Topic: Un poco de lío para entender la wallet de criptomonedas de Telegram (Read 151 times)

@Artemis3
Hay que enviarles una actualización a Telegram, ya que así lo presentan ellos, curioso que no tengan la denominación actual.

A la larga debemos entender que la seguridad de uso y la confianza sobre una wallet no es más o menos si se presenta "pomposa" con un proyecto conocido como avalador.

Pero por desgracia eso vende mucho, y es bueno y malo, ya que de alguna manera "populariza" su uso, ahora bien, deberían tener un disclaimer enorme que informe, la idea de ser custodia y no, por otra parte ese detalle arriba mencionado puede ser irrelevante, pero no lo es, ya que en cierta manera te dice la investigación y perfección que hay detrás del proyecto, que, cosas como esas demuestran que este proyecto sigue en modo Beta.

Creo, y soy partidario de no custodia, Dex, etc. Pero sin duda este tipo de lanzamientos en cierta manera deben darse al público con el conocimiento de causa, y usarse con el riesgo que eso conlleva.

Valiendo con la moneda venezolana, resumen
ANTES - VED
2008 -> VEF  -3 Ceros
2018 -> VES  -5 Ceros
2101 -> VED  -6 Ceros

Son 14 Ceros menos desde el 2008 madre mia. Y yo me quejo que al Peso mexicano le quitaron 3 Ceros en 1993 ya hce 30 años de eso.


Exacto, hay que apegarse al bitcoin todo lo que se pueda.

¿Algún bot que conozcas que esté al nivel del desaparecido lntxtbot?

Yo tengo y uso mucho Telegram. Para nada me interesa una wallet, o su altcoin TON. Y si es custodial peor, pero aun si no es, necesita ser abierta como el cliente técnicamente es (código abierto). Aun así no veo para que, ¿dar propinas? Eso ya lo hacen los bots.

famososMuertos la denominación actual del bolivar es VED.
Venezuela tuvo esto hasta 2008: VEB (Venezuelan bolivar), ese año le restaron 3 ceros y nació el VEF (de bolivar Fuerte), en 2018 le restaron 5 ceros y nació el VES que tu citas, (de bolivar Soberano), y luego en 2021 le restaron 6 ceros nació el VED (de bolivar Digital). Y si les suena tenebroso ese adjetivo luego del estruendoso fracaso de la primera CBDC mundial, el "Petro", pues razón tienen.

En resumen la moneda bolivar perdió 14 ceros en tan solo 13 años. Esto fue producto de las ideas del gobernante de que la economía se puede comandar y dirigir, una reedición de la economía central planificada que el extinto bloque socialista intentó y fracasó en imponer, naturalmente con el mismo resultado.

Y lo tenebroso es que los políticos y banqueros del mundo tienen el poder de hacer eso en cualquier momento. Les encanta hacerlo cuando sobrepasan el presupuesto, en lugar de ver como hacer proyectos sustentables, echan mano del dinero que es el peor de los impuestos: la de-valuación.

Quien no ha vivido esto que se vea en el espejo. En tanto el dinero esté bajo control del Estado esto les puede venir tarde o temprano. Con la pandemia se ha visto, lo han hecho "moderadamente" (si comparamos con Venezuela), pero lo han hecho. ¿Y en la próxima crisis mundial?

Por eso la importancia de Bitcoin. Quien piense que el dólar o el euro es mejor porque no lo maneja Maduro, está perdiendo completamente el punto. Lo pueden hacer, y ese es el problema. A bitcoin no lo devalúa nadie, el mercado decide, nadie mas.

Por eso también mencionaba lo del "karma", usuarios que son claramente humanos e interactúan recibirían suficientes tips como para poder moverse entre estos grupos antispam.

Ya comentamos por ahí lo de Venezuela y Binance Pay. La verdad que es un super avance como utilidad práctica. ¿Notas que sigue creciendo la adopción? ¿Sientes que eso lleva un poco más a la gente a investigar y comprender el fundamento?
El peligro del scammear es grande, quizás por eso aún no hay implementaciones como las que menciono de hacer tips en grupos, etc. En cualquier caso yo veo que la intención que tienen es que se pueda usar de pasarela para comprar fácil, intercambiar p2p y si es cierto que usaría la red Tron, fácilmente podrás sacar tus fondos y custodiarlos donde te sientas más seguro, e ir rellenando la billetera de TG cuando te hiciera falta.

Esto me parece algo excelente, pero tambien quiero decir de que esto no va a prevenir ni a curar completamente el tema bots, esto va a evitar a todos aquellos de baja monta que hoy por hoy se hacen con dos pesos, pero campañas mas fuertes estoy seguro que pagaran los sats qu se requieran para seguir spameando y al final del dia le trasladaran el costo al que lo contrato. Obvio que como dije bajariamos considerablemente el spam, solo que no nos hagamos ilusiones de que baje a 0.

Otra cosa es que esto empieza a abrir la puerta al fin del todos iguales en internet, ya que se empezara a notar cada vez mas la diferencia entre premiums y normales y tambien hasta de que gente de dinero use ya otras apps diferentes a las de la gente normal.

El problema que veo y uno de los mayores obstáculos para este proyecto que quiere fomentar Telegram, es que la competencia es bastante fuerte y creo que ofrecen incluso mejores métodos de autenticación y seguridad de los fondos. Un ejemplo simple: aquí en Venezuela es posible encontrar variedad de tiendas que aceptan Binance Pay (ya nos estamos hartando de los fees excesivos de Paypal), pero eso de usar Telegram como billetera es más complejo, porque a diferencia de Binance, no se mezcla de forma tan explícita la interacción persona-persona, que es exactamente lo que lleva a que los scammers se aprovechen para hacer ingeniería social.

Creo que podemos estar de acuerdo que es más fácil hacer esa clase de cosas en Telegram que en Binance (o cualquier otro exchange centralizado), estamos hablando de una aplicación de chats con wallet integrada, no de una wallet con chat integrado, después de todo.

Hoy he estado trasteando la wallet pero de momento no veo opción para darle esos usos que decía, no sé si existirán bots que se puedan integrar con el bot de la wallet.

Por otro lado, he visto que deja pasar fondos mediante crypto no sólo con tarjeta, entiendo que ahí no te pedirá ningún KYU. Probaré para experimentar.

Así visto tiene mucho más sentido. Ya decíamos antes que para quien empieza a trastear con los sats puede estar bien como campo de pruebas, y con lo que comentas puede tener utilidad incluso para los más veteranos. Lógicamente, no parece buena idea hacer hodl de todos los ahorros en una wallet centralizada, pero para pequeños gastos que se puedan pagar de esta manera a otros contactos, o para los micropagos como dices (que creo que se pueden convertir en la norma en un futuro próximo), puede estar muy bien.

Lo que ya no me convence tanto es el KYC: un servicio preferido por muchos frente a la competencia por cuestiones de privacidad debería pensarse mucho poder acabar estando obligado a pedir KYC por ser depositario de cryptos ajenas.

Yo era muy fan de la wallet del bot lntxtbot que desarrolló el mismo dev de Nostr (precisamente abandonó el mantenimiento para dedicarse 100% a Nostr). Muy crack y muy buen trabajo hizo con este bot. Era custodio y asociaba tu saldo a tu ID de Telegram.
Algunos usos interesantes  que tenía era:
- Poder evitar spam en ciertos grupos pidiendo micropagos
- Dar propinas a usuarios que ayudan
- Sats4Ads: Esto tiene mucho futuro: poder anunciar cosas de verdad y que los que leen el anuncio reciban unos sats (sin intermediarios como en esas pseudofaucets que andan por ahí), beneficia a todo el mundo. Era parecido a sats4likes pero con más alcance (sats4likes estaría bien si hubiera una masa de usuarios grande)
- Facilitar emprendimientos

Yo creo mucho en los micropagos para solucionar el problema de los bots, ojalá lo integren. Por ejemplo, cada vez que abres un privado a un desconocido pagas 10 sats. Seguro que no tendríamos 20 mensajes saludando cada día, y si sí los canjeamos por 200 sats y no molesta tanto  


Sería sólo para meterle 1USD como mucho y con eso tener para precisamente poder filtrar scammers, premiar ayudas, etc. Si dan la opción de ese caso de uso que comento sí me valdría la pena

 

Yo tenía claro que la wallet al final del día tendría que decantarse por ser custodial, ya Telegram (mas alla de lo que planea ser en ternimos de libertad y de usabilidad para sus usuarios), tiene un un precedente que le arrastra desde hace años, cuando intentaron sin éxito el hace su propia criptomoneda y no pudieron regresar el dinero a los inversionistas iniciales.

De hecho, esto del proyecto TON es obviamente apoyado por Telegram, pero por razones legales, al abrir una wallet con ellos, los encargados de Telegram se desligan del desarrollo de la wallet diciendo que los operadores son unos terceros que se hacen llamar TON foundation, o algo asi.
Por cierto, creo que el uso de una billetera con base en Telegram podría desencadenar un mar de timos, ya de por sí es un servicio de mensajería preferido por los scammers, el agregar funciones de finanzas y uso de tarjetas de crédito para la compra de Bitcoin/Cryptomoendas les hará mucha gracia.

No es para mi, gracias. Me gusta telegram pero si hay mejores y mas seguros lugares para los satoshis, ¿por que molestarse?

Sin conocer datos reales acerca de la segmentación de mercado a la que está dirigida Telegram, (1.000 millones abarca mucho) tengo la impresión de que está especialmente extendida principalmente entre millenials y generación z. Especialmente estos últimos no se preocuparán mucho sobre la custodia, y al principio tampoco tendrán muchos fondos, que usarían para socializar, pero es una vía de entrada.

Por tanto, sí que le veo potencial al abrir un mercado tan grande a un uso relativamente sencillo de monedas. Lamentablemente, si finalmente se trata de tokens en la red de tron, va a see bastante fiasco, ya sin hablar de la centralización misma. Pero quedémonos con lo bueno: una vez dentro de este mundo, siempre se puede aprender. No empezamos así todos? equivocándonos de una u otra manera.

Una Wallet en Telegram que es una red social, es muchas miradas a tu satoshitos, a veces se tiende a olvidar que es algo abierto a todos, creo que es una de las redes sociales menos comprendidas en su gran utilidad por la mala fama (real/2) que tiene.
El año pasado eran unos 500 millones, hoy en día parece que superó los 1000 millones por bastantes millones, que parecen que la conocen bien.

Eventualmente lo único diferente que tiene esta Wallet con respecto a cualquier otra es que esta en Telegram. No le veo el rollo más allá de que es custodia y como dije esta en una red social.

El P2P es quizás "interesante" en el arbitraje pues algunos vendedores/compradores ofrecen Wise, Advcash y Skrill, y en algunos otros Exchange las tarifas de cambio por estas vías son usureras. No vi paypal.
En ese sentido estas fueron los monederos que vi:
Paysera,Skrill, Advcash, Neteller, Payeer, Perfect Money.

Y la que no deberías usar nunca, pero están ahí Transferencia EU/Sepa.

En el momento que revise solo habían 9 vendedores con esas opciones arriba mencionadas, pero no existe ninguna calificación, verificación de ningún tipo para el comerciante solo el número de cambios que ha hecho y el porcentaje de efectividad.

Algunos comerciantes no llegan a los dos dígitos en operaciones pero me llamo la atención uno que tenia más de 256 operaciones, con 99%, también ofrecía los limites más altos hasta 3200 euros y casualidad o no con transferencia Sepa EU al instante. Con precio de compra en 38.240 Euros.

Por esta vía la compra mínima es 1000 euros, tienes 3 minutos para crear la orden, ya que creas una especie de pre-orden. Luego tienes 10 minutos como máximo para que la contraparte te responda.

Otro dato curioso es que hay al menos unas 30 monedas Fiat disponibles, pero cero vendedores para algunas de ellas, probé RUB y... la lista es bastante larga en comparación con los de Euros, con este listado si pude encontrar un comerciante con una calificación de "comerciante de confianza".

Por lo que con ese dato, tiene todo lo que por lo general ofrece cualquier Exchange.

En conclusión, puede añadir criptos por las vías conocidas:
Tarjeta bancaria, P2P y billetera externa.

La P2P algo mencione, la billetera externa use la dirección que le dan, y para la Tarjeta de Crédito, están disponible los Euros, pero le puede interesar saber que puede hacerlo con Lira (Turca) , Dólar Australiano, Dólar canadiense, Franco Suizo, Libra esterlina, algunas monedas de Asia y África.

Por estos laREs tenemos a: USD (El Norte) Peso Mexicano (MXN) el Quetzal Guatemala (GTQ) Peso Colombiano (COP), Peso Chileno (CLP) Bolívar Venezolano (VES) Peso Argentino (ARS), no hay otros, solo esos.

Y, me sorprende ver algunos paìses en esa lista. Por ahora el KYC es el número de Teléfono. Entonces, tu decides, si darle los datos al Bot (Telegram) o P2P, que por cierto, es lo mismo que con cualquier Exchange centralizado, recuerda que es tu elección.
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Por otra parte los grupos de Telegram suelen integrar pagos con Tron, Solana, Binance Dex con la Wallet Seedit, puedes recibir pagos/donaciones/regalías por esta vía si estas en algún grupo y retirarlo con tu private key. No es precisamente algo de Telegram, pero en este caso si son no custodia, ustedes seguramente lo saben, que hay en Telegram este tipo de cositas, es el cierre para terceros usuarios que piensan en la novedad.

Mera curiosidad, visto el cambio de rumbo con la wallet por un lado, el potencial de usuarios por otro, y el hecho de que, como resaltas, sea un bot la interficie de manejo.

No es un tipo de producto que realmente utilizaría, ni de lejos, pero puedo comprender como un porcentaje de usuarios de la plataforma pueda sentir una curiosidad más operativa que conceptual, y lanzarse a su uso. Luego la fidelización y recurrencia sería otra cosa.

No me esperaría nada tremebundo no obstante. Tengo en mente Paypal, que creó mucho ruido al principio con la opción de compra y custodia de bitcoin, y que ahora es algo de lo que se oye poco hablar, y menos aún tildaría ni uno ni otro como catalizadores por mucho potencial que tengan en el número de usuarios (veo más catalizador (temporal) la explotación de las noticias al respecto que la demanda efectiva agregada que podría derivarse).

Es una pena que optaran por ser una wallet custodial...  

Yo en su momento vi lo de la wallet de telegram, pero al ver que estaba manejada por un bot no me dio nada de confianza y ahora con la noticia que sera una wallet de custodia por terceros menos me interesa utilizarla.

Pregunta estas preguntando sobre esa wallet por que quieres utilizarla o simplemente curiosidad sobre la funcionalidad de la misma?

Sinceramente no veo problema en utilizar metamask y electrum..

En fin, saludos!

Se ve que no he dado con una buena fuente que explique bien el proceso de manejo de la wallet de criptomonedas de Telegram, pero leyendo varios artículos, y viendo algún video, tengo ciertas dudas al respecto.

Por un lado, en septiembre 2023 se informó de que Telegram iba a incorporar una wallet de autocustodia para ciertas criptomonedas:
https://techcrunch.com/2023/09/13/telegram-ton-crypto-wallet/

De hecho, ya hay algunos videos de finales de agosto que hablan sobre la wallet.:
https://www.youtube.com/watch?v=gOyt_7tOSWM, mostrando que maneja TON, BTC y USDT.

Hoy vemos que Telegram wallet será finalmente custodial:
https://es.cointelegraph.com/news/telegram-wallet-avoided-self-custody

Por lo que entiendo, el rollout completo de la wallet será este noviembre, pero escalonado por países, y empezando por "varios países de África y América Latina".  La base subyacente operativa es la red de Tron.

Es un tanto lioso:
-   La wallet iba a ser no custodial, pero ahora será custodial.

-   Ya había usuarios con acceso a la wallet, pero aún no está realmente lanzado en todo su apogeo (puede que se lanzase para Tron, y que los usuarios primerizos puedan ahora ver que también se pude manejar BTC y USDT, tal y como se ve en el video anterior – pero no los demás). Desconozco cómo han gestionado con éstos el trasiego de no custodial a custodial.

-   Al ser custodial obviamente no tienes las claves privadas, y sólo tienes saldos virtuales hasta que transfieres saldo a otra cartera que sí controles. Ahora bien, si lo he entendido bien, esto corre sobre la red Tron, luego el saldo de BTC es probablemente un saldo de un token BTC sobre la red Tron. Y he aquí la duda, de si al exportar te llevas es un Token, o si realmente hacen un swap por BTC para que transfieras BTC real. Creo que es esto último, pero no estoy 100% seguro.

-   También he leído (y ya no doy con la fuente) que los fees de retiro de BTC pueden ser más altos que los convencionales de la red, algo que por otro lado no sería de extrañar tal y como hacen los Exchanges.

Al final que quedo con la idea de que la wallet va a ser no custodial, permite compra/transferencia in/out de BTC (real espero), la compra es por ahora mediante tarjeta bancaria, y habrá que estar atentos a los fees. No he visto nada de KYC aún, pero ya sabemos que esto se activa en un plis antes o durante la vida operativa del producto.