Topic: Un progetto geniale chiamato Ripple Pay (Read 4252 times)

eh... distrazione

Ho letto 5/6 post prima di vedere che era vecchio di 7 anni!

a volte ritornano... XD

Suggerisco a tutti (principalmente a chi e' nuovo del forum) le 2 regole base:
1) usare il tasto CERCA
2) verificare la data del posta a cui si vuole rispondere.

Questo era interrato da 7 anni!

esatto. una volta che stai per acquistare ripple poi funziona con tutte le altre criptovalute.

Ciao a tutti,

mi sono iscritto proprio per commentare questo topic: non sono un utilizzatore di Bitcoin (anche se seguo il progetto con interesse) ma credo invece molto in Ripple, che ho scoperto qualche mese fa facendo delle ricerche su un'idea simile (ma meno brillante) che avevo avuto. Vorrei rispondere ad alcuni dei dubbi che sono stati formulati:

- Ripple come sistema centralizzato e non distribuito: Ripple è un'idea che ha diverse implementazioni, non solo RipplePay ma anche Rain Droplet e altre (si veda http://ripple-project.org/Main/Implementations). Al momento ciascuna di queste implementazioni costituisce un mondo a se, ma è in sviluppo un protocollo di comunicazione per metterle in contatto realizzando così un sistema distribuito (http://ripple-project.org/Protocol/Protocol). Aggiungendo il fatto che il sorgente di RipplePay è libero e chiunque può eseguire la propria istanza, è facile immaginare il futuro di Ripple come un sistema distribuito.

- Cosa succede se il mio credito non viene pagato? Dipende. In generale il rischio di perderlo c'è: sta a noi decidere a chi fare credito e quanta fiducia dare. Poi in un futuro in cui Ripple fosse diffuso a livello globale ci sarebbero i modi per tutelarsi (es. assicurazioni) così come ci sono ora. Importante notare che Ripple NON è un sistema di prestiti: sebbene sia possibile applicare degli interessi sui propri debitori, non è questa la finalità principale.

- Il rischio di un accentramento di fiducia in poche grosse entità (banche) riproducendo di fatto il sistema attuale: io credo che in un sistema Ripple a regime ci saranno entità di tutte le dimensioni, dai privati che scambiano piccole somme tra di loro (spese quotidiane e acquisti di media entità), a entità più grandi ma che non fanno gli intermediari finanziari per mestiere (un esempio importante: i datori di lavoro, che invece che versare lo stipendio in banca lo renderanno disponibile come credito al dipendente, potendo a loro volta disporre di crediti nei confronti dei loro clienti), fino a banche come le conosciamo oggi che presteranno credito con interessi per operazioni di grosse dimensioni (ad esempio, per comprare una casa difficilmente basterà sommare crediti verso il datore di lavoro o verso i propri clienti più crediti dei propri amici).

Insomma io credo che l'idea alla base di Ripple sia rivoluzionaria ma fattibile, e spero nella nascita di una community italiana (a proposito, contattatemi per collegarvi con me su Ripplepay o Rain Droplet!).

Ciao,
Alessio

si, ho iniziato a concentrare i miei pensieri a questo progetto e sul come aggirare alcuni problemi:

- recupero quote "normali"
- recupero quote "insolute" (odio l'idea di dover passare per società di recupero crediti)
- distribuzione interessi/durata
- gestione fondi (se elimino il problema del portafogli non devo limitarmi ai soli bitcoin ma posso attingere a valute comuni come euro o dollari)

i vari zopa e kiva hanno un sistema ancora troppo complesso.. troppi passaggi da fare e poco automatismo.. ma soprattutto non è un sistema open.

sia mai che tiro fuori un modello applicabile e divento famoso

Guarda, ci stavo pensando anch'io. Il social lending è una cosa molto molto interessante; portarlo nel mondo dei bitcoin sarebbe magnifico, anche se al momento piuttosto pericoloso a causa della enorme volatilità del bitcoin.

A mio avviso, un "Zopa"[1] basato sui bitcoin non dovrebbe, qui in Italia, sottostare alle stesse leggi, in quanto il bitcoin non è ufficialmente una valuta, e quindi un conto bitcoin su un e-wallet non può essere equiparato ad un conto bancario. Insomma, credo che si possa mettere in piedi senza troppi problemi. Tutto questo IMHO (non sono un legale).

Da quel che ho visto finora, invece, Ripple non può che fallire. Come sistema di pagamento ha poco senso; sperando che prenda piede bitcoin, non ne vedo proprio l'utilità. Come sistema di prestito invece è lacunosissimo: scadenze? Mancati pagamenti?

Il tutto condito con una forte centralizzazione.

L'idea è carina (per i prestiti!), ma può avere successo solo se si trovano soluzioni interessanti ai tanti problemi che al momento (per quanto ne so) sono insoluti.


P.S.
[1] In realtà mi ha colpito maggiormente Kiva, col quale puoi scegliere direttamente il progetto da finanziare. Insomma, un ibrido tra Kiva (scelta del progetto) e Zopa (scelta dell'ammontare, del tasso d'interesse e della durata), basato sul bitcoin e magari che utilizzi solo software libero, sarebbe il massimo.

beh è quello che dissi all'inizio, anche se continuo a pensare alle possibili "associazioni" che ne potrebbero venir fuori. Il sistema deve essere "distribuito" tramite p2p come spiegavo su ed evitare che si creino "DeepBit" del caso.

quoto in pieno

si avevo avuto una mezza idea simile.. il problema sta nella moltitudine di indirizzi che è possibile creare.. e mantenerne sempre uno fa decadere l'anonimato.. vediamo cosa si inventeranno.

Per me ora come ora ripplepay è già fuori discussione.
Per diventare effettivo dovrebbe essere usato da molti -> tutti.
A quel punto il tutto sarebbe centralizzato sul loro server.
Centralizzare significa ritrovarsi nella situazione precedente al hackeraggio di mtgox ( e ci siamo ancora vicini )
Oppure il semplice fatto che sarebbe sotto il controllo di pochi, gli amministratori del servizio.

L'idea è buona se portata in un ambiente decentralizzato, cosi come ora è destinata al fallimento ... o comunque il rischio è troppo grosso secondo me.

già che ci sono chi desidera collegarsi con me su ripplepay?, così testiamo il sistema?.

Ci sono alcuni progetti in corso per portare l'idea di base di Ripple in Bitcoin. ( quindi sulla fiducia fra gli utenti )
Puntano però a creare client p2p alternativi ( e quindi decentralizzati, a differenza di Ripple che si trova su un server unico ), o di implementare direttamente la cosa ( i punteggi per gli indirizzi ) sulla catena Bitcoin.

Se cercate "ripple" sul forum riuscirete a trovare diverse discussioni

per quanto riguarda il rientro delle somme è dimandato alla persona che ha il debito che può passarlo a chi preferisce purchè sia d'accordo.

si funziona con tutte le valute, ma il problema chi è fuori dal mondo di internet, si inserirà con difficoltà in sistemi simili solo per farti credito. va in banca e ti manda classicamente i soldi. mentre chi si conosce via forum avrà poca voglia di farti un bonifico ed è pratico delle valute elettroniche vede  un utilità.

Beh non vedo perchè il garante ne debba guadagnare su degli amici. Forse la chiave del vero cambiamento si avrà quando si smetterà di fare le cose solo per trarne un profitto.

Se proprio vogliamo vederla in termini quantitativi al garante viene in tasca che il sistema continua a funzionare e che quindi altri possano garantire per lui.

Ah ZEB, la tua idea è proprio fica 

non vedo cosa ne viene al garante.

ha molto + senso il mio sistema (che poi credo sia un po come funziona zopa, o cmq un incrocio tra zopa e bitmarket.eu), anzi la cosa inizia ad intripparmi parecchio.

bisogna risolvere il problema del "portafogli", se si ha un portafogli (soprattutto quando diventerà ampio) in italia bisogna sottostare a delle leggi e menate varie (vedasi zopa).. dall'altra parte c'è il sistema di intermediario puro, ma potrebbe risultare pericoloso (soprattutto se si ha a che fare con grosse cifre). inoltre bisogna pensare ad un modo efficace per il rientro delle cifre..

quasi quasi tiro su un business

se non sbaglio Ripple funziona con praticamente tutte le valute

beh ma se la metti così, complichi un pò la cosa nel senso che se io prendo un mio amico reale, che non mina bitcoin e non conosce ripple , non è detto che su mia fiducia si iscriva a tutto ciò solo per prestarmi dei soldi che farebbe prima a prestarmi in euro.
io invece dicevo che posti tipo questo forum sono più adatti perchè uno si può conoscere online aprezzare un progetto o sentirsi coinvolto in un problema finanziario reale e decidere di venire incontro.
Possibilmente sarebbe meglio usare i bitcoin che vengono prodotti dal pc e se il tizio non dovesse pagare non mandiamo in crisi la famiglia, cosa che succederebbe se non mi pagassero 5000 euro di debito.
si può al limite mettere al bando i disonesti che limitano ad esempio possibilità di pagamento solo ad alcune valute.
ma poi uno sceglie secondo coscienza a chi prestare o no.
non deve essere una cosa automatica collegata con l'iscrizione al forum

è così che non deve funzionare invece. Prima bisogna conoscersi, frequentarsi per un po' per potersi fidare l'un l'altro. poi fare rete. Il "giochino" sta nell'invogliare i propri amici a fare rete, poi il resto vien da se.

Mettiamo che io e te ci conosciamo benissimo e decidiamo di fidarci a vicenda. mettiamo che tu e ZEB vi conoscete benissimo e che ti fidi anche di lui (e viceversa). Da quel momento io, che conosco te ma mettiamo non ZEB, sono collegato indirettamente anche con lui. Tu saresti una sorta di "garante/tramite".

Mettiamo ora che io propongo un progetto in cui bisogna versare 10 BTC a capoccia e sia tu che ZEB ci state. Io metto i miei 10, tu me ne darai 20 e 10 li darà ZEB a te. Tutti abbiamo messo 10 anche se io non sono connesso direttamente a ZEB ma tutti i pagamenti sono stati fatte a persone direttamente collegate e di cui ci si fida, in poche parole, AMICI.

Analizzando la cosa, per me non è cambiato nulla, per te nemmeno, per lui nemmeno. Eppure siamo tutti connessi. hehe che storia

certo io amo sia bitcoin che ripple, dato che una banca vera mi sputa in faccia se gli chiedo soldi.
però resta il problema della rete di amici. qui c'è abbastanza gente per creare una piccola rete e dato che miniamo tutti,
si potrebbe incominciare a risolversi i problemini finanziari da soli

non propriamente di moneta, perchè già all'iscrizione ti chiede di scegliere la moneta che intendi utilizzare. consente però di dare un valore anche cose tangibili.
esempio ho bisogno di 500 bitc vado anna che li ha, ma vuole office blue edition ci accordiamo e ripple consente ad anna di dire davide ha pagato il debito con office, ma davide può anche dare 100 bit coin al mese ad anna purchè anna sia d'accordo.

detto questo, anche se fosse usata per prestiti, come dici tu minf, se le somme in gioco fossero basse si andrebbe verso la creazione di una sorta di microcredito senza intermediari ma semplicemente tra amici, che devono accettare il "rischio" basandosi sull'affidabilità della persona che si conosce direttamente. Favoloso.

Ah ok, allora stiamo parlando di due cose diverse.

Per quanto ne ho capito io Ripple non nasce per prestiti ma, appunto, per evitare di usare moneta all'interno di amici di cui ci si fida. Punto.

Chiaro che se l'idiozia delle persone porterà alcuni individui a sottostare alla nascita di gruppi finanziari la cosa diventa paragonabile al sistema senza senso che ci ritroviamo oggi, con la grande differenza però che chi non vuole sottomettersi è libero di non farlo ed è completamente fuori dal "sistema", cosa oggi impensabile.

diciamo che quello che si capisce se ti iscrivi è: ripple non ti da una rete al quale agganciarti che sta lì,
ma si aspetta che tu inserisca una rete di tuoi amici.
già mi è chiaro d quanto ho letto cercando una comunità ripple italiana è che se vuoi 100 btc è paolo non  li ha il sistema propone a paolo di dividere il debito tra i suoi amici, a condizione che io abbia fiducia negli amici scelti.

ma io non me la prendo con ripple che ovviamente ha messo a disposizione un possibile ottimo strumento, lamento l'utilizzo che come al solito ne verrà fatto.

"Lo step successivo è invece che qualche attività (magari di amici che usano Ripple) inizi ad adottare il sistema."

E' questa la frase a cui mi riferivo. Non conosco bene sto sistema ancora, ma se è quel che penso sarà come ho scritto sopra..
Nasceranno vere e proprie Società Finanziarie, ognuna con diversi "punti fiducia".. ovviamente faranno forza sul numero..

La storia si ripete. Sempre.

Servono nuove idee, le quali non puntino a favorire la nascita di "gruppi" volontari, ma al max casuali..

Esempio.. bittorrent.. tu quando scarichi non scegli i seed.. i seed stanno li e tu ti agganci in automatico a chi serve..

Portiamo il caso di BitMarket.eu: cerchi 100 BTC da comprare ma non ci sono offerte uniche da 100, in automatico il sistema, sommerà le offerte (+ conveniente) fino ad arrivare a 100BTC..

Ora torniamo a ripple. A me servono 100 BTC in prestito, ognuno mette a disposizione una certa quantità di BTC da prestare, il sistema, in base a dei calcoli fatti sulla convenienza e/o sui "punti fiducia" dovrebbe in automatico sommare (in caso in cui non ci sia un solo utente che metta a disposizione 100BTC) le proposte che + rispondono ai miei criteri di scelta.

Se funziona così bene, se no non è altro che il prestito bancario virtualizzato.

beh, secondo me è diverso. In questo caso tu ti fidi solo di chi vuoi, solo dei tuoi amici più stretti. E' la rete a fare il resto.

Quanto alla creazione di un'entità mi sembra alquanto improbabile perchè di fatto non si mette nulla a disposizione di nessuno, così come si è totalmente indipendenti dal voler utilizzare o meno il servizio (che tra l'altro è un progetto OpenSource). Non è un qualcosa che una volta che le masse lo andranno ad utilizzare emarginerà chi non ne farà parte, perchè le transazioni con qualsiasi valuta (possibilmente Bitcoin  ) continueranno ad esserci e ad essere possibili indipendentemente da Ripple.

Personalmente mi sembra che non ci sia nulla da guadagnare per Ripple se non donazioni.

secondo me la cosa verrà sfruttata come al solito per creare una grossa "entità" con la fiducia di tutti (o della maggior parte), la quale gestirà la quasi totalità del "mercato".

Un po come succede con Mtgox per lo scambio, DeepBit per il mining ecc

I sistemi basati sulla fiducia non funzionano perkè la gente si fida col sistema del "passaparola", il che fa andare tutti dove vanno in molti.

La pigrizia e la paura di "provare il nuovo" (o il meno condiviso) la fanno da padrone da sempre.

In realtà basterebbe avere 5-10 amici che accettino di fare questa cosa con te e il gioco dell'autobilanciamento (su cui si basa Ripple) è fatto, senza bisogno di trasferire denaro.

Lo step successivo è invece che qualche attività (magari di amici che usano Ripple) inizi ad adottare il sistema. A quel punto il gioco è fatto.

E' come per Bitcoin, una moneta acquisisce valore quando si è in grado di comprarci qualcosa, e qualcuno deve pur iniziare.

La differenza sostanziale è che Bitcoin si propone di cambiare la moneta, Ripple di eliminarla o, meglio, di non usarla.

mi sono iscritto e capito che il problema principale è avere degli amici che ti possano prestare ciò che ti interessa.
quindi sarebbe necessario avere una comunità italiana di questo sistema perchè il tutto abbia un senso!!

Salve,
sono nuovo della comunità e faccio mining con un pc da 2.4 Mash/s che scoperto essere pochissimo.
da esperto di livello 0, quale sono, chiedevo se qualcuno ha approfondito questo ripple pay.
Soprattutto per somme del tipo 500 bitcoin o giu di là, perché gli esempi del sito dei 10$ dollari non testimoniano nulla 13 dollari sono un bitcoin poco se fai pool mining. poi non è che uno fa questo giro per un bitcoin, invece se fosse possibile avere 500 bitcoin e restituirli con calma sarebbe interessante. vorrei un opinione di gente più esperta.
grazie

mmh... per quanto riguarda i prestiti, mi intriga molto d+ il social lending (anche se in italia abbiamo rotto i marones a quelli di zopa)..

per il sistema di pagamenti, qualcuno che ha approfondito lo studio sul suo funzionamento:

- come paypal vuol dire che ripple è un "ente" che gestisce? (vedo registrazioni tramite utente e pass)
- tracciabilità?
- il sistema permette di stare fuori dal lungo braccio dei governi?

L'idea mi sembra molto carina, anche se al momento sono abbastanza scettico sul suo successo.

Comunque, se dovesse prendere piede, potrebbe essere il servizio che andrebbe a rimpiazzare i mutui. Del resto mi sembra all'incirca la traduzione informatica di quanto fa abitualmente la comunità cinese con i soldi di carta (prestiti ad amici che comprano un negozio o un'impresa). Una "rete di finanziamento" a tasso 0.

Vedremo.

[EDIT]
Ci sto ragionando un po' sopra, e temo che il sistema non sia sano. Devo analizzare un po' di dettagli tecnici prima di dare un giudizio definitivo. In particolare: i debiti hanno una scadenza? E se uno non assolve i debiti, cosa succede?

(se una cambiale non viene pagata si può fare l'ingiunzione di pagamento... ma qui?)

Vorrei focalizzare per un attimo l'attenzione di tutti su questo progetto (OpenSource). Si chiama Ripple Pay e si pone l'obiettivo di far concorrenza a PayPal in un modo totalmente RIVOLUZIONARIO.

Il mio parere è molto semplice: UNA FIGATA CLAMOROSA!

Qui trovate la presentazione generale: https://www.youtube.com/watch?v=f9KqSgRZYgg&feature=player_embedded

Qui si trova una piccola spiegazione di come funziona: http://www.youtube.com/watch?v=CyiyUjPMs-g&playnext=1&list=PLA5AC68F928AC8920

Questo è il sito ufficiale del progetto: https://ripplepay.com/




Ah, ACCETTA BITCOIN!!!!!