Topic: Une expatriation fiscale pour pouvoir disposer de ses bitcoins ? (Read 5026 times)

Il en va de même en Allemagne et au Luxembourg. Ce n'est pas spécifique à la Suisse

heu si t'etais resident francais quand tu avait tes bitcoins c'est de l'argent francais, si tu sort il faudra payer l'exit tax, soit la flat tax sur toute tes crypto.
Donc ça sert pas a grand chose

Salut,

Pour l'expatriation tu as la Suisse qui est très avantageuse en termes de fiscalité des cryptos.
Si tes placements cryptos sont considérés comme des placements pour faire fructifier ton patrimoine, alors la vente de tes cryptos n'est pas imposable. C'est la même règle d'imposition que les produits boursiers classiques.

Par contre si tu fais des trades réguliers, alors tu peux être qualifié de pro et donc payer des impôts comme si tu avais une activité lucrative. Mais les impôts en Suisse sont assez bas comparés à la France  , surtout depuis qu'ils ont baissé l'impôt sur les sociétés à 14%. Et puis j'ai même vu des compatriotes suisses sur les forums se vanter que même en tradant régulièrement le fisc n'était pas venu leur poser de questions et ils profitaient donc de l'exonération, pas sûr que ce soit vrai ...


Tout est expliqué dans cet article : https://www.questiondedroit.ch/fiscalite-cryptos-monnaies-suisse/

Si t'en as assez, juste paie toi une seconde identité,
tu pourras à chaque fois faire: (c'est pas moi, c'est lui)

Dans la limite des élément qui tu as donnée pour juger de la situation et le rescrit peut être invalidé par n’importe qu'elle nouvelle législation. 
Un rescrit ne peut être utile que si les élément son factuel et complet

Si tu veux absolument respecter la loi et être sur de faire la bonne chose, tu peux demander l'obtention d'un rescrit fiscal qui te couvre à 100%

Comme décrit sur le site des impôts(https://www.impots.gouv.fr/portail/professionnel/le-rescrit-fiscal):

C'est partout pareil dans le monde même quand tu es assez gros pour négocier un forfait . 

C'est un peu bizarre ce que tu me dis ... en gros je n'ai pas le droit de connaitre mes droits tant que je ne suis pas accusé ?
On se croirait revenu au Moyen Age ... c'est sûr que ça ne va pas donner envie de revenir ...

Tu n'as jamais de réponse. Ça ne marche pas comme ça.

Ces documents ne sont pas consultés. Ils sont archivés et stockés. C'est seulement si il y a une raison de croire que tu fraudes que l'ensemble des documents liés à ta fiscalité sont alors analysés. C'est le contrôle fiscal.

J'aimerai bien, mais personne ne sait répondre, j'avais même un fiscaliste qui croyait que c'était soumis à l'exit taxe ... donc j'aimerai bien savoir si quelqu'un a déjà eu l'expérience de remplir ce formulaire et avoir une réponse négative ou quelque chose comme ça ?

Si tu veux une confirmation, demande à un avocat. Le reste a déjà été couvert ici.

Re bonjour,

https://youtu.be/pWOnkUqc7pc?t=4845

Donc il n'y a pas d'exit taxe pour les cryptomonnaies ? Quelqu'un pourrait confirmer svp ?


Merci

En gros tu paies l'osto des Wallis. !    

I y a un truc assez rigolo, c'est la fiscalité à Saint Pierre et Miquelon qui est bien plus lourde que celle de la métropole. Non seulement tu te tapes le climat pourri, un coût de la vie très élevé et en plus tu paies beaucoup plus d'impôts. Il parait que les gens sont très accueillants 

Saint-Barth : Si moins de 5 ans de résidence sur l'île on est imposé grosso modo comme en France.

Si tu veux rester en France, le seul territoire ou la fiscalité est nulle - absence d'impôt sur le revenu, d'impôt sur les sociétés, d'impôt sur le revenu des valeurs mobilières, d'impôt sur la fortune et de TVA - est : Wallis et Futuna. Un véritable paradis fiscal ... en France

Cerise sur le gâteau, un résident wallisien bénéficie de la « gratuité » des soins sur le territoire.

 Sinon par rapport au sujet, qu'en est-il pour "Saint-Barth" ??
J'ai un peu cherché, mais je ne trouve rien de concluant ..!

c'est impressionnant comme des personnes anticipent des choses qui n'auront peut etre pas lieu d'exister un jour !

Les fiscalistes sont des alarmistes. Rien dans les textes de loi ne laisse présager qu'un stable serait considéré comme une monnaie a cours légal.

Pour que cela soit le cas il faudrait la création d'un nouveau stable qui ait vraiment cours légal. Aujourd'hui ce n'est pas le cas.

On peut juste noter que les fiscaliste ont des position différente sur ce sujet.

Effectivement les règles qui s'appliquent par ailleurs s'appliquent aussi si tu es a l'étranger.

Le passage en stable ne constitue donc pas un évènement taxable. Je sens a dix km que S-L va venir nous rabâcher qu'il y a un risque que la conversion en stable sera peut être considéré comme du cash out

Ok Merci c'est parfait, sinon en allant marcher faire mes 10 000 pas quotidien, j'ai eu une illumination qui va relancer les polémiques.

Et si pendant mon expatriation j'estime que le Bitcoin a atteint un plus haut et que je l'échange contre une crypto stablecoin ? ça se passe comment ?  C'est non imposable en France les échanges de crypto à crypto, donc ça ne s'opposerait pas à mon Exit Taxe si je décide de rester la bas ?

Oui un formulaire à remplir tous les ans sur les cessions que tu as pu faire.

non il y a plusieurs raisons, mais je n'ai pas envie de m'étendre la dessus, et pour les impôts ça ne va même pas m'arranger en fait, il y a plus à spéculer sur les plus hauts/plus bas que d'attendre 2 ans sans bouger pour économiser 30% ...
Et je ne comprend pas pourquoi on pourrait toujours me reprocher des choses si on applique l'exit taxe ?
J'ai discuté avec un fiscaliste, apparemment cette exit taxe a été inventé en 2009 car des français partaient 6 mois et un jour en Belgique pour vendre leur entreprise sans aucun impôt, et ils revenaient blancs comme neige en France ... 


mais bref dans mon cas, j'aurai peut être besoin de vendre quelque dixième de BTC au cas ou ma reprise du poker ne se passe pas comme prévu, c'est un peu mon assurance FAIL le btc maintenant.

Donc si jamais j'avais à vendre au Portugal avant les 2 ans de l'exit taxe ? J'en viens presque à espérer que BTC chute lourdement pour que je n'ai plus à penser à tout ça, c'est tellement stupide ...
il faudra que j'envoie une déclaration de ma vente à quelqu'un ? un formulaire à remplir ? Comment ça se passe ?

il faut quand meme faire attention a l'abus de droit.
Si les impôts considère que tu es partis pour la taxation. Il peuvent quand même te redresser .

C'est exactement ce que ça veut dire.

Tu peux prendres tes plus values après 2 ans de séjour au Portugal.

Oh mon dieu, mais c'est pour moi ça ! Actuellement je suis sous les 2 millions.
Mais par contre on prend quelle valeur ? Celle du 1er janvier 2021 ? Celle du jour de mon départ ? ou celle ou j'aurai le statut 6 mois après mon départ ?

ça voudrait dire que je peux partir 2 ans et plus au Portugal reprendre le poker, et revenir si l'envie me prend en France en 2023 pour que ma fille démarre une scolarité normal au CP sans qu'on me harcèle avec les impôts ?

Sinon je ne comprend pas bien : "l'exit tax est "annulée" après 2 à 5 ans de détention avant la prise de plus values", ça veut dire qu'on ne peut pas vendre quand on veut une fois parti ?

Tu as raison, un avocat n'a pas forcement raison, d'ailleurs il ecrit au conditionnel.

Encore une fois, relis bien ma phrase, je repete ce que dit le texte de loi : l'exit tax est conditionne par le fait de posseder au moins 800 000 €.
Qui est concerne ici ? ... J'imagine qu'a partir d'un tel montant, en cherchant bien, on peut trouver des solutions miracles legales afin d'eviter les 30 % de flat tax.

J'aimerais pouvoir prendre ce risque , cela voudrait dire que j'ai plus de 800 k€ en cryptos !

Pas besoin d'un fiscaliste, il suffit d'aller voir une source officielle et de savoir lire.

https://www.impots.gouv.fr/portail/international-particulier/questions/je-quitte-la-france-suis-je-concerne-par-lexit-tax




Ce qui change en fait c'est que l'exit tax est "annulée" après 2 à 5 ans de détention avant la prise de plus values selon les modalités suivantes :

Mais ça existe encore l'exit taxe ?
https://francais.rt.com/france/56596-quand-senat-vote-allegement-exit-tax-juste-avant-adresse-emmanuel-macron-nation

j'ai embarqué un fiscaliste dans le bitcoin, il devrait m'en dire plus ce week end.

Uzan oublie de mentionner le terme "valeur"

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000038687513/

Jusqu'à preuve du contraire ?

Ce n'est pas parce qu'un avocat a écrit sur un blog ceci qu'il a raison.

Dans les autres textes, les cryptos sont assimilés à des titres financiers dans leur traitement (flat tax des PV; impôt sur la fortune, etc) tu te doutes bien qu'il en est de même pour l'exit tax, même si ce n'est pas écrit noir sur blanc.

Après si tu veux prendre le risque...

Le 06/12/2020 Marc Uzan, avocat, a ecrit :

"L'exit tax concerne les droits sociaux, titres ou droits atteignant une valeur globale d’au moins 800 000 € ou représentant au moins 50 % des bénéfices sociaux d’une société. Les crypto-monnaies ne me sembleraient relever d'aucune de ces catégories. Ce sont des biens meubles incorporels, certes (cf décision du Conseil d’État de 2018) mais pas des droits sociaux, titres ou droits. Il ne me semblerait donc pas que les crypto-monnaies soient concernées par l'exit tax. Nous n'avons cependant aucun texte sur ce point à ce jour."

Source : https://uzan-avocat.fr/la-declaration-des-comptes-en-crypto-monnaies-etrangers

Donc, jusqu'a preuve legale du contraire, il n'y a pas d'exit tax pour une valeur (equivalent crypto) globale < 800 000 €. Ce qui concerne probablement (?) pour le moment l'immense majorite des membres de ce forum

Sachant qu'il ne s'agit pas de ne pas être en france pendant 6 mois.
Mais ne pas être en france pendant 6 mois de l'année fiscale.

Tu es redevable de la valeur de la PV latente au 1 janvier de l'année ou tu n'es plus fiscalement en france.
Si tu part le 01/08/2021 . Tu sera fiscalement a l'etranger a partir du 01/2022.  Donc tu payera la PV au prix du 01/2022.
Si tu part le 30/06/2021 . Tu sera fiscalement a l'etranger a partir du 01/2021.  Donc tu payera la PV au prix du 01/2021.

A te faire confirmer par les impôts.

Aucune idée. Cela dépend de la loi en vigueur dans le pays où tu vas.

Mais en toute logique cela devrait être au moment ou tu prends tes plus values, donc lorsque tu vends tes cryptos, comme en France en somme.

Néanmoins il serait logique que tu doives payer des impôts sur tes plus values latentes en quittant la France, mais je ne connais que très peu ce domaine.

Hello,

quand on  s'expatrie, pour faire les choses bien, les cryptos doivent être déclarées/imposées à quel moment ?
Le premier jour de location(justificatif ...) à l'étranger ? au bout des 6 mois et 1 jours ? Ou le temps de recevoir un document officiel qui mettra peut être 3 ou 4 mois en plus des 6 mois ?
Si je part aujourd'hui, et que le court triple, je devrais payer l'impot sur celui d'aujourd'hui ou le triple des 6mois et 1 jours de mon expatriation ?

Merci !

J'ai lu en diagonal :

Mais ils parlent de 800k euros de stocks ou  actions de companies.

Pas de cryptos / liquidites

https://www.impots.gouv.fr/portail/international-en/questions/do-i-have-pay-exit-tax



Et encore, c'est uniquement si ils (FISC)  arrivent a PROUVER que tu es partit pour des raisons fiscales.
Genre ceux qui vont a 5km de frontiere belge / suisse ....

Le gars qui va au portugal, il peut justifier d'un meilleur climat, opportunitees de travail  ....
Surtout si il a moins de 800k euros, il a surement meme pas besoin de faire quoi que ce soit.

En l’occurrence, vouloir se barrer de France avec ses cryptos, implique de payer les 30% sur les plus valeurs latentes immédiatement.
Autrement dit, il faut faire comme si vous vendiez tout, vous calculez la plus value et payez les fameux 30%.
Cela fait très mal car il faut donc payer sans avoir forcément le pognon.

Se barrer de France pour des raisons fiscales est une très mauvaise idée. Il faut une opportunité, une envie de changer de vie, un désir d’herbe plus verte.
De toutes les façons, les prélèvements seront moindre ailleurs; il faut profiter de l’aubaine mais ne décidez pas de partir uniquement pour des raisons fiscales. En outre, il ne faut surtout pas parler fiscalité et impôts quand vous partez car le soupçon de l’administration fiscale peut entraîner des emmerdes  qui n’en finiront plus et vous serez obligés d’aller jusqu’au tribunal pour que le harcèlement s’arrête.

Est ce que j'ai dit que ce que j'avais fait étais bien ? Justement non et je suis en cours de démarche de régularisation.

D'ailleurs techniquement, j'ai payer plus impôts que je n'aurai du. Meme si cela est minime. Mais oui ,  il faut que je corrige pour payer les futur impôts sur les actifs non productif en 2021 .

Pour en revenir avec le sujet, l’expatriation fiscale et souvent une mauvaise idée a cause de exit taxe.

Par contre si tu gagne bien avec le trading ou autre activité pourquoi pas car il s'agit de revenue futur post expatriation.

démarche interessante. Mias j'aimerai bien savoir ce qu'en pense un avocat fiscaliste.

Ahaha laisser des cases à 0 qui ne peuvent pas être à 0.

Si tu cherches un meilleur moyen de donner envie au fisc de te chercher des noises, tu ne peux pas trouver mieux.

Si tu dis que ton portefeuille = 0, comment tu expliques que tu vends une partie du portefeuille en question ? lol

Je me rappel plus trop comment j'ai fait exactement.  Mais il avait des cases vides.

Acquisition : 0
Ventes: XXXX
Benefice: XXXX . Un truc comme cela.

Si tu as déclaré des ventes de crypto tu as déclaré une assiette totale de portefeuille. Tu as mis combien dans ce champ ?

j'ai un rendez vous avec un fiscaliste pour voir justement cela.

En plus chose aggravante dans mon cas . J'ai déclarer 1XXXX€ de vente pour 2019.
Sans déclarer mes cryptos non custodial ( toutes ) ce qui était obligatoire et par flemme du a l'impossibilité de le faire sur le site aucun Exchange étranger ( cash out en 2019 avec paymium )

Donc ton soucis et plus comment cash out et payer la flat taxe quand on est incapable de donnée un suivis de nos fonds.

P.S Pour te dire le bordel, j'ai retrouvé équivalent de 0.4 BTC sur bittrex ( pas connecter depuis 2017 ) et je suis sur que j'ai plein de truc comme cela.

Je suis un peu dans ce cas la, tu as des solutions? J'ai aucun probleme a payer la flat tax, par contre le suivis est plus que moyen de mon coté

On empêchera jamais de revenir mais si tu était en indélicatesse tu va payer ce que tu aurais du payer.

Il y a l'exit Taxe que tous le monde oublie quand on s’expatrie.  Et oui normalement ta super fiscalité est seulement pour les gains futures.

Ton enrichissement a lieu en France ou en Thaïlande ?
Si c'est en France, tu dois payer des impôts sur cette argent. Si c'est en Thaïlande voir avec la Thaïlande

Et oui partir a l’Étranger avec ces millions gagner en France. Et possible mais tu dois déclarer la somme a la sortie de france.

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Avec la FLAT TAXE, il faut vraiment être de mauvaise foi pour frauder ou de rare cas particulier.
Moi mon soucis et que j'ai fait tellement de truc a droite et gauche sur des truc et en plus fermer que c'est quasiment impossible de justifier les fonds et pourtant tous legit.
Perso , je suis dans une démarche de cash out 100%. et payer la FLAT Taxe  ou d'avoir une base saine et après tous réinvestir et avoir un suivis parfait.
Je pense pas que les impôts vont poser de soucis a quelqu'un déclare et paye ce qu'il doit payer.

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Edit modo : Fusion double post
Archive

Moi je veux profiter de tout ce que je peux profiter légalement. Je me doute bien que le fisc s'apercevra de quelque chose, je ne vais pas m'inscrire sur des exchanges exotiques juste pour croire que je suis incognito. Je ne cherche pas spécialement à tricher, je veux juste savoir ce que j'ai le droit de faire et quelles peuvent être les contreparties.
Si Bitcoin continue de monter aussi fort que l'imprimante de la BCE tourne, je me doute bien que j'aurai trop d'argent à dépenser et que je préférerai payer pour avoir la liberté de faire ce que je veux.
En l'état actuel des choses, je m'inquiète moins pour l'avenir qu'avant, je n'ai pas vraiment de plaisir à faire le métier que je fais, et je suis assez qualifié pour retrouver facilement du travail, je veux juste me faire une année ou deux off (comme en 2015) et voir pour reprendre le poker, profiter pour voyager ces 2 années de maternelle qu'il reste à ma fille, et ensuite en fonction de ce qu'il se passera décider d'un endroit stable ou vivre en fonction de ce que j'aurai gagné ou dépensé (bitcoin/poker), et des niveaux d'éducation disponible pour ma fille.
Donc je comprend très clairement qu'on peut m'accuser d'évasion fiscale, cependant actuellement je ne partirai pas comme un prince, et il peut se passer beaucoup de chose économiquement ces 2 prochaines années qui ne dépendront pas de ma volonté.
Donc tu sous entends que je pourrai faire une erreur à leur yeux, ok, mais j'aimerai pouvoir l'anticiper en sachant ce qui est légal, et ce qui ne l'est pas, c'est la base quand même, je ne comprend pas que ça soit aussi opaque. J'ai l'impression qu'on me dit, "bon ok si le bitcoin plonge, t'inquiètes pas, tu vas pouvoir reprendre le poker à l'étranger sans soucis, mais si il monte, on ne va pas te rater sale brigand !" Alors que je ne maitrise pas ce facteur ...

Le problème c'est que d'après ce que tu dis, ton intention n'est pas de partir vivre au Portugal mais juste de t'exiler fiscalement, il est donc quasiment certain que tu commettras une erreur à un moment donné, d'autant plus que ton épouse n'a pas l'air tres stable d'après ce que tu nous dis. Et si la somme est tres importante comme tu le suggères, il y a de grandes chances que le fisc s'en aperçoive.

Oui je me suis un peu trop éparpillé désolé. Je voulais juste dire que j'ai eu une activité régulière du poker assez intéressante pour m'avoir permis d'investir correctement en 2013, que ça me plaisait assez pour tout vendre et aller vivre en Thaïlande qui autorise les sites internationnaux, mais je suis rentré en France travailler car ma femme trouvait ça trop précaire de jouer au poker alors que je suis ingénieur. Mais personnellement ça me plaisait bien, et le Portugal n'interdit pas de jouer sur les sites internationaux (.com), contrairement à la France qui oblige ses résidents à ne jouer que sur des sites Français. Je me demandais si ça peut servir de justificatif si vraiment j'ai besoin de me justifier (ce que j'ai du mal à comprendre).
Parce que quand on est parti vivre en Thaïlande, je ne pensais pas qu'on rentrerait, mais au final ça a été le cas, donc j'aimerai savoir, si je pars au Portugal, sous quel prétexte on pourrait m'empêcher de revenir vivre/investir en France ? J'imagine bien que l'on peut me suspecter d'évasion fiscale, mais dans la mesure ou cet investissement n'a rien à voir avec la France, qu'il n'est lié à aucune activité professionnelle, et que le pays qui sera ma résidence fiscale soit en Europe, qu'est ce que je risque exactement ? Et à partir de quel montant cela peut influer la gravité de la situation ? Parce que jusqu'au jour d'aujourd'hui je continue de travailler car j'estime que la somme n'est pas suffisante pour moi pour arrêter de travailler, et que les opportunités d'investir dans l'économie ne sont pas vraiment réjouissante, mais si lors de mon expatriation mon capital peut continuer d'augmenter à plusieurs millions, est ce que je serai responsable d'avoir voulu défiscaliser une aussi grosse somme en restant dans l'UE ?

Je ne comprends pas, si tu as déjà vécu à l'étranger (et que ta femme est étrangère en plus), tu dois bien connaître tout ça non?
Pourquoi penses-tu que la règle des 6mois de résidence dans l'année ne s'appliquerait pas à ton cas?
A part ça je n'ai pas compris le lien entre le poker et Bitcoin, pourrais-tu éclairer ma lanterne stp?

les femmes Russes n'ont pas envie de revenir vers la Russie souvent ... et le Portugal c'était son rêve, comme un peu toutes les Russes je pense,  ils ont tout un tas de série brézilienne/portugaise la bas, l'équivalent de nos sitcom fr "premier baiser", "Hélène et les garçons" tous ces trucs de teenagers, elle regardait encore ça même en France en 2010 quand elle est arrivée.
La vérité c'est qu'on a déjà fait Espagne, Thaïlande, Singapour, grâce au poker vers 2014/2015, et qu'on avait pour projet Nouvelle Zélande, Portugal, Corée, voir Dubaï.
J'ai travaillé en France de fin 2015 à maintenant, j'ai payé mes impôts en France, après si la fiscalité est plus arrangeante dans un Pays de notre Communauté Européenne, je ne comprend pas pourquoi on ne pourrait pas en profiter sans que cela pose problème à notre retour, si retour il y a. Ce n'est pas comme si on délocalisait une activité. Et en plus à la base je ne comprend même pas que le bitcoin soit imposable pour les particuliers, la valeur de bitcoin c'est l'échec par la dette/corruption des gouvernements, c'est comme si on devait tout donner quoi qu'il arrive ...
ma femme est saisonnière dans le tourisme, donc elle n'a pas pu travailler en 2020, depuis 3 mois elle a voulu se reconvertir dans l'immobilier, mais pareil, vu que les banques prêtent moins facilement, il n'y a pas grand chose à faire, et vu l'organisation pour les vaccins, j'ai l'impression que niveau tourisme il n'y aura rien à faire pour elle pour encore un petit moment, surtout avec son statut de Russe.
En prenant tout ça en compte, j'aurai l'impression d'être un âne de ne pas pouvoir profiter le temps que tout se stabilise, sans que cela puisse m'empêcher d'investir dans un business ultérieurement ou même revenir vivre en France si la famille venait à trop nous manquer.
Donc je ne comprend pas le soucis, on est dans une communauté Européenne qui flirte avec l'échec et on ne pourrait pas profiter d'une période creuse professionnelle qui n'est pas de notre responsabilité, pour aller vivre/profiter chez nos voisins à l'intérieur même de notre communauté ?
 

On m'a dis que la Bulgarie (sofia) etait un super endroit, et que la crypto tax n'est que 10% sur ce que tu vends.
Si tu comptes vendre 100k euros par an, alors tu paye que 10ke de tax par an (en non taxe sur tout ton portefeuille).


In Bulgaria, the trade using crypto currencies is treated in the same way as other financial assets in terms of taxation. Thus, any profits realised from Bitcoin transactions will be subject to a 10% tax, the lowest corporate tax rate in the EU. As clarified by the Bulgarian National Revenue Agency, taxable events subject to taxation include conversions of crypto currencies to fiat currencies (e.g., Bitcoin to EUR) and crypto currencies to crypto currencies, which should be reported to the financial authorities annually.">How are crypto currencies taxed in Bulgaria?
In Bulgaria, the trade using crypto currencies is treated in the same way as other financial assets in terms of taxation. Thus, any profits realised from Bitcoin transactions will be subject to a 10% tax, the lowest corporate tax rate in the EU. As clarified by the Bulgarian National Revenue Agency, taxable events subject to taxation include conversions of crypto currencies to fiat currencies (e.g., Bitcoin to EUR) and crypto currencies to crypto currencies, which should be reported to the financial authorities annually.
https://nomoretax.eu/bulgaria-crypto-owner/


Je n'ai pas verifie par moi meme, mais j'ai un contact FR qui y habite et m'a dis que c'etait vraiment bien.
Il y a quelques start up crypto, peut etre meme du taff la bas.

Avec une femme Russe la bulgarie pourrait etre un bon plan, j'ai cru comprendre que a 85% c'etait inteliligible.
Probablement plus simple que le portugais.

On peut dire ça, en même temps j'ai déjà vécu à l'étranger pour jouer sur le .com, et quand on est revenu en  France on s'est pris les attentats, madame ne veut plus sortir en France dans les grands rassemblement donc bon, même sans parler d'évasion fiscale on comptait déjà partir sans se poser de question, c'est juste que depuis qu'il continue de monter autant qu'on se dit qu'on doit faire ça bien ...

Cela s'appelle de l'évasion fiscale, quelle que soit la façon dont tu le tournes. Si tu te fais prendre, tu seras puni si tu remets les pieds en France. Aussi simple que ça.

Sinon comme déjà dit sur un autre sujet, ce que tu souhaites faire c'est voler l'ensemble du peuple français, je te souhaite d'échouer . C'est assez ironique de définir une taxation de 30 % comme du vol...

Si tu loues en France, tu y seras imposable. Si tu comptes baiser le fisc je te conseille de tout vendre et de ne pas revenir.

Hello,

je remonte le sujet.
Donc j'ai quelque bitcoin, j'ai lu qu'au portugal le Bitcoin était non imposable. Je suis actuellement ingénieur informatique.
Je souhaitais partir vivre au Portugal pour profiter de la fiscalité, et de pouvoir jouer au poker sur le .com (en france on ne peut jouer que le .fr, j'ai eu une pseudo carrière dans le poker, ce qui m'a d'ailleurs aidé à investir dans les cryptos en 2013).
Ma fille fait sa première année de maternelle actuellement. On l'inscrira la bas je pense. Et ma femme est russe avec un visa de 10 ans pour la France, on est marié depuis plus de 5 ans (mais elle s'est trompée dans sa demande de naturalisation, elle n'a pas remplie le formulaire par mariage qui est plus rapide, mais celui des 10 ans de résidences en France, bref).

J'ai pour but d'aller vivre au portugal 2 ans tant que la petite n'a pas grand chose à apprendre à l'école, vendre du bitcoin, investir, jouer au poker sur le .com, et après je ne sais pas ... peut être Dubaï ou revenir, ça dépendra de ce qu'il se passe cette année.

Est ce suffisant pour ne pas se faire voler les 30% de taxe ?
Cette taxe serait supérieur à nos 2 salaires pendant + de 4 ans (jusqu'au prochain halving), j'aurai un peu l'impression de bosser pour rien et ça ne serait pas suffisant pour nous de les payer pour rester en France.
Suis je condamné à ne plus revenir ? Ou il suffirait d'investir dans un business en France ?
Est ce que je peux me contenter de louer mon appartement qui a une forte valeur affective  ? (1 étage au dessus de chez mon père) Ou suis je obligé de le vendre ?

Je vois que le sujet n'a pas été mis à jour depuis plus de 3 ans, je suppose que certain ont plus d'info ?


(Sinon j'ai l'Italie plus près, mais je pense comprendre que depuis c'est imposable en Italie, non ? )
(les premiers bitcoin que j'ai acheté étaient sur MT.Gox, qui n'existe plus, j'ai pu les sauver une semaine avant la faillite en harcelant le support).

pas certain, le statut d'étudiant c'est un peu particulier (demande de visa spécifique, etc.) et tu n'es pas résident fiscal du pays il me semble.

Amen mon frère

quand on est étudiant dans un pays on obtient aisément la résidence fiscale dans ce pays quel qu'il soit ?

Je connais des gens qui reprennent des études à plus de 40 ans, et cela n'est peut-être qu'une façade 
Je recommande la Thaïlande qui a une très bonne réputation.

Ca veut dire que certains pays demandent que tu places / bloquent un X montant pour une durée minimale dans une banque du pays (2ans, 3 ans etc....). Y  pas de généralité sur le montant, c'est propre à chaque pays et programmes qu'ils ont / mettent en place.

C'est bien trop tard pour investir au Costa Rica, et puis qui voudrait y vivre ? pareil pour Miami.

Costa Rica, Australie, Miami ....

http://bitcoin-realestate.com

Tu m'inviteras chez toi ? 

Je vois.. merci de vos réponses
étudier c'est mort pour moi, j'ai un gosse et une femme
Bloquer une somme minimale requise dans ledit pays ça veut dire quoi?
Et investir dans l'immobilier, vous avez des exemples d'endroits chouette et pas hors de prix?

Pour les étudiants, un thésard il est souvent payé et donc indépendant financièrement. Je connais aussi des étudiants qui bossent à côté pour payer leur études et qui ne sont plus rattachés à leur parents. (C'est effectivement discutable)
Oui pour l'immobilier et il n'est pas rare de voir des marchés qui font plus de 10% de croissance chaque année.
Investir financièrement dans une entreprise, ca peut vite être chaud, suivant le pays, surtout si tu es un particulier. Là où j'étais, la majorité des investisseurs y ont perdu des plumes.

Y faire des études : la quasi totalité des étudiants reste fiscalement rattaché aux parents pour toucher leur mini part suppl.

Ajouter :

- Investir dans l'immobilier dans le pays en question
- Investir financièrement dans des entreprises locales existantes
- Bloquer une somme minimale requise dans ledit pays

Il y a plusieurs façons de faire:
- Y Faire des études
- Se marier avec quelqu'un de là-bas
- Y passer sa retraite
- Etre touriste longue durée
- Y faire de l'humanitaire
- Y monter un petit business

On croit toujours que faire de l'offshore, cela suppose de monter une structure financière sur la planète Mars, mais dans les faits, c'est beaucoup plus simple.

+1

Grosse préparation et travail psychologique à réaliser pour les candidats au départ.

Bonjour,

J'ai été longtemps expatrié en Asie et voici ce que je pense:

Contre:
- Il y a une grande différence entre passer des vacances quelque part et s'y installer. 
- On s'expatrie parfois pour des mauvaises raisons, pour fuir quelque chose alors que l'on devrait le faire pour construire quelque chose.
- On peut vite sombrer, et surtout s'ennuyer: j'ai vu trop de gens devenir alcooliques ou drogués à cause de l'ennui.
- La bouffe et le vin 

Pour:
- La France est devenu un pays étouffant, qui vous bride beaucoup, qui s'appauvrit.
- On vous fiche généralement plus la paix, voir même on se moque de ce que vous faites.
- La Liberté et sa propre responsabilité.
- Les paysages de cartes postales

Non, tu penses bien que l'administration fiscale a mis en place une parade. Tous les revenus ou hausse de revenus exceptionnels serons taxés.

L'aministration connait le propriétaire du compte en cas d'utilisation d'une CB sur le territoire nazional. Le nom inscrit sur la carte doit être facile à obtenir pour la banque qui traite la tx, ensuite croiser avec le fichier des non résidents et c'est terminé.

tu te prend la tete pour rien dans beaucoup de pays il y a des ATM ( distributeur de billet ) en Bitcoin, donc un billet d'avion, et tu reviens avec 9999euro en cash ( limite a 10.000 sans justifs ) et tu repete qudn tu a claquer tout ton cash.

Possédant aujourd'hui un énorme capital grâce aux cryptos et seulement depuis 4 mois je m'intéresse maintenant à légaliser tout ça sur mon compte bancaire sans payer les 33% (représentant quelques millions $...)  
Bref, j'ai entendu de la part d'un avocat qu'en Janvier 2019 l'impôt serait directement pris à la source ce qui signifie que 2018 serait une année blanche et l'opportunité de retirer ses bénéfs sans devoir quitter le territoire ou trouver une autre parade fiscale peu légale.
Couplé à la suppression de l'ISF par Macron je commence à me dire que la France devient LE bon plan de 2018 pour les gros richards.
Si vous avez plus d'infos à ce sujet n'hésitez pas car ça m'intéresse vraiment  !!   

En licence, j'ai vu un cas de contrôle fiscal où la personne avait déclaré être résident fiscal hors de France, mais lors de l'investigation, l'administration fiscale avait éplkuché tous les comptes bancaires dans le pays en question et que la plupart de ses opérations CB se faisaient en France > redressement.

C'est un cas exceptionnel (les montants étaient énormes), mais une expatriation se voit sur le long terme et dans un projet de vie, pas juste partir un an ou deux pour pas payer en France. 

Sujet intéressant
Par contre comment faites vous pour débarquer dans un pays et demandé a être résident fiscal?
Il faut avoir un job dans ce pays non?

C'est "different" et ce n'est clairement pas pour tout le monde, donc mon avis n'est pas forcement representatif.

Ce qui est vraiment bien aux Bahamas c'est:

- Beaucoup d'expat de plein de nationalite differentes,
- Langues officiel: Anglais, meme timezone que New York,
- Parite du Bahamian Dollar sur le USD,
- Beaucoup de bon restaurant pour se faire plaisir,
- Un vrai sentiment de liberte (peu de repression),
- Pas ou peu de stress, les bahamiens (pas les expact) sont tres cool.

Bien evidement je ne vais pas parler de l'eau ou du niveau d'imposition...

Ce qui est moins desirable:

- Culture (Musee, Theatre, etc..) : NEANT
- Sentiment de vivre dans une bulle,
- Les vacances a la plage n'auront plus de sens pour vous pour le reste de votre vie,
- Cout de la vie 30% plus cher qu'aux USA (a cause d'une TVA a 7.5% et Tax d'importatation a 45%)
- Pour une qualite de produits bien inferieur et un choix bien plus pauvre en nombres reference ...

Mais quand tu t'ennuies (sur ton ile de 300,000 habitant tout de meme) Nassau est a 45 minutes de Miami en Avion, et 2H30 de New York, 3H de Montreal a moins de 200 USD.



Jouer avec les limite c'est vraiment jouer avec le feu, et ce n'est pas le bagne de s'expatrier.... au final la plupart des expat ne passe pas plus d'un mois ou deux dans leur pays d'origine.


Oui je confirme, le mieux c'est vraiment de tout liquider en France et ne plus avoir d'immobilier, ou de part de societe.... sinon ca devient un vrai casse tete et demande de la transparence ainsi qu'un contact regulier avec l'administration fiscal (continuer a faire les comptes, se disputer, et supporter leur comportement souvent "arbitraire" en cas de differents.)

Pour ne plus etre resident fiscal en France il faut idealement deja commencer par "checkout" completement du system francais:

- Fermer vos comptes en banque en France,
- Fermer vos abonnement telephonique,
- Fermer vos abonnement EDF, Telecom, Cable, etc...

C'est une bonne precaution a prendre pour enlever un grand nombre de doute au niveau de l'administration fiscal sur votre lieu de residence.

Ensuite il vous faut obtenir la residence dans un autre pays (permis de sejour temporaire ou residence permanente) et obtenir le kit complet du resident (telephone local, contrat de location, facture d'electricite, etc....), quand vous avez tout ces papier vous pourrez alors en profiter pour vous enregistrer au consultat de france dont vous allez dependre comme "Francais etabli a l'etranger" et obtenir votre numero de NUMIC (Numero d'identification consulaire).

La ca commence a devenir tout de suite plus credible, et il est temps de declarer ce changement de residence aux impots qui va deplacer votre dossier au "Centre des Impots de Non Resident"
Ils seront moins tempter de questionner ce changement de residence si vous avez deja fait toutes les etapes precedentes... (a default, ils pourraient ce montrer trop curieux, trop vite...)

Maintenant votre residence fiscal est officielement en dehors de France, et il faut alors jouer le jeu de l'expatriation et passer plus de 6 mois en dehors de France.

Il y a quelques exceptions :

1) Si vous avez des enfants mineurs scolarise en France: c'est mort, vous payerez vos impots en France sur vos revenue mondiaux.
2) Si vous avez la majorite de vos interet economique en France: c'est mort aussi.

Ce deuxieme point est plus sournoi, car en gros si vous etes proprietaire d'une maison de 500k en FRANCE, faudra prouver avoir un bien immobilier plus important en dehors de France.
La solution: tout liquider en France.

Quand au retour la question ne se pose pas.... Apres 2-3 ans d'expatriation fiscal, vous ne reviendrez jamais en France

PS: Je suis expatrie aux Bahamas depuis 2009.

Intéressant. Donc si on part un an en vacances et demande à être résident là-bas c'est bon mais si on ne le demande pas ce n'est pas bon ?

Si tu passe moins de 6 mois en France ET que tu passe plus de 6 mois quelque part d'autre et que tu demande a etre resident fiscal dans le pays ALORS tu n'est plus resident en France et tu deviens resident la bas.

Si tu part en vacances pour 1 an ca ne marche pas.


Bref c'est ce que j'ai compris quand j'ai appele ma banque.... ils ne me considere plus resident (et les impots non plus) et D'AILLEURS ma banque me menace de fermer mon compte vu que dans leur condition general de vente il faut etre resident FR pour avoir un compte chez eux.

Après je vois pas trop ce qui t’empêche de revenir en France moins de 6 mois. Je connais pas Dubaï, je sais pas si la vie est chère,...
Tu reviens en France de mai à septembre car il parait que la bas c'est vraiment chaud l'été.

Moi pour l'instant j'ai que des pertes. Alors je ne cherche pas à quitter le pays

Je pense au contraire que si. Si on ne vis plus en France on n'est plus résident. Suffit de laisser le temps passer, rendre ça crédible, et revenir avec des sous, non taxables et je l'espère plus soumis à l'impôt sur la fortune. Non ?

j'ai encore une question alors, si tu vies la bas. Comment peux tu être résident en France?

C'est intéressant cependant être résident à Dubai ne te rend pas "non résident" fiscal français, ce qui ne règle pas les problématiques évoquées.

Salut à vous,

j'avais vu une vidéo sur là 6 mais il y a plusieurs années sur comment devenir résident à dubai. Et c'est plus facile qu'on ne le croit.
Faut creusé, j'en sais pas plus.

Mais dans l’émission le mec venait faire ça partie de golf ( un milliardaire un truc du genre) et repartait chez lui. Et il était résidant à Dubai.
Le truc que je me rappelais aussi fallait posé le pied sur le sol de Dubai tous les moins de 6 mois. Genre revenir de temps en temps ( tous les 5 mois et demi )
...

Voici un lien qui explique un peux plus. mais qui confirme certain de mes souvenirs de l'emission.

Toujours à prendre avec de pincette

http://www.bradleyhackford.com/expatriation-dubai-emirats-arabes-unis-residence-fiscale-dubai/

Y doit avoir d'autre source. Bonne recherche.

C'est exactement ça ! Voilà un commentaire vraiment utile ! 

l'Etat lève de la dette sur mes futurs impôts et les futurs générations.
c'est lui qui a trahi ses obligations envers son peuple qui l'a désigné.

C'est un système corrompu et qui escroque sous couvert de sa légitimité électorale (ou pas ... suivant le secteur administratif visé).

En Italie et en Espagne, au Portugal, en Grèce ... c'est le peuple qui paie les banques pour leur faillite.
pourquoi ?

Paie-t-on mes créanciers quand je fais faillite ?
Non : la seule chose qu'ils font (au Tribunal de Commerce) est qu'ils ne demandent pas l'année en cours au niveau des charges.

 

C'est pas vraiment vrai, en bourse tu peux reporter tes moins values.
Mais je trouve la discussion ici assez honteuse, le forum n'a pas lieu à discuter librement des manières de frauder l'état. (même si après ça parle d'optimisation fiscal légale, le début était tout autre).

Oui c'est complètement idiot. L'État est un peu comme un bar où il prend une taxe à toutes les tables... Dire que les moutons acceptent encore de payer m'échappe.

Eh oui et c'est pareil à la bourse... (stock exchange ou forex)

ce qui est dingue dans tout ca c'est que tu prends des risques a trader des altcoins (rien ne dis que tu ne px pas tout perdre), tu a passer du temps...mais si tu fais des benefs tu dois payer une taxe...c'est vraiment...

Les 33% c'est ce que je cherche à fuir, donc la solution une n'est pas la bonne .

La solution deux me ramène au problème suivant : "Mais monsieur, d'où vient votre capital ?"...

Une bonne idée selon moi serait peut-être d'exploiter les failles de fiscalités de l'Union. En Estonie par exemple il y a 0% d'impôts sur les holding, en Angleterre il y a 0% d'impôts pour les activités hors du pays pendant 7 ans, en Bulgarie il y a 10% d'impôts ad vitam aeternam... Je pense qu'il y a des pistes avec ça, non ?

Parce que j'ai un double problème : les impôts sont trop lourds et mon capital est sorti du chapeau, donc avec le Fisc étant un peu trop regardant ça va être compliqué...

Si les gains remontent dans une société française, deux options :
- Tu fais une facture à la boite offshore qui te paie en France, là les gains entrent dans ton résultat (33% d'impôts tout ça), pour en disposer c'est salaire (impôt sur le revenu) ou dividendes (15,5% + impôt sur le revenu). Si tu te verse tout en salaire il n'y aura pas de bénéfice donc pas les 33% d'impôts ofc. 
- Ton offshore est une filiale de la boîte française à l'étranger (concrètement la boîte française doit posséder au moins 5% des actions de l'offshore), la remontée de dividendes est généralement très peu taxée (moins de 1%, mais ça dépend des pays) et pour en disposer idem salaire ou dividendes taxés cette fois-ci.

Je ne suis pas expert mais il y a peut être mieux pour optimiser la fiscalité tout en restant dans les règles et sans chercher à faire dans l'exil fiscal (puni et moralement discutable).

Faire un virement directement de l'étranger vers tes comptes perso, why not mais tu risques d'avoir des explications à donner mais je connais pas les lois qui s'appliquent sur un tel montage, c'est de l'argent gagné à l'étranger quand tu n'étais pas (fiscalement) français donc bon... piste à explorer.

Dans tous les cas je suis dans le même cas de figure, j'ai des boîtes en France et à l'étranger, je manipule des cryptomonnaies pour les échanges entre les sociétés mais j'ai toujours pris soin d'être en règle sur les impôts. Si tu as de meilleures méthodes que ce que j'ai pu proposer je serai ravi d'en savoir plus  

Bon courage

J'ai regardé sur Internet, mais Charles Gaves est un peu inaccessible, ce n'est pas un membre du forum ! Tu n'aurais pas un avis sur le question Meuh ?

Faut poser la question à Charles Gaves, il fricote(ait) en Offshore aussi (et à donc les mêmes problèmes).

Ah non évidemment j'entends pas ça comme ça ! Non ce serait plutôt du genre partir un an ou deux, monter des sociétés fictives, et ensuite rapatrier les gains, par virement bancaire. Ils ont leur source et ne sont pas imposables vu que je suis principalement domicilié à Dubaï. Après si j'ai une société en France, ce n'est normalement qu'au niveau de la société que les impôts se prennent, non ? De ce que j'ai compris, pour les non-résidents, est à payer ce qui provient du territoire, ce qui me conviendrait en somme.

Ça ne marche pas comme ça ce n'est pas si simple.

Si il suffisait de faire un aller retour à Dubai pour blanchir des millions ça fait longtemps que plus personne ne payerait ses impôts.

Pour ne rien avoir à déclarer du tout il faut que tu sois fiscalement résident non-français.
Cela implique 6 mois par an à l'étranger minimum et de n'avoir aucun centre d'intérêt économique sur le territoire national.


Edit :
Tu parles de revenir avec l'argent, si tu as déjà pris l'avion tu sais que tu ne peux pas passer les frontières avec plus de 10k€ ou devises équivalentes sans avoir à en déclarer la provenance au fisc.
Les billets de 500 dans la veste c'est très risqué même si beaucoup le font 

Négocier je ne pense pas que ça marcherais dans mon cas ! Avocat fiscaliste, je ne sais pas, il peut toujours me balancer... Je préfères rester ici avec des gens de confiance comme Meuh.

Bravo pour  tes gains !
Tu devrais consulter un avocat fiscaliste : la question est : quelles sont les conditions pour ne plus etre contribuable français ?
Qu'est ce que cela implique?
Dans quel pays aller ?

Une autre piste : certains negocient leur imposition .....

Maintenant la question est : qui aller voir ?

Alors je pense pouvoir gagner pas mal d'argent en trading avec des altcoins. Le problème, c'est que je ne veux pas donner le moindre centime à la mafia de l'ENA, du coup je pensais partir m'exiler à Dubaï pour quelques mois. Là-bas je vends mes bitcoins tranquillement et je reviens avec l'argent. Normalement il ne devrait pas y avoir de soucis ? J'ai une traçabilité sur l'origine de mes fonds dans le pire des cas, mais je les imagines mal être assez entêtés pour lire plusieurs centaines de pages de transactions, quoique ...

Qu'en pensez-vous ?