Topic: Trust System FAQ - page 2. (Read 541 times)

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Vorsicht: ich bin nicht sicher, ob ich das Wahlsystem tatsächlich vollständig richtig verstanden habe.
Theymos verwendet in seiner Beschreibung leider keine eindeutige Klärung, ob er mit "Trust" Bewertungen oder Trust-List-Einträge meint.
Ich gehe für den Moment von Trust-List-Einträgen aus, das kann aber unzutreffend sein.
Abgesehen davon ändern sich die Bedingungen wohl noch.

Eine aktuelle Übersicht hat Lafu erstellt:
https://bitcointalksearch.org/topic/die-default-trust-wurde-geandert-5095223

Wie werden eigentlich die Nutzer für DefaultTrust ausgewählt?

Bisher hat unser wohlmeinender Forumsdiktator theymos die Nutzer in DefaultTrust einfach selbst ernannt.
Das war, gelinde gesagt, stets ein wenig "umstritten", um es milde zu formulieren.

Am 10.01.2019 hat theymos ein automatisiertes System für DefaultTrust eingerichtet, das zum Teil auf dem Merit-System basiert.

Vereinfacht gesagt, werden die Nutzer in DefaultTrust von den Nutzern "gewählt".
Wahlberechtigt ist dabei jeder Nutzer, der mindestens 10 merit selbst verdient* hat (also nicht, wer lediglich mehr als 10 merit vom Anfangs-Airdrop hat).
"Super-Wahlberechtigt" ist jeder Nutzer, der mindestens 100 250 merit selbst verdient* hat.

* bei der Berechnung werden merit, die man von dem Nutzer erhalten hat, für den man stimmt, nicht gezählt.

Um zu wählen, muss man dem Urteil des Nutzers vertrauen, ihn also in die eigene Trust List aufnehmen, das ist sozusagen die "Stimme".

Um gewählt zu werden, benötigt man nun 10 Stimmen von Wahlberechtigten und 1 2 Stimmen von Super-Wahlberechtigten.
Damit wird man zum "Kandidaten".

Außerdem muss der so gewählte Kandidat:
- mindestens "Member" sein
- innerhalb der letzten 3 Tage online gewesen sein
- innerhalb der letzten 30 Tage gepostet haben
- eine Trust List mit mindestens 10 Einträgen haben ("~"-Einträge werden nicht gezählt)
- nicht gebannt sein
- nicht auf einer (von theymos geheim gehaltenen?) Blacklist stehen

Ist man in dieser Weise gewählt worden, erscheint man zunächst in DefaultTrust.
Aber: wenn andere Nutzer in DefaultTrust den Kandidaten mit "~" ausschließen, kann das zum Ausschluss führen.
Da die Details dieses Verfahrens aber nur die Nutzer von DefaultTrust selbst interessieren dürfte, lasse ich das zunächst außen vor.

Für euch als Nutzer ist also in erster Linie wichtig:
Verdient euch selbst mindestens 10 merit, oder besser noch 100 250 merit.
Nehmt Leute in eure Trust List auf.

Nur so könnt ihr überhaupt beeinflussen, wer letzten Endes in DefaultTrust endet.

Ich selbst bin (Stand heute, 11.01.2019) in DefaultTrust, rechne aber nicht damit, dass das auch nur über die nächste Wahl (Montag, 14.01.2019) anhält. Damit dürfte dann wieder kein "Deutscher" in DT1 sein, was ich persönlich schade finde. Andererseits haben wir eine Menge Leute in DT2 (also eine Stufe weiter unten, was bei der voreingestellten Depth von 2 immer noch berücksichtigt wird), insofern ist es auch nicht weiter schlimm.

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Zu Beginn ist dein Trust-System mit einer Liste von anderen Nutzern voreingestellt, deren Bewertungen du automatisch vertraust. Diese Nutzer wurden in einem Verfahren ausgewählt, das weiter unten erläutert wird. Wenn diese Nutzer in ihren Bewertungen einen anderen Nutzer negativ bewerten, wird sein Trust Score rot. Bewerten sie ihn positiv, wird sein Score grün.

Diesen Trust Score siehst du nicht zu jeder Zeit neben dem Nutzer, sondern nur in den Teilen des Forums, in denen Dinge oder Leistungen zum Kauf angeboten werden.

Diese Voreinstellung ist für dich als Anfänger, der hier bei Bitcointalk noch niemanden kennt, sicherlich sinnvoll. Natürlich ist es dennoch möglich, und kommt sogar regelmäßig vor, dass auch Nutzer mit grüner Bewertung sich als Betrüger herausstellen.

Grüner Trust bedeutet also nicht, dass du unvorsichtig sein solltest!
Roten Trust solltest du aber in den meisten Fällen ernst nehmen.


Machst du nun selbst eigene Erfahrungen mit anderen Nutzern, beispielsweise wenn du mit ihnen handelst, oder auch einfach weil du dir nach einiger Zeit zutraust, ein Urteil über ihre Vertrauenswürdigkeit fällen zu können, darfst du eigene Bewertungen abgeben.
Diese werden den Trust Score des Nutzers, den du bewertest, aber nur in deinen eigenen Augen ändern. Andere sehen diese Bewertungen von dir zunächst nicht* und auch der für sie angezeigte Trust Score des Nutzers ändert sich nicht.
Zunächst sind die Bewertungen, die du abgibst, also nur für dich persönlich bedeutsam.

* diese "privaten" Bewertungen kann sich dennoch jeder anzeigen lassen.


Fortgeschrittener Nutzen des Trust Systems

Es wird vielleicht eines Tages soweit sein, dass du nicht länger auf das Urteil einer voreingestellten Gruppe von Nutzern vertrauen möchtest, sondern selbst aussuchen willst, wessen Urteil du traust.

Dazu ist es notwendig, dass du deine eigene Trust List anpasst.
Die Trust List findest du hier:
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust

Du wirst dich jetzt vielleicht wundern, dass darin keineswegs eine Liste von Nutzern zu finden ist, wie ich zunächst behauptet habe, sondern lediglich ein einzelner Eintrag, "DefaultTrust".
DefaultTrust ist selbst ein spezieller Nutzer, der seinerseits eine eigene Trust List hat.
In dieser Trust List von DefaultTrust sind nun die Namen der Nutzer, die voreingestellt sind.
Du findest unter der Liste einen Wert namens "Depth". Dieser Wert bedeutet, dass deine eigene Trust List von Nutzern, denen du vertraust, vom Forum konstruiert wird, indem ausgehend von DefaultTrust so viele Stufen "nach unten" die jeweiligen Trust Listen der Nutzer gelesen werden, bis Depth erreicht ist.


Nehmen wir ein einfaches Beispiel. Depth ist 1

DefaultTrust hat die Trust List
* Alice
* Bob

Alice hat die Trust List
* Carol
* Dan
* Eve

Bob hat die Trust List
* Frank
* Grace
* ~Eve

Wie man sieht, ist "Eve" in zwei Listen, wobei sie in einer Liste mit "~" markiert ist.

Die Trust List, die das System nun daraus konstruiert, dein sog. "Trust Network" ist:
* DefaultTrust
* Alice
* Bob
* Carol
* Dan
* Frank
* Grace

Das sind die Leute, deren Urteil du im Moment tatsächlich vertraust.
Das heißt, alle Bewertungen, die von diesen Nutzern abgegeben wurden, werden ausgewertet, um den Trust Score zu errechnen, den du zu sehen bekommst.
Natürlich werden zusätzlich auch deine eigenen, privaten Bewertungen berücksichtigt.

Dir wird aufgefallen sein, dass Eve nicht in der Trust List auftaucht.
Das liegt daran, dass Eve zwar einmal "positiv" in der Trust List von Alice steht, aber durch das vorangestellte "~" sagt Bob, dass er dem Urteil von Eve gerade nicht vertraut.
Das System nimmt also "+ Eve" und "- Eve" das ergibt "0 Eve", damit ist Eve nicht in der am Ende errechneten Liste.

Für dich bedeutet das also, wenn du nicht eine komplett eigene Trust List erstellen willst, kannst du auch einfach die Trust Listen von anderen Benutzern "übernehmen", indem du sie in deine Trust List aufnimmst und Depth auf 1 stellst. Bist du aber überzeugt, dass ein bestimmter Nutzer ohnehin nur unsinnige Bewertungen abgibt, kannst du sein Urteil in jedem Fall für dich selbst ausschließen, indem du ihn mit vorangestellter “~“ in deine Trust List einträgst.


Im extremsten Fall, wenn du also niemandes Urteil vertrauen willst, außer deinem eigenen, kannst du natürlich auch einfach ~DefaultTrust eintragen.
Oder du konstruierst deine eigene Trust List, am besten zunächst mit Depth 0.
Depth 0 bedeutet, dass du nur den Bewertungen der Nutzer in deiner Trust List traust, nicht aber ihren Trust Listen.
Da DefaultTrust selbst keine Bewertungen abgibt, kannst du DefaultTrust aber auch bei Depth 0 einfach beibehalten.

Leider gibt es keine Möglichkeit, eine individuelle Depth für jeden Nutzer in deiner Trust List anzugeben, z.B. wenn du jemanden kennst, dessen Bewertungen du zwar vertrauen möchtest, dessen Trust List du aber nicht magst. Oder auch umgekehrt, wenn jemand zwar unsinnige Bewertungen abgibt, aber eine gute Trust List hat.
Das wäre doch mal ein Verbesserungsvorschlag für das Trust System?

Ich hoffe, ich konnte das System so ein wenig verständlicher machen.

Hat man es einmal verstanden, merkt man, dass es eine recht elegante Lösung ist, die erst durch die Kombination der zwei unterschiedlichen Listen, Bewertungen und Trust List möglich wird.

Leider missverstehen die meisten Nutzer das Trust System bisher, und tragen in ihre Trust List Nutzer ein, denen sie vertrauen, unabhängig davon, ob diese selbst eine gute Trust List aufbauen. Das ist in den meisten Fällen nutzlos, und in Einzelfällen auch schädlich.