryptowährungen.

Viel zu teuer im Vergleich zu den großen Exchanges.

Am besten direkt an einer Börse handeln. Was sollen dir diese Forex-Broker für Vorteile bringen!?
Dann kann man auch mit unter 100€ handeln..

Mit kleinen Beträgen von unter 1000 Euro KANN man traden - richtig sinnvoll ist es aber nicht.
Man kann nur kleine Hüpfer machen - von denen der Broker dann auch erstmal seinen Anteil abzieht.
Es kann durchaus passieren, dass von 5 Euro Gewinn, nach Abzug der pro Trade anfallenden Kommission (2 Euro) und Swap (1 Euro), nur 3 Euro übrig bleiben. Hat man mit 1000 Euro getradet und 50 Euro erzielt blieben davon 47 Euro übrig.

Desweiteren hat man bei FOREX Brokern eine Margin - im Grunde das noch vorhandene "Risikokapital".
Geht der Trade ins Minus geht es schnell ans eingemachte. Hat man nur 100 Euro im Konto kommt man schnell in den Bereich des "Stop Out", dann nämlich wenn der Broker den Trade automatisch beendet um selbst keinen Verlust zu machen. Kein Broker leiht Dir unlimited Geld !

Aus eigener Erfahrung kann ich daher nur raten, nicht mit weniger als 1000 Euro starten.
Am besten dann einen FOREX Broker nehmen und dort mit Bitcoin handeln - ich selbst habe ein Konto bei Pepperstone, gut ist auch IC Markets.

https://www.google.de/search?q=Plus500+erfahrung&oq=Plus500+erfahrung

Das ist ja mal war, man muss eben nur die richtigen trades finden!

Was haltet ihr von Plus500?

Finde ich auch. Ob ich nun 100€ ca.10 mal oder 1000€ ca.14 mal jeweils zur ersten Million verdoppeln muss, ist nachher auch auch nicht so gravierend.

Das würd ich so nich sagen.
Cryptoland ist schließlich sehr volatil und sollte daher jedem Trader ein Lächeln ins Gesicht zaubern, ob mit kleinen, oder großen Beträgen.

Son Demokonto zum rumspielen und üben is sicher nich die schlechteste Idee.
In Cryptoland hab ich sowas aber nochnich gesehn, da muss man dann wohl echt auf Aktien, oder Forex ausweichen.

bin bei poloniex und dort kannst du mit kleineren beträgen traden.
also bei mir ist es so - ich halte BTC, und mit altcoins trade ich regelmässig. der spielraum ist da sehr gross, verlieren kannste so schnell du auch gewinne erzielen kannst. für absoltue anfänger kann es ziemlich frustrierend sein die richtigen coins zu finden und verluste bei wenig erfharung mit dem traden sind für anfänger vorprogramiert.

also zum investieren kann ich persönlich für Einzahlungen von € zu BTC/ETH etc. kraken.com empfehlen, für kleinere Beträge kann man die Börse bittrex.com nutzen... kommt insgesamt drauf an, welchen Coin du kaufen möchtest, einige gibt es z. B. nur an einer oder einigen wenigen Börsen... auf coinmarketcap.com findest du eine Übersicht aller Coins und an welcher/welchen Börsen diese  gelistet sind.... kannst dich für Infos auch mal im Anfängerthread umschauen, dort wurde bereits viel zu den Einstiegsthemen gepostet.......


Eine Seite die mir noch fürs Trading einfällt ist Bitmex.com hier kann man wohl Margintrading machen, kann hierzu aber nichts weiteres berichten, da ich diese noch nie benutzt habe........

kann mich den Worten nur anschließen.... um beim trading erfolgreich zu sein, erfordert es neben den Kenntnissen (TA/FA) auch eine Strategie.......und ist m. E. mit Kleinbeträgen im Cryptoland nicht sinnvoll, empfehle daher vorerst einmal zu investieren und mit den eventuellen Gewinnen zu traden. Wer einfach nur mal traden möchte, sollte sich vielleicht eher in der Aktienwelt ein Demokonto zulegen um das ganze zunächst einmal zu üben......

Bei welcher Börse kommt man da am besten weg mit solchen niedrigen beträgen?

Also,
ich würde ja grundsätzlich erstmal zwischen
Investition ("..steck dein Erspartes in BTC.." und hoffe auf steigende/n Kurse/Nutzwert)
und Trading (das alte rein-raus-Spiel, ob steigend oder fallend, Hauptsache volatil)
unterscheiden und das nich beides in einen Topf werfen.

... dachte zu traden bleibt es auf der börse. dann ist es egal...

Bei solchen Beträgen aufpassen, dass einen nicht die Transaktionskosten fressen.
Wenn man 100€ hat und auf manchen Börsen ein BTC-Withdraw 1mBTC kostet, ist das schon heftig (prozentual gesehen).

kleine Coins: Wesentlich höheres Risiko für großen Verlust (oder auch Gewinn).
Ich sage (auch in der Verwandschaft): Ich kann keinem guten Gewissens sagen, steck dein Erspartes in BTC (oder LTC o.ä). denn es könnte (vor allem kurzfristig) massiv verlieren.
Ich habe und nutze BTC aufgrund der Eigenschaften und nicht der Kurssteigerung. Mir geht es eher um das Konzept dahinter!

Hallo,
ich bin hier ebenfalls neu im Forum und im Kryptogeschäft, hab mal mit kleinen beträgen angefangen. Wollte fragen ob man diese lieber in die großen Coins wie BTC und ETH stecken soll und damit traden, oder ob es sich bei kleinen Beträgen eher rentiert in die kleinen coins zu investieren!?

nahezu alle börsen haben bezgl den Gebühren %, also komplett abhängig vom Handelsvolumen.
Möglich wäre z.B Poloniex. Hier sind aber keine € oer $ Einzahlungen möglich wenn ich das richtig weiß

Hallo. Wollte mal wissen ob ihr mir einige Trading Plattformen empfehlen könnt wo man mit kleinen Beträgen (100€) traden kann?? Bitte nur seriöse die auch schon getestet wurden?