Uma pergunta complicada. | Bitcointalksearch.org

eduardoalthaus

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Quote from: caradomiojosaborgalinha on September 14, 2018, 07:04:07 PM

A um bom tempo atrás eu perguntei no grupo do facebook se era possível aumentar o número de casas depois da vírgula atráves de um fork, imaginando um cenário onde o Bitcoin sofreria uma valorização muito grande, aonde 0.00000001 Bitcoin valesse tanto que seria necessário fraciona-lo mais, por exemplo, 1 satoshi = 0.0000000100 Bitcoins, um aumento de 8 para 10 casas decimais. A resposta foi sim, é possível.

Esses dias eu voltei a pensar sobre o assunto, mas agora levando em conta o halving, sabemos que a cada 210000 blocos a recompensa cai pela metade e quando chega ao ponto da oitava fração ser um número ímpar, após o halving a recompensa é arredondada para baixo, a primeira vez que isso acontecerá é no décimo halving, quando a recompensa por bloco cairá de 0.09765625 Bitcoins para 0.04882812 Bitcoins. Mas e se até lá tivermos aumentado o número de casas após a vírgula, a recompensa será de 0.048828125 ou se manterá em 0.04882812? E após o trigésimo quarto halving a recompensa cairá de 0.00000001 para 0.000000005 ou acabará?

Até lá já estourou uma guerra fria entre a China e os Estados Unidos,
mais da metade do mundo vai ter empregado o Artigo 11 e 13 que a Europa passou recentemente
e vamos viver um controle sem precedentes da internet, nenhuma cripto vai existir Cheesy

izhaqblues

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Quote from: caradomiojosaborgalinha on September 14, 2018, 07:04:07 PM

A um bom tempo atrás eu perguntei no grupo do facebook se era possível aumentar o número de casas depois da vírgula atráves de um fork, imaginando um cenário onde o Bitcoin sofreria uma valorização muito grande, aonde 0.00000001 Bitcoin valesse tanto que seria necessário fraciona-lo mais, por exemplo, 1 satoshi = 0.0000000100 Bitcoins, um aumento de 8 para 10 casas decimais. A resposta foi sim, é possível.

Esses dias eu voltei a pensar sobre o assunto, mas agora levando em conta o halving, sabemos que a cada 210000 blocos a recompensa cai pela metade e quando chega ao ponto da oitava fração ser um número ímpar, após o halving a recompensa é arredondada para baixo, a primeira vez que isso acontecerá é no décimo halving, quando a recompensa por bloco cairá de 0.09765625 Bitcoins para 0.04882812 Bitcoins. Mas e se até lá tivermos aumentado o número de casas após a vírgula, a recompensa será de 0.048828125 ou se manterá em 0.04882812? E após o trigésimo quarto halving a recompensa cairá de 0.00000001 para 0.000000005 ou acabará?

sobre a questão de 10 casas decimais,
o Lightning prove exatamente isso com micropagamento: com até 10 casa de precisão.
https://github.com/ElementsProject/lightning/blob/master/README.md#sending-and-receiving-payments

so um adendo.

Silenox

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Quote from: wilwxk on September 14, 2018, 08:39:27 PM

Quote from: bitmover on September 14, 2018, 08:20:38 PM

Sobre zeros adicionais, valores inferiores a 1 Satoshi, não é preciso ir tão longe até um momento de grande valorização do bitcoin.

Com a lightning network ja estao falando em valores de transaçao inferiores a 1 Satoshi. Os devs ainda estão discutindo sobre como isso acontecerá, mas provavelmente será resolvido com um soft fork , que não causa impacto nenhum nos usuários.

Esses valores inferiores a 1 Satoshi serão aplicados apenas as transações off chain.

Não está só em discussão, ela já está sendo implementada, cheguei a testar pagamentos do tipo na lightning (https://bitcointalksearch.org/topic/fazendo-compras-com-a-ln-5025333)

Sobre a implementação dela, sei a parte superficial que descrevem no paper, mas você usar unidades de medida menores que o satoshi envolve algo não determinístico no valor dos canais, por exemplo, 0.7 satoshis para Alice em um canal com Bob representa 70% de possibilidade de uma Alice ganhar 1 satoshi quando fechar o canal e 30% de Bob ganhar 1 satoshi quando fechar o canal. Como estamos falando de 1 satoshi, por enquanto isso não é problema nenhum já que essa distribuição randomizada só ocorre quando fecha o canal e ninguém liga perder 1 satoshi.

Fonte: https://lightning.network/lightning-network-paper.pdf

É uma medida interessante, por ser off chain. Para alterar as casas decimais o Bitcoin teria que valorizar absurdamente, mas não está descartada essa possibilidade na cadeia original, pelo que li, se for preciso a tendência é que isso seja feito.

arthurbonora

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Sinceramente não sei quando a possibilidade, mas também não vejo necessidade, acho que o tanto de casas decimais já são o suficiente para toda a cadeia.
Mesmo valorizando muito, o satoshi tb valoriza, mas faz parte. Quebrar mais ainda essas decimais acredito que seja pior.

wilwxk

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Quote from: bitmover on September 14, 2018, 08:20:38 PM

Sobre zeros adicionais, valores inferiores a 1 Satoshi, não é preciso ir tão longe até um momento de grande valorização do bitcoin.

Com a lightning network ja estao falando em valores de transaçao inferiores a 1 Satoshi. Os devs ainda estão discutindo sobre como isso acontecerá, mas provavelmente será resolvido com um soft fork , que não causa impacto nenhum nos usuários.

Esses valores inferiores a 1 Satoshi serão aplicados apenas as transações off chain.

Não está só em discussão, ela já está sendo implementada, cheguei a testar pagamentos do tipo na lightning (https://bitcointalksearch.org/topic/fazendo-compras-com-a-ln-5025333)

Sobre a implementação dela, sei a parte superficial que descrevem no paper, mas você usar unidades de medida menores que o satoshi envolve algo não determinístico no valor dos canais, por exemplo, 0.7 satoshis para Alice em um canal com Bob representa 70% de possibilidade de uma Alice ganhar 1 satoshi quando fechar o canal e 30% de Bob ganhar 1 satoshi quando fechar o canal. Como estamos falando de 1 satoshi, por enquanto isso não é problema nenhum já que essa distribuição randomizada só ocorre quando fecha o canal e ninguém liga perder 1 satoshi.

Fonte: https://lightning.network/lightning-network-paper.pdf

girino

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Quote from: Malandro on September 14, 2018, 07:55:41 PM

Só ver no código se estes valores estão fixados ou são provenientes de cálculos matemáticos (divisão por 2).

Mas um hard fork é exatamente a alteração do código, então ver o que está hoje no código não vale nada. A verdade é que, não dá pra afirmar nada sobre isso. Uma proposta de fork precisaria endereçar esse problema de forma direta ou indireta.

Quote

Eu acredito que esse “fork” causaria um grande bug, pois somando duas frações provenientes da última casa decimal faria com que o montante final passsse do máximo definido inicialmente.

Não existe "máximo definido inicialmente". O máximo existente hoje é assintótico e não um valor definido. O valor assintótico não muda, o valor real muda caso o fork opte por isso.

bitmover

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bitcoindata.science

Sobre zeros adicionais, valores inferiores a 1 Satoshi, não é preciso ir tão longe até um momento de grande valorização do bitcoin.

Com a lightning network ja estao falando em valores de transaçao inferiores a 1 Satoshi. Os devs ainda estão discutindo sobre como isso acontecerá, mas provavelmente será resolvido com um soft fork , que não causa impacto nenhum nos usuários.

Esses valores inferiores a 1 Satoshi serão aplicados apenas as transações off chain.

Malandro

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Só ver no código se estes valores estão fixados ou são provenientes de cálculos matemáticos (divisão por 2).

Eu acredito que esse “fork” causaria um grande bug, pois somando duas frações provenientes da última casa decimal faria com que o montante final passsse do máximo definido inicialmente.

caradomiojosaborgalinha

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Quote from: Malandro on September 14, 2018, 07:31:29 PM

Quote from: caradomiojosaborgalinha on September 14, 2018, 07:04:07 PM

A um bom tempo atrás eu perguntei no grupo do facebook se era possível aumentar o número de casas depois da vírgula atráves de um fork, imaginando um cenário onde o Bitcoin sofreria uma valorização muito grande, aonde 0.00000001 Bitcoin valesse tanto que seria necessário fraciona-lo mais, por exemplo, 1 satoshi = 0.0000000100 Bitcoins, um aumento de 8 para 10 casas decimais. A resposta foi sim, é possível.

Esses dias eu voltei a pensar sobre o assunto, mas agora levando em conta o halving, sabemos que a cada 210000 blocos a recompensa cai pela metade e quando chega ao ponto da oitava fração ser um número ímpar, após o halving a recompensa é arredondada para baixo, a primeira vez que isso acontecerá é no décimo halving, quando a recompensa por bloco cairá de 0.09765625 Bitcoins para 0.04882812 Bitcoins. Mas e se até lá tivermos aumentado o número de casas após a vírgula, a recompensa será de 0.048828125 ou se manterá em 0.04882812? E após o trigésimo quarto halving a recompensa cairá de 0.00000001 para 0.000000005 ou acabará?

Respostas:

0.048828125
0.000000005

Tens alguma fonte?

Malandro

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Quote from: caradomiojosaborgalinha on September 14, 2018, 07:04:07 PM

A um bom tempo atrás eu perguntei no grupo do facebook se era possível aumentar o número de casas depois da vírgula atráves de um fork, imaginando um cenário onde o Bitcoin sofreria uma valorização muito grande, aonde 0.00000001 Bitcoin valesse tanto que seria necessário fraciona-lo mais, por exemplo, 1 satoshi = 0.0000000100 Bitcoins, um aumento de 8 para 10 casas decimais. A resposta foi sim, é possível.

Esses dias eu voltei a pensar sobre o assunto, mas agora levando em conta o halving, sabemos que a cada 210000 blocos a recompensa cai pela metade e quando chega ao ponto da oitava fração ser um número ímpar, após o halving a recompensa é arredondada para baixo, a primeira vez que isso acontecerá é no décimo halving, quando a recompensa por bloco cairá de 0.09765625 Bitcoins para 0.04882812 Bitcoins. Mas e se até lá tivermos aumentado o número de casas após a vírgula, a recompensa será de 0.048828125 ou se manterá em 0.04882812? E após o trigésimo quarto halving a recompensa cairá de 0.00000001 para 0.000000005 ou acabará?

Respostas:

0.048828125
0.000000005

caradomiojosaborgalinha

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A um bom tempo atrás eu perguntei no grupo do facebook se era possível aumentar o número de casas depois da vírgula atráves de um fork, imaginando um cenário onde o Bitcoin sofreria uma valorização muito grande, aonde 0.00000001 Bitcoin valesse tanto que seria necessário fraciona-lo mais, por exemplo, 1 satoshi = 0.0000000100 Bitcoins, um aumento de 8 para 10 casas decimais. A resposta foi sim, é possível.

Esses dias eu voltei a pensar sobre o assunto, mas agora levando em conta o halving, sabemos que a cada 210000 blocos a recompensa cai pela metade e quando chega ao ponto da oitava fração ser um número ímpar, após o halving a recompensa é arredondada para baixo, a primeira vez que isso acontecerá é no décimo halving, quando a recompensa por bloco cairá de 0.09765625 Bitcoins para 0.04882812 Bitcoins. Mas e se até lá tivermos aumentado o número de casas após a vírgula, a recompensa será de 0.048828125 ou se manterá em 0.04882812? E após o trigésimo quarto halving a recompensa cairá de 0.00000001 para 0.000000005 ou acabará?

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