Topic: Tutoriel Comment déclarer ses gains en cryptomonnaies, par blockchainfrance (Read 338 times)

Pour les airdrops , il est probable que le fisc applique un prix de revient à 0
Pour les ceux qui n ont pas gardé l historique de leurs trades : pareil !! 

Le probleme n est pas trop là mais plutot sur le mode de calcul de l impot.
La seule bonne solution ( réaliste ) serait une Flat tax sur les PV uniquement . C est le systeme géneral appliqué partout .
Si l on reste au BNC BIC avec le calcul du gain , soit sur la PV , soit sur le CA ....     on va vers une cata géneralisée .
Pas mal de faillittes personnelles pour des traders , souvent jeunes .
Il est possible que cela soit le but visé par l état .... 
Le but ; Eradication des cryptos

Ensuite le systeme des monnaies classiques continuera , avec la planche à billets - QE -  , et tout ceci piloté par des gens entre 60 et 70 ans  , et on vous expliquera que c est pour le bien de tous .
Voici le monde qui se dessine .


 

 

Tous ces risques pris, tout ce travail pour se retrouver endetté à vie auprès du fisc. L'horreur. 
J'espère que le fisc va être compréhensif, ne pas réaliser de redressements trop fantaisistes et ne pas distribuer d'amendes à tout va.

Et pour ceux qui ont commencé tôt et n'ont fait aucun suivi ? 

Les fisc s'intéresse aux bénéfices ... qu'il y est transaction ou pas ...

Et les forks, les airdrops ou les coins qui génère des "dividendes (NEo, Komodo...) vous considérez ça comme des transactions?

Oui, une analyse succincte, par exemple toutes les transformations en monnaie fiat, paf, gain.

Pour déterminer le montant de cette "note" il faudra bien des chiffres au fisc et donc une analyse .... CQFD

Le fisc ne va rien analyser. Il va dire: vous êtes redressé, voici la note. Et c'est le contribuable qui va devoir analyser ses transactions afin de prouver que non, il ne doit pas la somme qu'on lui demande.

Exact Kirua, l'absence de cotation en euro pour la quasi intégralité des alts sera bien sûr un argument à mettre en avant au cas où

5 questions pour mettre sur la voie :

1) Comment fixer la valeur euro de paire crypto/crypto ?

2) Comment fixer la valeur de paire crypto/euro ? Sur la valeur en cours sur son exchange ? sur la moyenne des exchanges ? quels exchanges prendre en compte ? quel valeur de temps ? moyenne journa/hebdo/1mn (même en minute la valeur fluctue beaucoup) ? et si le gain provient d'arbitrage ?

3) tant que les bénéfices sont inférieur à 150.000€ (je crois à partir de cette année) on peut passer en micro bnc ou micro bic ou il s'agit de mode déclaratif (qui peut être contrôlé en cas de contrôle fiscale).
Après en bic il est quasi obligatoire d'avoir un comptable "agrée" ...

4) Si pour un trader qui fait plus de 10 trades / jours tenir une compta précises de chaque transactions est quasi impossible au vue de toutes ces fluctuations/incertitudes ...
LA partie deposit / withdraw du compte d'exchange reste beaucoup plus facile à analyser et plus révélatrice de bénéfice/déficit pour nous mais aussi pour le fisc ....

5) au niveau nationnal .... pensez vous que le fisc préfère analyser les 5/10 deposit/withdraw de chaque titulaire de compte d'exchange ou bien les milliers de transactions de chacuns (et a t il assez de personnes assez qualifiées pour le faire) ?

 @ Kirua  :  PM

non mais les échanges risquent de leur dire

Je sais pas comme vous voyez ça, mais le but de crypto, n'ettais t'il pas de se debaraser de les institutions du gouvernament?

D'abord, il i a quelque anees de ça, on etais tous de delinquents parce que on jouer avec les crypto monnaies, maitenant de j'en sais pas ou, ils veullent d'une façcon ou de l'autre nous taxer parce que on a eu de la chance en investissant notre argent dans un produit qu'ils pensais etre une escrocrie.

Vas t'on vraiement, encore une fois, les laisser venir se servir dans nos poches? Parce-que on as eu de la chance... A ce que j'ai compris, Ici en Belgique on est toujours pas taxer sur les crypto, et si ça en tient qu'a moi, je prefere tout perdre qur l'eur donner une partie de mes gains. I'ls ni connaisse rien, et il peuvent toujours venir si vous voulais mon avis. Je prefere qu'on me traite de dalinquent et vendre mes Btc a localbitcoin par exemple, que de le voir me depouiller de mon argent encore une fois.

Ma famille a tout perdu pendant le crashe de 2010 et mes parents se s'ont jamais remis, il's ont perdu leur commerce et meme le divorce a suivi. Il i a beaucoup des pays la dehors ou en est pas taxer, j'ai pas de probleme a demenager et prendre mes gains avec moi si jamais ça arrive au point qu'ils veuillent me taxer parce que il i a 5 ans j'ai investi dans quelque chose et aujordhui il se trouve que j'ai eu de la chance. S'il veullent mont argent, ils n'ont qua venir le chercher, c'est pas moi qui va aller leur dire que j'ai des crypto monnaie que j'ai acheter il i a cinq ans...

"des ados rebelles qui tombent des nues en découvrant un systeme de fiscalité qui s applique sur TOUT"

Ah ouai quand même....
Pour ton information et pour ceux qui lisent le forum des avocats très bien informés m'ont dit l'inverse il y a une semaine (la justification est simple : un bon nombre de crypto n'ont pas de cours en euros).
Comment tu peux déduire une plus value en euros d'un historique de transaction qui peuvent inclure des TRX échangés contre des BNB par exemple?

Bref je ne prétend pas du tout clore ce sujet qui est encore très flou mais lire ce genre de phrase m'exaspère.

@ LORACLE ,
        Le fait que les echanges cryptos-cryptos impliquent une pv est discutté depuis des mois , simplement il fallait avoir les bonnes lectures , et non pas lire uniquement les posts des ados rebelles qui tombent des nues en decouvrant un systeme de fiscalité qui s applique sur TOUT ( les commercants , les artisans ..  TOUT )
      Pour l historique des trades vous pouvez le recuperer en fichier CSV sur presques toutes les exchanges .
      Pour Mt gox , ben ....  vous oubliez !!!  et le fisc vous collera un prix d achat à zéro  ( de toutes facons c est tellement vieux que je suppose que votre prix d achat etait de quelques euros , et donc prendre zero ne changera pas gr chose )   PS ; oui j ai eu un compte chez Mtgox ...  mais assez petit

  Ensuite vous passez cela dans des calculateurs qui vont faire le calcul (  en prenant en compte les echanges cryptos cryptos )  ( tiens c est bizzare , eux étaient au courant des l année derniere !   Ils ne devaient pas lire les posts des ados de BCTalk ? )

 En conclusion : bienvenue dans le monde réel ! 

  En dehors ce ça ,  mon avis perso :
   1  il parait que d ici quelques mois , l etat va peut etre faire des precisions , car on nage en plein bordel .
       J ai dit "peut etre " car ce n est pas certain . 
   2  L ideal serait une flat tax :   
       Ce n est pas le principe de calcul de l impot qui deconne , car il est assez habituel pour les pros , mais c est le taux qui
       est totalement ahurissant ...     Une flat tax resoudrait tous les problemes .
   3   A l approche de Mai , date de la declaration , je pense que le bordel va etre considerable ....   

Ce qui est marrant avec les cryptos en général c'est que tous veulent en parler même s'ils n'y connaissent et comprennent rien ....

Comment des sites sérieux peuvent expliquer des règles fiscales qui n'existent pas ?

Le fisc lui même est dépassé par l'ampleur du phénomène et n'a pour l'instant aucune règle "précise" établies concernant les cryptos autre que celle fondamentale "s'il y a bénéfice/gain alors il y a taxe fiscale".

La tendance semble être le bic ou le bnc, et un membre du gouvernement annonce (par erreur ? ) que la flat taxe (30%) s'appliquera (là ou bic/bnc peut amener à plus de 60% ...).

Laisser parler les beaux parleurs ....

Iriez vous sur le site impot-gouv.fr pour trouver la meilleur ico du moment ?

Alors pourquoi aller sur un site blockchain pour trouver des informations fiscales ? :p

Ce tuto a le mérite d'être clairement détaillé, mais sera sûrement effrayant pour beaucoup de possesseurs de crypto.

Quid de la notion d'échange crypto/crypto qui semblait jusqu'a lors épargnée par la fiscalitée ?

Pour ceux qui sont là depuis des années, qui sont holdeur et qui ont principalement fait quelques échanges crypto/crypto sans jamais retirer d'euros sur un compte bancaire.
Ils ont cru dans l’avenir, tenu bon en ne passant pas par la case CASH,
il se retrouvent maintenant avec des valeurs de portefeuilles sûrement énorme.


Comment justifer tout leurs échanges s'ils n'ont pas eu la présence d'esprit de conserver depuis le début de leurs opérations tout les logs de leurs transactions sur les plateformes d'échanges ?

Quid des utilisateurs des plateformes qui ont crashé comme Mtgox, Cryptsy, Btc-e ?

Combien de possesseurs de crypto parmi les plus anciens, sont dans l'impossibilité de justifier quoique se soit, mis à part bien sûr leur investissement de départ en fiat ?

Devront-ils necessairement s'expatrier pour éviter la saisit de leur avoirs numériques ou même peut-être de gigantesques amendes, avant même d'avoir pu prendre quelconque bénéfices ?

Que peuvent-ils espérer s'ils veulent rester dans la légalité ?


https://blockchainfrance.net/2018/01/24/tutoriel-comment-declarer-ses-gains-en-cryptomonnaies/