Topic: Um Guia com o que você precisa saber para se orientar na treta da energia do BTC (Read 343 times)

Interessante.
Não digo que fosse suficiente para minerar, mas seria uma excelente forma de aproveitar a energia, nem que seja para acender a luz do WC a noite... 

Excelente tópico da Disruptivas.

Ela também falou conosco no Bitcast sobre o tema. Para ouvir, basta acessar https://bitcast.site/ep/048

Quem quiser ouvir esse e outros episódios do Bitcast, é só acessar o site https://bitcast.site/ ou ouvir o Bitcast nas sua plataforma de streaming favorita aqui > https://bitcast.site/plataformas

Falando a respeito de geração de energia "limpa", me deparei com essa notícia de ontem vinda da Coreia do Sul.  Fiquei imaginando na possibilidade de usar esse tipo de "energia limpa" para minerar criptomoedas. Veja se não seria um bom projeto.

Hoje, deparei-me com uma noticia, e lembre-me desta nossa conversa:
Bitcoin será minerado com energia nuclear

Através da empresa Standard Power, vai usar a central nuclear da Energy Harbor Corp., em Ohio, para minar Bitcoin.

Julgo que isto não é propriamente uma novidade.


Eu não sou contra esta energia, pois já não é tão perigosa como era há uns 40 anos atras.
O único problema é mesmo os rezidos tóxicos que muitas vezes não são corretamente tratados.

Lugares Exóticos!?

O que é que o Alasca ou o Canada, tem de exótico?

Pior ainda... Bielorrússia? De exótico, só se for ter de se esconder dos militares...

Pessoal, hoje a a Paradigma publicou um apanhado geral muito interessante sobre 'lugares exóticos para minerar bitcoin', com lugares que vão desde vulcões aos desertos.


A lista é bem legal e inclui:

🇸🇻 El Salvador com energia GEOTÉRMICA (100% verde) dos VULCÕES 

🇮🇸 Islândia também com geotérmica de fontes termais subterrâneas

🇨🇳 China com instalações perto ou até JUNTO de novas barragens

🇺🇸 No Alaska, com subprodutos do processo de extração do gás natural

⛰ No Congo, dentro de um parque de proteção de espécies ameaçadas e cheio de conflitos violentos insanos com uma hidrelétrica

🇨🇦 No Canadá, com turbinas eólicas

☢️ Na Bielorússia, com um planejamento de uma mineração com fontes nucleares

Na pratica, tudo vai depender da forma de como é contabilizado esse consumo/poluição.

Por exemplo:
Duas casas, com eletrodomésticos exatamente os mesmos, não significa que vão consumir a mesma quantidade de eletricidade. Existem imensos fatores que podem ditar uns consumirem mais que os outros.

Por isso, fazer essas comparações são sempre algo ridículas e o resultado muito irrealista.

A mineração bitcoin consome a mesma energia que Argentina. Mas a Argentina é um país, o Bitcoin é mundial, logo a produção de energia tem de ser divida por todo o mundo. Nesse sentido, se formos a fazer as contas, se calhar não consome mais energia da capital do mundo com maior consumo, por país.

Vai tudo depender de como se faz as contas.

A maioria dos motores de navios como o que encalhou recentemente funcionam em 2 tempos, é uma decisão de engenharia para tornar a máquina menos complexa e mais barata, mas em compensação emite mais gases pois queima o diesel junto com o óleo lubrificante. Medir o que um motor desse polui não atenta ao fato de que eles movimentam muita coisa, então o correto seria relacionar a carga transportada com a poluição gerada, logicamente isso deve levar a conclusão que mesmo no ambiente legislativo sem muitas restrições, o navio transporta muito mais carga que um caminhão ou até mesmo um trem gerando a mesma quantidade de poluição.

O setor de transporte marítimo tambem está a espera de uma nova regulamentação sobre as emissões e deverá sim sofrer algumas restrições em breve, muitas empresas de transporte marítimo estão aguardando a divulgação desse novo padrão antes de realizar novos investimentos.

Mesmo com todos esses fatores, a logica ditava que devia ser mais caro.
É verdade que logisticamente talvez até possam estar melhor que no Brasil, mas não faz sentido.
Tens a despesa de transporte, que envolve: combustível, pessoal do barco, taxas para passar em canais, taxas portuárias e afins.

O que poderá, "eventualmente" baixar o preço, é a quantidade de mercadorias transportadas. Mas isso não justifica tudo... algo não faz muito sentido neste processo todo.

Custo da mão de obra, moeda desvalorizada, logística, investimento em pesquisa/tecnologia, etc..

Os dois primeiros itens se combinam.. A maioria dos produtos são negociados em USD ou EUR, o que facilita a competitividade.. Além disso, os trabalhadores recebem menos.

Logística também é um ponto importante e deixa o produto mais barato.. No exemplo que citei acima, paguei um frete mais barato do que pagaria em uma loja brasileira.. Brasil é complicado, é imenso* e a logística é um caos..

*Brasil tem 4.000+ km de distância entre os seus pontos mais longínquos.. e do Brasil pra China é 16.000km, não é tão longe quando comparado..

Sobre pesquisas/tec, a China desenvolveu-se muito durante as últimas décadas.. Os produtos deles estão cada vez melhores.


Maneira inteligente de importar dinheiro

Aqui no Brasil você deve precisar pagar até taxa extra para enviar algo


Quase nunca importo algo devido ao tempo que leva.. Olhei um outro pedido meu de 2017 e também foi de avião.. Este paguei caro pelo frete pois estava com pressa, olhando agora até parece uma transação de ETH de tanto que paguei pelo frete

Não sei qual critério eles utilizam para escolher o método de transporte, deve ser o peso/tamanho mesmo..

Talvez por conta do Covid também tenha mais aviões disponíveis para isso, até estavam transformando aviões de passageiros em aviões de carga para se habituar a situação atual..

Olha que já veem muita coisa de avião. Vai depender de muitos fatores a escolha do meio de transporte.
Para a Europa eles atualmente estão a enviar coisas de barco/avião/comboio. Vai depender do material e de quem envia.

É simples de saber se foi de barco ou avião, é perceber o tempo que demorou desde a compra até a chegada. Se for em um mês, foi avião, se demorar mais é barco.

Na China quase todos os exportadores, tem acordos com o governo, para ser o próprio governo a suportar os custos de transporte.


Agora, o mercado dos transportes, principalmente naval, é um verdadeiro mistério. Como é que um produto feito no outro lado do mundo, que tem um transporte marítimo, e impostos a chegada, consegue ser mais barato que o mesmo produto feito nacionalmente? Alguma coisa aqui que não esta a ser contada.

Uma vez vi um comentário sobre o assunto, e nem eles conseguiram chegar a uma conclusão, tal não é o misterio.

Rapaz,  acho q nem pen drive transportam assim kkk

https://unctad.org/webflyer/review-maritime-transport-2018

Imagina,  a vale do rio doce mandando 400 milhões de toneladas de ferro pra China de avião.
E voltando tudo isso Pra cá como geladeira depois, de avião!!!

https://valorinveste.globo.com/mercados/renda-variavel/empresas/noticia/2020/12/02/vale-estima-produzir-400-milhoes-de-toneladas-de-minerio-de-ferro-ate-o-fim-de-2022.ghtml


Provavelmente a imagem que você mostrou é dum centro de distribuição do Brasil pra sua cidade. Sei lá, vai de avião de São Paulo pra sua cidade, algo assim.

Somente coisas muito pontuais devem vir de avião da China... de altíssimo valor e muito leves.

Fui até olhar.. e a resposta é: de avião!



O que não melhora muito a situação.. deve queimar toneladas de combustível

Que interessante. Vamos proibir os navios então?
kkk

Fui pesquisar e achei rapidamente uma reportagem sobre o assunto:

https://www.hypeness.com.br/2014/01/jornalista-mergulha-nos-maleficios-do-secreto-mundo-dos-navios-de-carga/

Quando olhamos essas fotos não percebemos imediatamente... mas quase tudo o que consumimos já viajou de navio (pelo menos a materia prima do produto).

Voce acha que as coisas "made in china" ou taiwan etc vieram como pra cá?

O nosso estilo de vida consome muita energia mesmo... O negócio é mudar a matriz energética mundial, para uma mais limpa e renovável. Nao reduzir nosso consumo de energia e voltarmos a andar de carroçar ou a usar cash.

Um tempo atrás o Ulrich publicou um vídeo falando sobre a questão da energia, acho que um dos pontos mais interessantes é que ele compara alguns números sobre a matriz do Bitcoin com os números relacionadas a matriz energética mundial geral e os números são realmente próximos, mostrando que o Bitcoin segue a tendência do mundo.

Em um outro vídeo, ele comentou um fato bem interessante que eu não tinha ideia, que os 15 maiores navios do mundo poluem mais o meio ambiente do que toda frota de carros do mundo! Acho que esses dados mostram como alguns números e alguns setores podem dar outras ideias sobre o gasto de energia do Bitcoin.

Rapaz, e para mim tudo se encaixa tão perfeitamente.

A ideia do meio ambiente é usada no mundo todo por políticos mais progressistas (por ex, democratas nos USA) como arma contra os governos mais liberais (trump, não que ele seja bom... mas pelo menos são menos intervencionistas).

E agora temos o Elon Musk querendo agradar o Biden, atacando o bitcoin para receber mais dinheiro de créditos de carbono.



No final tudo resume a isso para o Elon Musk, receber $ do governo. Ele ta nem ai pro BTC ou pro meio ambiente (ele sabe que o papo dele é falso)

E até o papo do governo de que se preocupa com o meio ambiente é falso. Eles querem é ter mais controle sobre a economia, e usam a narrativa do meio ambiente para terem mais poder. Assim q eu vejo.

Daí atacam o btc, pois é um ativo que eles não podem controlar. Vão acabar tentando nos empurrar moedas PoS, que eles podem controlar.

Porque é a que esta na moda! Agora é moeda usar a questão das alterações climáticas para desviar a atenção das pessoas para os problemas reais da sociedade.

Claro que temos de nos preocupar com o ambiente. Mas o que tem de ser feito é criar medidas reais para que existem alterações de comportamento a nível mundial.
Não é dizer "ai e tal o nosso país polui menos" e depois por as fabricas todas na China. Claro que polui menos, a poluição esta toda na China, India e afins.
Mas as pessoas são tão parvas, que só acreditam naquilo que veem, e depois acham que realmente os países ditos desenvolvidos, estão a fazer muito pelo o meio ambiente, quando na realidade estão simplesmente a por os problemas de baixo do tapete.

Visto que agora, já não consegue usar o argumento que o BTC é um esquema pirâmide ou que é a forma mais usada de lavar dinheiro, tem de atacar o BTC com argumentos mais populistas, para as pessoas não terem vontade de investir no BTC.

Putz.  Ridículo. Realmente é verdade
https://ihodl.com/topnews/2021-05-20/greenpeace-stops-accepting-bitcoin-donations-due-its-high-energy-consumption/


Eu sempre tive um pé atrás com o green Peace. Agora ficar do lado dos banqueiros e dos governos  e contra os indivíduos... provavelmente eles querem tb uma moeda pos que o governo possa controlar com mais facilidade

É terrível os governos estarem pregando essa imagem no btc. Mas o btc vai superar essa.

Green diz que não recebe dinheiro de governos nenhum. Será que recebem da ONU?

O barulho sobre a energia está grande..

O Greenpeace foi outro que parou de aceitar doações em BTC.

É por isso que os cientistas que trabalham para desenvolver essa fonte de energia, chama Energia de Fusão, evitando usar o termo nuclear.

Alem de ser uma energia que não polui, nem na produção nem com rezidos, é extremamente segura. Porque num dos piores cenários de explosão, o único problema será um edifício destruído e morte de alguns trabalhadores.

O maior desafio é por esta energia a funcionar, porque para começar precisa de muita energia. Mas depois de estar a funcionar, tem uma capacidade de produção fantástica.

Já tinha lido um tempo atrás sobre o projeto de geração de energia através da fusão termonuclear. Acabei encontrando esse assunto através de uma pesquisa que eu estava fazendo sobre a utilização do plasma na condução de energia. Realmente, esse é o futuro.

Meu conhecimento é raso, só sei que é a forma mais limpa de se gerar energia.. O problema é que os acontecimentos do passado mancharam a reputação dessa técnica..


Quem usa BTC também faz uso disso tudo, além dos gastos de intermediários como exchanges..

Afinal hoje não dá para fazer muito com BTC, diretamente.

Eu acho tb que o sol deve ter um Papel maior na nossa matriz energética no futuro

Com o aumento da capacidade das baterias, vai ser possível armazenar energia para usar a noite ou até por dias..

É curioso que a tesla está desenvolvendo essa tecnologia. O Bitcoin não é oposto a isso, o btc vai ser um consumidor grande nessa nova matriz energética tb.

algo interessante sobre o debate  da energia é que no BTC vc pode calcular exatamente quanto se gasta.

e no sistema bancário tradicional?
milhares de agências
carros fortes transportando papel higiênico cédulas fiat
gasolina
armas
pessoal (ninguém computa o custo de oportunidade dessa galera que podia estar trabalhando em outras coisas)
etc.
etc.
etc.

outro dia uma amiga falou que quer um emprego no setor bancário
não falei nada

mas é o último setor em que eu procuraria algo pra fazer.

O projeto mais avançado sobre a energia de Fusão, encontra-se na Europa e envolve vários país de todo o mundo.
Na site do projeto podes encontrar muita informação:
https://www.iter.org/

Espero que ajude. 

Tu tem fontes interessantes sobre a questão? Eu realmente não cheguei a abordar ela porque não conheço quase nada sobre! Estava no meu índice inicial, mas tem uma hora que se quisermos abordar tudo tudo, o artigo nunca é publicado e para na pesquisa!


Mas se tu tiver, eu gostaria sim! Quem sabe complemento no futuro

Muito legal!
Parabens

A que nuclear referes-te? Se for a de fusão concordo!
Acredito que a Fusão Nuclear vai ser a próxima fonte de energia preponderante. Uma única central é capaz de produzir energia para quase metade da Europa.


No que toca a energia solar, acho que estamos muito verdes ainda. Isso de limitar a energia aos painéis solares e o facto do dia é muito redutor.
Andamos só a olhar para a energia do sol, com base na sua iluminação. Mas os efeitos dessa energia estende-se noite dentro. Os cientistas, não estão (pelo menos de forma declarada) a procura de soluções para explorar ao máximo essa energia, concentrando os seus estudos na tentativa de apenas criar painéis solares mais eficientes. Isso é bom, mas acredito que existe outras formas de explorar essa energia.

Mas ainda é mais rápido que eth, usando a mesma taxa rsrs

Mas de qualquer forma, o que torna o Bitcoin melhor não é processar mais ou menos transações por segundo. Para mim isso é marketing de shitcoin. O lance é que ele é descentralizado, sem censura, sem controle, sem autorização.... totalmente livre.

Isso torna todas as outras altcoins carroças, assim como todas as fiats,  quando comparadas ao btc

Único futuro é energia nuclear..

Todo o resto é apenas perda de tempo e recursos.. Energia solar, por exemplo, só gera energia durante o dia (e com sol) e as ASICs precisam estar ligadas 24/7, como relatado no artigo da @Disruptivas..


Analogias não fazem sentido quando não dão suporte ao seu argumento..

A pergunta é: Há como processar o mesmo número de transações de forma descentralizada usando menos energia?

Estamos em 2021, mais de 10 anos após a criação do Bitcoin e o BTC aqui já está mais para carroça do que para carro.

As pessoas esquecem-se que todos nós temos acesso a uma fonte de energia infindável, que é o Sol!

Se investirem em formas de captar essa energia, o consumo da mesma torna-se irrelevante. Temos é que aprender e evoluir as tecnologias que permita usarmos a energia que esta a nossa volta da melhor maneira possível.

Outro dia vi um cara falando uma questão bacana num vídeo.

Um smartphone  consome mais energia do que um telefone fixo.
Um carro consome mais energia do que uma carroça puxada a cavalo.
Bitcoin consome mais energia do que  dinheiro vivo.

Então vamos voltar a usar carroças?
As coisas novas são sem sombra de dúvidas superiores às antigas, já ultrapassadas. Dessa forma que o ser humano evolui.
Mas os governos agora querem barrar o desenvolvimento da tecnologia. O Bitcoin é uma forma de dinheiro muito superior à Fiat.

Artigo interessante e que analisa a situação de uma forma muito concreta e clara.
Parabéns.

Há muitos anos já eu me interesso pelo debate ecológico e a questão da pegada de carbono do Bitcoin sempre foi um tópico de pesquisa pessoal.

Com a polêmica do Elon Musk, resolvi finalmente terminar algumas das reflexões que fiz sobre o debate e criei um 'Guia com o que você precisa saber para se orientar na treta da energia do BTC'',  é basicamente uma abordagem sobre as principais questões, fontes e propostas mais interessantes que já encontrei nesse tópico em questão.

Os assuntos abordados:
-Por que o Bitcoin consome energia?
-Quanta energia o Bitcoin consome?
-O Bitcoin vai consumir 14 Terras para processar o que a Visa processa ?
-De onde vem a energia do Bitcoin?
-O Bitcoin consome energia limpa ou suja?
-Mineração híbrida
- Uso de Metano por mineradores
-Qual será a pegada de carbono futura do Bitcoin?
-Evolução da eficiência energética do Bitcoin
-Optical Proof of Work
-E o Doge?
-Re(utilizando) os excedentes
-Mineração Combinada
-Reciclando os resíduos de calor da mineração
-Não é um desperdício utilizar tanta energia?


Espero que possa ser útil pra alguém