Author

Topic: [для tvv] Про стоимость концепции (Read 1119 times)

tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
Лучше помоги перевести на английский мою концепцию тут на анг. ветке, может и поддержат идею, и проект откроют на Гите..  Undecided Авось что получится, самые лучшие программисты - это бесплатники ибо, имхо, они настолько продвинутые, что в деньгах не нуждаются (и так много + для них платный софт слишком прост до "не интересно") и занимаются бесплатным кодированием от избытка кодо-вдохновения..  Tongue Tongue

да готовых проектов полно - я тут уже нашел 99% готового кода, это не проблема оказалось.

Проблема в том что тут нельзя упускать контроль из рук - иначе во-первых программисты его угробят как обычно
(или будет приметив недоделанный в случае коммерсантов, или наоборот в случае гнусников там будет блок управления
луноходом с искусственным интеллектом, но совсем не выполняющий тех функций для чего оно делалось Wink ),
я это-то и пытаюсь объяснить...

Ну дак что возмешься рулить проектом?   Как и что делать буду подсказывать, у меня просто времени нет чтобы
тусоваться на всяких форумах и тп...   (кстати может  быть даже программисты найдуться - надо будет у них спросить,
но надо сперва написать план чтобы сразу дать понять что именно они могут извращать, а что им испортить не дадим)

Vladimir
PS  да, программировать научим, так что умения пофиг.
(кстати как раз кролики нужны для проверки новой сборки компилятора и программы обучения Smiley )
hero member
Activity: 616
Merit: 502
Арсен, ну ведь тут и вправду наглый распил..  Undecided Сделают софт силами знакомых\подконтрольных\зависимых программистов а деньгу поделят... Лучше помоги перевести на английский мою концепцию тут на анг. ветке, может и поддержат идею, и проект откроют на Гите..  Undecided Авось что получится, самые лучшие программисты - это бесплатники ибо, имхо, они настолько продвинутые, что в деньгах не нуждаются (и так много + для них платный софт слишком прост до "не интересно") и занимаются бесплатным кодированием от избытка кодо-вдохновения..  Tongue Tongue
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
Тебя гордыня обуяла.

никогда этим не страдал - как видешь я даже дураков не всегда ставлю на место...

Это значит, что ты себя считаешь умнее других.

1  я никогда ничего не считаю - я всегда точно знаю.  Или рассчитываю.  И не во что не верю, пока сам не проверю точно...

2  и да, я умнее других.  Может быть даже всех.  Но это пофиг.
  И к данному топику это не относиться - скайп просто дебилы полные и именно только этим этот пример и интересен,
  что имея вообще все и деньги и готовое положение на рынке, все равно просрут все,
  просто потому что дебилы криворукие и делают самые элементарные децкие ошибки.
  (точнее их подставляют программисты)


А это не так, если бы ты был таким умным, ты бы не был таким бедным.

если бы я был таким бедным, то фиг бы кому дал шанс что-то откусить от проекта который стоит больше миллиарда.

А мне пофиг - я не жадный.
(но дураков в проект не надо тк они его просто развалят - поэтому зарплаты не будет)

Vladimir
PS  а если бы ты был таким умным, то уцепился бы не за этот второстепенный проект,
а за те которые могут легко конкурировать даже с гигантами вроде гугля-яндекса и практически вытеснить их
http://sites.google.com/site/crucurrency/home/tmp
http://sites.google.com/site/crucurrency/faq/faq1
http://sites.google.com/site/crucurrency/donate

(но ты даже этого не понял, а цепляешься за копеечные проекты которые уже кто-то сделал
и уже в общем-то поздно - обезъянничать тут не поможет, только если что-то новое придумать, но у тебя шансов не много)
legendary
Activity: 1386
Merit: 1000
Тебя гордыня обуяла. ОНИ значит не могут найти 1% (без затрат кучи денег), а ты почему-то сможешь. Это значит, что ты себя считаешь умнее других. А это не так, если бы ты был таким умным, ты бы не был таким бедным.
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
Ух ну и каша же у тебя в голове Wink
Я бы даже сказал винегрет...


ты че, обычный пилеж от разработки уже не отличаешь?   Тяжелый случай Wink

Ну попилили бабки - эка невидаль.  В России не привыкать, да и не только в россии пилят...


Из нормальных примеров такой разработки могу привести только Аду(больше что-то с ходу
на ум ничего не приходит, хотя возможно еще есть примеры) - еще когда решали делать
ее или не делать вообще, то было привлечено около 400 экспертов, нашли всех лучших
программистов и профессоров в отрасли...

А что такое профессор обыкновенный наверно сами знаете Wink
(это обыкновенный балбес, которого не взяли на работу ни в одной приличной коммерческой
фирме - вот и тусуется на окладе в университете, больше же и эту минималку платить никто не будет
тк пользы от них еще меньше чем зарплата.  Редкие исключения, когда работа не коммерческая
потому что попадает в фундаментальную науку, не превышают нескольких процентов - остальные
там просто пристроились и звания получают за работу уровня дешевого работяги...)

Открою страшную тайну - это знаете не только вы Wink   Вот потому и привлекают сотни "лучших"
чтобы из них найти хоть одного нормального - который и сделает в итоге все как надо,
потратив на это буквально несколько часов и обычные несколько сотен $ зарплаты.  Но остальным бездельникам
работу все равно придеться оплатить - причем согласно их статусу, а профессор берет до 500$/час...


Для того, чтобы написать концепцию, понадобился 131 миллион рублей.

ну это был чистый пилешь - ничего нового они там в итоге не родили, потратились только
на минимальный оклад секретарше, которая и переписала все 1:1 не разобравшись с рекламных
проспектов фирм, которые давно сделали и продают подобные продукты...

Что касается миллионов на разработку Ады - они там были потрачены на консультации у этих "экспертов".
По обычным тарифам, кстати.   Адвокатец как известно берет 200-300$/ч, профессор до 500$/ч,
инженер конечно в разы меньше, но если известный с опытом, или есть какое-нить околонаучное
звание вроде нашего к.т.н, то оклады уже в 2-3 раза больше чем у обычного программиста.  Вот и считай...

А так дорого вышло просто потому что оплачивать приходиться все - всю вспомогательную работу,
это много часов.  Например - изучение документации на какой-нить известный язык.   Ведь чтобы сделать
сравнение - нужно сначала изучить все по нему.   Потом всякую писанину по теме, болтовню с конференций,
бред всяких придурков гениальные предложения уже собранные по теме и тд и тп.
Так что там прилично часов и суммы выходят - не смотря на то что сама основная работа в итоге
занимает менее часа(и стоит как обычно).

По итогам, потратив миллионы $ на консультации, вообще ничего конкретного сделать даже не пытались - просто
выдали заключение что "такого как надо языка готового еще нет, но теоретически его создать возможно".
И вот на основе этого заключения уже и приняли решение о финансировании самого проекта...


Но из этого не значит, что это все(и даже лучше) не мог сделать какой-нить школьник за пару вечеров бесплатно - если
почитаешь документацию, то поймешь что там в принципе ничего нового не изобрели, все было известно давно,
вот только в такой правильной уникальной комбинации эти известные методы еще не использовались.
(более того, известно много компиляторов аналогичной сложности и возможностей, сделанных от начала до конца
всего 1 человеком или небольшой командой, в свободное от основной работы время как хобби совершенно бесплатно.
Не секрет.  Но найти таких спецов сразу до того как они чего-нить сделают почти невозможно,
тем более что без финансирования 99% людей ничего не делают)

А переплатить пришлось просто потому что надо найти этот 1% нормальных людей из кучи идиотов с дипломами и званиями,
вот и все.  Это почти нормально - особенно если бюджеты позволяют, а своих мозгов не хватает чтобы сделать сразу как надо...


Поскольку распределенная система сложнее централизованной, я думаю, что разработка концепции BitPhone должна стоить больше. И деньги вперед.

а тут у тебя ваще полный винегрет - даже не понимаешь кто кому должен платить, и что сколько стоит...

1  Стоит правильная концепция в таких проектах вроде скайпа не меньше миллиарда $ - но только потом,
  в готовом продукте.  (Точнее говоря стоит она ровно 0$ и скажем 5-30% от цены проекта)

2  Платить за нее кому-то совершенно бессмыссленно - либо идея есть, либо ее нет.  И от количества
  истраченных денег она не появиться.  (миллионы фактически тратяться на поиск тех людей у кого это есть,
  а не на сам товар!!!   Это хоть понимаешь? )


И да, у меня идея и концепция есть.  Иначе бы я не мутил эту тему - дохлые проекты не люблю...

Причем я знаю не только про "секреты" в кодеке и как заставить его нормально работать при плохой связи
и вообще повысить надежность(сейчас скайп использовать в бизнесе очень опасно тк просто теряет фразы,
сообщения и тп), но и про многие косяки скайпа которые ухудшают весь проект в разы тк пользуюсь пока еще им.
(а недавно даже нашел исходники которые на 99% решают все проблемы - то есть потратить придеться тока 1%,
ну и конечно закатать туда правильные идеи, которых ни у скайпа ни у микрософта нет и не будет никогда)

(Причем микрософт врядли даже потратив миллионы сможет купить этих специалистов - во-первых их очень мало,
во-вторых надо знать где их искать, а в третьих у меня опыта по ЦОС и системам связи просто больше чем у них)

Vladimir
PS  да, еще учти вот что - стоимость(ценность) зависит еще и от клиента.  То есть один и тот-же продукт
может стоить миллиарды(как скайп для микрософта или eBay - но последний с ним пролетел тк думал что связь
нужна для общения между клиентами аукциона, а оказалось что все предпочитают чаты и е-майлы чем
голосовую и видео связь).  Это зависит от его полезности - и того от чего получаешь доход,
и на каком уровне по какой бизнес-модели работаешь(это надо объяснять - чем например гугль отличается
от других бесплатных сервисов?  такие предоставляя услуги бесплатно все равно зарабатывают на них причем очень много,
больше чем получали бы если бы этот сервис был платным - более мелкая фирма на бесплатных услугах ничего
заработать не может вообще - для них не доступен этот уровень глобальных бизнес-моделей).
   То есть, скайп сам по себе вообще убыточен - если например отдать его тебе, даже бесплатно,
то скорее всего ты бы вообще вылетел в трубу с ним тк расходы на суппорт будут выше,
чем он дает дохода(там всего какие-то центы на абонента, меньше 1$, толи 15 центов, толи.. не помню точно,
но в цене компании 1 абонент стоил уже несколько десятков $, то есть в разы больше чем
даже из расчета докризисных 2-3% годовых, то есть прямого дивиденда от скайпа меньше 1% годовых на порядки).
   Тем не менее, микрософт скорее всего вложения в скайп отобьет, причем с хорошей прибылью,
даже если скайп так и не будет приносить прямого дохода вообще - потому что у них есть другие методы получения доходов,
в других местах.  (То есть, так-же как и поиск, можно предоставлять скайп бесплатно - а получать больше % уже
от всего оборота в другом месте, точно так-же как поисковики вместо 5$/мес за поиск имеют взамен
во много раз больше, несколько % уже от всего товарного оборота в интернете и даже ВВП страны! 
Чистые услуги поиска стоили бы миллионные доли % от ВВП страны - а так удается забрать до нескольких % на
этом уровне глобальных бизнес-моделей, то есть фактически предоставляя поиск бесплатно они обкладывают
налогом весь оборот что проходит сквозь них, что на порядки больше стоимости самого поиска)
legendary
Activity: 1386
Merit: 1000
Читаем новость:
http://www.infox.ru/hi-tech/tech/2012/12/29/Dyeputatyy_ryeshili_.phtml

Для того, чтобы написать концепцию, понадобился 131 миллион рублей.

Поскольку распределенная система сложнее централизованной, я думаю, что разработка концепции BitPhone должна стоить больше. И деньги вперед.
Jump to: