Topic: Un bitcoin de lutte (Read 3231 times)

A mon avis, même si le monde fonctionnait en bitcoin, il y aurait des impôts quand même et des comptables. A l'époque de l'argent liquide ou des travailleurs des champs, il y avait déjà des impôts et des contrôleurs qui débarquent pour tout saisir. Et au pire, si tout est vraiment anonyme, ils te taxeront sur la largeur de fenêtres.

En attendant la Russie est un des pays ou la répression financière est la plus forte, je vois pas pourquoi il seraient subitement pro-cypto...

Source : NovoPress

Il faudrait beaucoup plus de temps et des études sérieuses pour frapper une crypto-monnaie nationale. La Russie s'est donc tournée, pour le moment, vers un système bancaire traditionnel.

Ouep mais c'est quand même pas mal de désacralisé le fric
avec ces jetons numériques. Les gens ouvrent les yeux (m'enfin).

Au lieu de jouer au plus cultivé, vend tes bitcoins et voyage un peu. Ça t'ouvriras les yeux

Tu as sans doute raison, je ne peux defaire avec quelques posts sur bitcointalk toute la propagande mediatique.

Et 1 bitcoin de plus pas cher dans mon portefeuille aujourd'hui

Ici on parle de la Russie et des usages des crypto-monnaies. Merci.

tous les occidentaux qui se fond kidnappée et torturée par des sauvages c'est surement au usa...

Go tous en somalie c'est cool l'anarchie
Ta comparaison veut absolument rien dire. En somalie les gangs font régner la terreur, pourquoi tuer des gens qui ont tellement peur de toi qu'ils seraient prêts à faire n'importe quoi ? Tu n'as aucune protection et aucun moyen de te protéger. Si tu files droit et fait ce qu'on te dit tu te fais pas tuer, tu fais un pas de travers ou tombe sur un mec qu'a un peu trop chargé ses doses, tu prend une balle.

Faut arrêter le délire, les mecs sont forcés de faire de la piraterie comme en 1700, tu réalises l'ampleur du truc ?

t'as meme pas pigé l'argument de perl, lol, ridicule, i'm out

Tu fais tres bien de demander une ventilation des statistiques, cela renforce mon point:
- quasi 50% de chances de te faire tuer par un proche vs un inconnu: http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2011/crime-in-the-u.s.-2011/offenses-known-to-law-enforcement/expanded/expanded-homicide-data
- moins de 15% tues par gang/vol (a noter la majorite dans "autre"): http://www.theguardian.com/news/datablog/2009/oct/05/us-homicide-rates#table3

Et en Somalie, les gens qui se font tues, c'est notamment du au conflit arme entre les forces armees somaliennes improvisees et les militaires ethiopiens/kenyans qui envahissent le pays pour lutter contre le "terrorisme".

+10000

Non en si tu est une personne normal et non un voleurs / membre d'un gang a la con tu a moins de chance de te faire tuée au usa que en somalie faut arrêtée de dire n'importe quoi , la ba (au usa) il y'as beaucoup de mort mais très peut de gens innocent la plupart sont des meurtres entre gang ou des voleurs qui se prenne du buckshot dans la gueule quand il entre dans un propreté d’ailleurs il faudrait pouvoir faire la même chose en france sa augmenterais certainement le nombre de mort mais la sécurité des honnête personne serait largement augmentée .

c'est bien beau de parlée de nombres de mort mais il faut voire quel sont les type de personne qui se font crevée.

Quel est la législation sur les armes à feu en somalie ?

Source : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/04/22/97001-20140422FILWWW00105-sanctions-la-russie-va-punir-visamastercard.php

Je connais bien la somalie ayant comme religion le pastafarisme. La somalie est le seul pays qui reconnais mon dieu par accroissement des pirates .
Et d'ailleurs mon dieu leur rend bien depuis que les pirates se multiplie l'économie se relevè doucement .

Oui, je confirme. En Somalie nous sommes passés du chaos à l'anarchie. Il manque encore quelques institutions fondamentales pour que tout roule mais beaucoup de progrès ont été accomplis.
Le plus spectaculaire, c'est le téléphone (portable). Si l'État éthiopien n'y mettait pas ses grosses pattes sales, il y aurait moins de violence.
Mieux vaut mille fois vivre en Somalie qu'au Nigéria.

Il faut lire l'histoire de Somalie qui est extremement interessante. Les pirates sont des milices volontaires creees suite aux bateaux etrangers venus pecher illegalement dans les eaux somaliennes sans autorisation - d'autres bateaux deversaient aussi tous leurs dechets dans ces eaux la ce qui rendait malade la population locale.

Voici un excellent rapport sur l'amelioration de 90% des indicateurs de developpement suite a l'anarchie qui subsiste depuis + de 20 ans:
http://www.peterleeson.com/better_off_stateless.pdf

Et je repete, tu as 3x plus de chances de te faire tuer aux USA qu'en Somalie:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_des_pays_par_taux_d'homicide_volontaire

Il est normal que les medias parlent tres mal de ce pays, car on se rends compte que l'anarchie marche tres bien, ce qui voudrait dire que tous les gouvernements du monde sont menaces.

la vie est belle en somalie. Y'a des pirates comme en 1700 la ba mais bon. En 90 c'était la guerre

et c'est pas réaliste le volontariat

Voilà!

Exact, et c'est pour cela que je suis contre l'impot Et pour les contributions volontaires.

Perl, tu excuseras mon quoting, je ne sais pas quote une partie sur bitcointalk

Pour declarer les bitcoins:
http://www.numerama.com/magazine/26806-impots-comment-declarer-vos-bitcoins.

Perso, j'etais a "gauche" au depart, a "droite" par la suite, et maintenant un anarchiste convaincu, ou promoteur de la democratie directe, un terme moins conote. En bref, j'estime que les gens sont assez intelligents et responsables pour s'en sortir, du coup, chacun est libre de prendre la decision qui lui semble la meilleure pour lui, son entourage ou la societe. Je porte aux nues le volontariat et excecre la coercicion. Je suis pour une liberte d'expression totale, que tu sois bobo, raciste, nazi, zoophile, ca m'est egal - chacun son truc tant qu'il n'y a pas acte de violence.

Je t'invite a regarder en detail le cas de la Somalie, seul pays anarchiste au monde, qui s'en sort beaucoup mieux qu'avant 90, ou il y avait un gouvernement. Et... tu es plus en securite qu'aux USA, 3x moins d'homicides la bas.

Il ne peut y avoir d’impôt sans coercition

Tu connais les societes offshore avec 0 employes? Les taux faciaux sont uniquement bons pour les petits et moyens:
http://ccfd-terresolidaire.org/mob/agir/campagnes/aidonslargent/comprendre/Les-entreprises-du-CAC-40-paient

Je ne suis pas anti grosse boite ni pro petite boite, je suis pour la liberte et l'absence d'impot coercitif.

Verdun,

Je suis dacord avec toi :
Ensuite, tu dis qu'il faut que les gens qui sont redevables de l'impot doivent le payer. As-tu declare les benefices que tu as fait sur les bitcoins en 2013? Le feras-tu en 2014 si le bitcoin monte a 10,000USD?
Oui je dois paye des impots desus si on me dit d'en payé et ferait rien pour le cache ou non .

Mais je sais pas si m'a bien lu.

Mais je fait la distinction entre mes actes et la societe dans la qu'elle je veux vivre .
Je peut te donner des exemple si tu veux :

1.) Ecole Public/Prive
Si ecole public ne reussis pas a mon fils et que je peut me le permettre. Il iras dans privé
Personnelement , je ne sacrifirai pas education de mon fils pour des principe . Mais je serai navré avoir eu a faire ce choix et j'aimerai que personne n'ai a le faire

2.) Impots
Je peste et pleure a chaque fois que je le paye et pourtant je n'ai jamais voter sarkozy
1.) Alors que pour mon intérêt personnel il était largement le meilleur choix ( -10% d'impots en moins rien que avec les heures sup )
2.) Je suis content d'avoir a en payé.
3.) Que les impôts viennent pleurer sur mes plus value bitcoins. Je me sens trés bien la desus .
Je n'ai pas fait ce que tous le monde m'a dit de faire aller habiter pendant 6 mois dans une residence secondaire avant de la vendre ( payer 15.000€ en trops de plus value par principe )
Je veux bien être con mais il y a une limite quand même

3.) Permis
Que l'on augmente par 3 le prix du passage et que l'on augmente les salaires des examinateur de 15% et on embeauche ou recycle d'autres fonctionnaire a ce poste.
1.) Délais obtention serait meilleurs on pourrait même encore augmenter la difficulté.


4.) Impots societé
Si l'etat donnée le signal ferme et stable que aucune societé avec autant avocat qu'elle veux ne pourra marchander sont impots . Il feront ce qu'il font pour ne pas avoir de conflit avec administration.
Actuellement, les société calcul la fraude le gain obtenu et combien il risque en impôts si il ce font prendre et par experience combien ils peuvent négocié.
On applique le meme principe que le tarif des timbres et du montant des relances .
L'etat perdra peut etre un peu d'argent a gauche ou droite sur un dossier . Mais les entreprise ne si risquerons beaucoup moins et feront de optimisation plus light.


5.) Peine de mort
Je suis contre
Je butte la perssonne qui touche a mon fils

Faut pas confondre la societé dans la qu'elle ont veux vivre et nos actes en société ( faut pas non plus , un décalage complet)

6.) Et j'en ai marre de cette chasse au gens qui sont de gauche et riche
Plus facile d'etre de gauche quand on a pas d'argent
Plus difficile d'etre de gauche quand on a de l'argent

7.) C'est quoi ce délire ou tous les politiques qui je le rappel gagne plus de 5% des français
Arrête pas de dire , on j'ai pas de patrimoine et d'argent de côte
Et cela veux gérer notre argent alors qu'ils sont au choix Menteur ou ne savent pas gérer leur propre argent


P.S Pour ceux qu'il avait pas compris. J'ai une petite tendance a gauche mais surtout de bon sens.

Il faudrait arrêter de colporter ces âneries.

Je ne suis pas un fervent défenseur des grosses sociétés du CAC qui s'acoquinent volontiers avec les gens de l'Etat mais concernant le taux d'IS c'est un mensonge.
Le taux d'IS est de 33,33% et même 37% pour les sociétés faisant plus de 250 millions d'euros de CA (donc toutes les sociétés du CAC40).
Ce taux d'IS est de 15,5% pour la partie des bénéfices ne dépassant pas les 38120 euros. (Donc pour les petites sociétés)

Si les sociétés du CAC40 ne paient pas le même taux, c'est que le calcul est fait sur leur bénéfice mondial.
Tout le bénéfice réalisé en France est taxé à 37%

Il est normal de payer des impôts dans les pays où est réalisé du bénéfice. Je ne vois pas pourquoi une entreprise devrait payer deux fois, une première fois dans le pays où elle réalise ce bénéfice et une autre fois dans le pays où est installé le siège social pour les mêmes bénéfices.

Concernant le RSA, c'est la fraude visible, a savoir ils ont trouves X cas donc X (fraudeurs trouves)/Y(nombre total d'allocataires)= Taux de fraude. Or, on sait bien que le gouvernement ne fait pas une verification de tous les allocataires et par consequent n'en attrape qu'un infime pourcentage. Qui plus est, la fraude aux alloc ne se limite pas au RSA, le premier poste touche par la fraude visible est l'alloc logement.

Ce qu'il faut comprendre c'est que tant qu'il y a des taxes/alloc, il y a des fraudeurs, et plus les taxes/alloc sont elevees plus il y a de fraude. Les charges sociales et patronales representent 100% du salaire net - risque de fraude eleve. Qui plus est, l'effet laffer demontre que plus les taxes sont eleves, a un moment donne, l'etat percois moins que si tu avais mis des taxes a un niveau superieur puisque la fraude est plus presente.

De plus, on sait que les plus gros "fraudeurs" sont les plus grosses societes, je le mets entre guillemets etant donne quetoutes ces boites ont les moyens de faire ca legalement. Prends ton CAC40, la moyenne du taux d'imposition est a 8% sur les societes contres 33% pour les PME qui font plus de 35K de benefs... Prends Total, la plus grosse boite francaise qui genere le plus de benefs (15-20% du CAC40) paye... 0%. Tous les politiques le savent, de gauche comme de droite, et tu penses qu'ils vont faire qqchose? Ben non, comment ils vont payer leurs campagnes pour se faire elire nos representants?

Ensuite, tu dis qu'il faut que les gens qui sont redevables de l'impot doivent le payer. As-tu declare les benefices que tu as fait sur les bitcoins en 2013? Le feras-tu en 2014 si le bitcoin monte a 10,000USD?

Pour finir, le vrai probleme, le probleme de fond, c'est la creation monetaire centralisee, privee contre paiement d'interets. La banque de France etait privee jusqu'en 1945, elle appartenait aux 200 familles les plus riches du pays et c'est notre ordure Napoleon qui a mis ce systeme en place en 1800 en se mettant bien evidemment comme 1er actionnaire. Les 30 glorieuses s'arretent quand... en 1973 la loi scelerate VGE/Pompidou est votee, elle stipule que la banque de france ne peut plus preter a l'etat directement a taux 0 mais qu'elle doit passer par les banques qui se gavent d'interets sur notre dos.

Maintenant, la solution n'est pas que l'etat reprenne les pleins pouvoir sur la planche a billet, il suffit simplement que quiconque puisse emettre de la monnaie (bitcoin?) et laisser les gens choisir ce qu'ils estiment etre le mieux pour eux. La monnaie est un bien qui doit etre soumis aux forces du marche, et nous serons tous beaucoup plus riches vu que nous ne serons pas spolies par la creation monetaire (bitcoin?).

merci

T'as t'il dit que le fonctionnement actuel etait bon et qu'il n'y avait rien a changé ?

Tu connais le coup de la fraude sur le RSA ?
la fraude aux prestations sociales serait comprise entre 540 et 808 millions d'euros en 2009,
sur environ 60 milliards de prestations versées27. La fraude représenterait ainsi 0,91% à 1,36%
du total des sommes versées.

Coups du travail au noir dans les 15.000.000.000€ juste pour les charge social.
Je parle pas des ATT non déclaré et autres joyeuseté .


Bien beau de dire que l'on paye d'impots faisont les payer a ce qui doivent les payer cela reglera le soucis et on pourra les baisser pour tous le monde .


On veux diminuer les fonctionnaire que neni on diminue mais on les recycle dans la chasse au fraudeurs personne moral ou physique.


Et on refuse de negocie les redressement avec les grosse societé on utilise le meme system pour tous  monde.

Pour la petite blague vous savez pourquoi les impôts envoie des relances et même des recommandé pour demandé le payement des 40 Centimes qui manque ?
Simple si il le faisait pas, cela ce serait et tous le monde ne payerais pas les centimes pour chaque impôts .
Ce qui ferait un perte de 100.000.000€  pour l'ensemble .

Tu es reste trop longtemps a l'ecole ou on te disais que les impots c'etait pour construire des routes et de hopitaux - un simple coup d'oeil au budget de l'etat et tu verras a quel point c'est un conte de fees... 1er poste de depense? Le paiement des interets de la dette pour soutenir un systeme trop couteux et qui va faire faillite. As-tu seulement lu la declaration des droits de l'homme ou la liberte est la premiere des valeurs? Repetee 19x vs seulement 4x pour l'egalite. T'es tu seulement demande pourquoi le mot "liberte" vient avant "egalite" dans la devise francaise? Sais-tu seulement quand l'impot sur le revenu a vu le jour et pour quelle raison?

Si tu pars du principe qu'il n'y a pas d'impots, tu ne peux pas prendre ta part et te tirer, puisque tout ce qui te reviens de par ton travail est dans ta poche. Moins il y a d'impots, plus il y a de travail et moins de gens qui profitent du systeme - la France avait... 1.5% de chomage en 1970. Mais tu preferes faire confiance a quelqu'un d'autre pour gerer ton argent, qui prends sa part en passant, et qui voit son ministre du budget pratiquant l'exil fiscal.

J'entends tous les prejuges des personnes avec qui je debat regulierement, et a vrai dire de moins en moins du fait du probleme de dissonance cognitive.

Les hôpitaux ne se payent pas tout seul mais ce n'est pas payé par tes impôts. C'est payé par de la dette publique. Tu rembourses toute ta vie en travaillant comme un chien pour payer ce qu'on dépensé tes parents à leur époque. La dépense publique c'est une dette que l'on se met sur le dos et sur le dos de nos enfants et petits enfants.
Le service dans les hôpitaux ne va jamais cesser de se dégrader à mesure qu'on se surendette et qu'on réalise qu'il est impossible de rembourser. Les impôts ne changeront rien à ce fait.

bah ouai payer des impots c la base mdr

comment tu feras le jour ou t'auras besoin d'aller à l'hosto ? Et comment vont faire tous les pauvres qui seront malades et auront pas de quoi se payer des soins ? ils sont pauvres donc on s'en fout ? On prend notre part et on se tire ?

J envoie mes gosses dans le privé qu ils grandissent entre gosses de riche coupés de la réalité ?

haha, tu as envie de payer des impots quand tu vois comment l'argent est alloue, entre des aeroports utiles pour les oiseaux et des autoroutes pratiques pour les herissons? Tu as envie de payer des impots quand tu sais que 50 milliards chaque annees sont la pour payer.... uniquement l'interet de la dette? Tu as envie de payer des impots quand tu vois une assemblee qui vote non a 90% a la transparence des depenses de ses deputes?

Je n'ai jamais rencontre quelqu'un qui se plaignait de ne pas payer assez d'impots.

C'est deja fait:
http://www.technologyreview.com/view/427430/canada-to-mint-its-own-crypto-currency/

ici c'est des anarchistes man, ils trouvent qu'on devrait pas avoir a payer d'impots. Pour te faire une idée du level

Justement non. Il y a déjà des altcoins qui ne requièrent pas un tel gaspillage d'énergie pour être produits. Le concept du bitcoin est grandement améliorable, par des États plus que par quiconque. Je ne partage pas du tout l'état d'esprit État-bashing de ce forum.

la frapper pourquoi ?

ils feraient mieux de couvrir le territoire en 3G déjà (oui, pas 4... car le Edge, c'est déjà très courant) ... ça permettrai de payer où que l'on soit même chez le charcutier dans le cul du département des Pyrénées par exemple.

et moi, je veux pas payer pour de la monnaie alors que ça coûte du pognon à produire justement ... (et ça en coûte un max en plus !)

Source : http://globalvoicesonline.org/2014/04/12/russia-reconsiders-bitcoin/

Je continue de penser qu'il est temps qu'un État frappe sa propre crypto-monnaie.

ah ...j 'oubliais les 100 confirmations des blocks, tu as raison ... ça n'a rien à voir avec les transactions ! 

Ou une méconnaissance du protocole bitcoin.
Les transaction inclus par la génération de block ne sont utilisable que après un grand nombre de transaction.

Pas la même chose que les transactions de payement

Amusant ... j'utilise P2Pool ... et je constate que je ne peux pas utiliser les bitcoin reçus avant 101 confirmations (de plus, la transaction a une icône particulière).

Une idée de la fonction utilisée pour "bloquer" l'utilisation des bitcoin après 6 confirmations ? (ou même une en fait).

ça pourrait être un contre-argument à la lenteur des cartes de crédit ... si on est méchant 

Je vais être un peu hors sujet

J'avais lu il y a longtemps un excellent livre de pascal colombanni sur la fraude à la carte bancaire.

L'an dernier, j'ai failli être victime d'une arnaque à la paupière ils appellent ça je crois.

Je mets ma carte, je fais mon code discrètement après m'être assuré qu'il n'y avait pas un skimmer au niveau de la fente. C'était un vendredi soir après la fermeture, il faisait nuit.  Je commande 300 euros en 6 x 50, j'entends les sous remonter et là un message d'erreur. Distributeur hors service. Il me rends ma carte.
Il y avait un jeune en capuche qui visiblement attendait son tour derrière moi. En fait maintenant je pense qu'il voulait récupérer mon fric.
Je me suis pas laissé démonter, j'ai regardé la fente ou sortent les billets puisque j'avais entendu le bruit comme quand les sous arrivent.
J'ai glissé un ongle, et je me suis rendu compte que la paupière était une fausse. Collée au scotch double face.
J'ai récupéré mes sous, remis le truc à l'arrache. J'ai prévenu le type derrière moi que ce distributeur puait l'escroquerie.
Il s'est barré d'un coté, moi de l'autre. Je recroise le gars au cyber café ou traînent tous les bandits du coin. Il m'a regardé bizarre.

Le lendemain matin La poste est ouverte, je vais leur signaler le truc, je commence à faire un petit scandale mais sans crier trop fort quand même, on m'envoie dans le bureau de la direction, je raconte tout et j'en profite pour dire qu'il me manquait 50 euros sur le retrait. ( c'était pas vrai ) j'ai laissé croire que peut être un billet était resté coincé par un scotch sur le dessus de la pile ( ce qui techniquement n'est pas possible ) Enfin, ils y connaissent pas grand chose...

On m'appelle le lundi ou mardi pour me dire que les escrocs 15 - 17 ans ont été interpellés et qu'il fallait que je viennent remplir un papier pour pouvoir récupérer les sous qui me manque. Ils voulaient aussi que j'aille déposer plainte. Je leur signale que je n'ai pas l'obligation de le faire. Je ne l'ai finalement pas fait

3 semaines plus tard, j'ai vu mon compte être crédité de 50 euros


Vous voilà prévenus, si ça vous arrive, ne partez pas sans vos sous. et si c'est un retrait de plusieurs billets, demandez à être remboursé du montant du billet qui aurait du être sur le dessus de la pile. Exemple retrait de 100 en 2 x 50. réclamez 50.   retrait de 30, réclamez 10

C'est pas bien de réclamer quand on a eu ses sous, mais bon, c'est les escrocs qui rembourseront la banque au final de toute façon. C'est pour les fois ou ils ne se sont pas fait attrapés...

Le système des cartes bancaires VISA, Mastercard et American Express est extrêmement lent, fermé, ultra couteux et non-sécurisé.
48 à 72h pour confirmer une transaction
impossible pour un utilisateur de carte bleu de recevoir des paiements carte bleu sans un lecteur de carte et un contrat
cout moyen d'un lecteur de carte 600€ + contrat 200€ par an
fraude tellement énorme que l'on paie des assurances

tout de façon, c'est le printemps ... tout le monde s'en fout.
par contre, en été, ça va crashé comme d'habitude et on reviendra en septembre pour la remontée.

Les banques classiques n'existent QUE depuis 500 ans...  
A l'échelle historique, c'est très peu.

Je partage avec vous cet article qui ne traite pas du bitcoin mais dont on pourrait tirer des conséquences intéressantes pour le bitcoin, notamment concernant la Russie. Paradoxalement, elle ne semble pas s'y intéresser plus que ça. Mais je verrais bien le gouvernement russe, en s'appuyant sur l'expérience bitcoin, frapper sa propre crypto-monnaie qu'elle endosserait officiellement...


Source : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/visa-mastercard-et-consorts-des-150368


Source : http://www.economiematin.fr/ecoquick/item/9100-blocage-cartes-bancaires-russie-sanctions-crimee