Topic: Une pétition pour que la flat tax à 30 % soit appliquée (Read 618 times)

... mais dans tous les cas, ça reste une bonne galère administrative, comme très souvent en France.
Je sais même plus si je suis impatient qu'il y ait une vraie législation sur les cryptos ou pas.

Il y avait un article sur capital pas trop mal qui donnait des conseils en fonction de ses gains ( choisir entre BNC et BIC )
Je vais essayer de retrouver le lien

Finalement, le problème ce n'est pas de gagner de l'argent avec les crypto, le problème c'est de gagner de l'argent en travaillant et en plus de gagner avec les crypto.
D'ailleurs est-ce que c'est vraiment rentable la flat tax pour des personnes avec de petit revenu et qui ont des gains moyen en crypto (genre quelques milliers d'euros)?

l'internat c'est l'année prochaine pour moi, et on va dire que j'ai pris le temps des premières années a la fac

Mytho ? 🤔
26 ans tu devrais au moins etre interne et tu ne gagnes que 2500€ annuels ...
Ca a bien changé depuis mon époque ....
En tous cas perte de temps .....

Mdr Exactement ce que je me suis dit ^^

Tu me plais Oscar2000 

Les études de médecine c’est long ... je suis le premier que ça gêne ahah

et tu commences quand à travailler, parasite ?

Mais après sur tout mes potes qui ont eu des gains, aucun n’a jamais rien déclaré ... alors qui va bientôt travailler pour la BdF 

En effet je te confirme que dans ce cas tout le monde s'en fout .....

Je ne suis plus si jeune, j’approche des 26 ans
Je ne le souhaite pas, mais je reviendrais ici dans quelques années pour vous dire comment ça à fini
Enfin après réflexion, même avec 8000 de plus je ne suis toujours pas imposable je Gagne que 2500 par an

Je le vois depuis une petit moment et je pense qui en a qui vont rigoler quand il aura pris un fistfucking du fisc.
Il est jeune et connait mieux le système que les autres.
Qui fait le malin mange un parpaing 

TRACFIN .....

Bref petit malin......

Il te semble mal, c'est bien 0 impôt au Portugal : https://bitcoin.fr/portugal-vers-une-fiscalite-favorable-au-bitcoin/
Le Portugal fait la différence entre revenu régulier (chaque année) et occasionnel, ce qui correspond d'une part au trader et d'autre part à l'investisseur.
L'investisseur n'est pas taxé contrairement au trader, ce qui me semble assez pertinent : si, par exemple l'investisseur retire en 1 fois ce que le trader gagne en 30 ans, il ne bénéficie qu'une seule fois des abattements et voit la quasi totalité de ses gains imposés plein pot alors que le trader bénéficiera 30 fois des abattements et verra ainsi une grosse partie de ses gains échapper à l'impôt.

Et le Portugal n'est pas le seul à vouloir séduire les détenteurs de cryptos : la concurrence fait rage sur la planète, et même à l'intérieur d notre belle Europe qui n'a rien d'unie et cela n est un illustration flagrante (https://www.canardcoincoin.com/pays-0-de-taxe-crypto-monnaie/, article dans lequel il manque Andorre, Malte, Luxembourg, Suisse... à divers degrés).

Avec la chute des cours , la situation de beaucoup de contribuables qui ont fait des echanges cryptos-cryptos , meme sans etre trader , le systeme proposé dans cette petition devient imperatif .
  A moins de vouloir la mise à mort de l eco-systeme cryptos francais , ou sa fuite ...  vers d autres horizons ?
  Messieurs les politiques, votre decision sera lourde de consequences . ( cf Minitel contre Internet )

après c'est sur que je serais un indépendant qui risque un jour ou l'autre un contrôle j'aurais fait autrement (achat d'or ou d'objet pour revendre apres )
Pour avoir vendu des casques audio étant plus jeune (gain de + de 10 000 en 3 mois il y a 5ans) et en me faisant livrer chez moi directement, je me dis qu'au final ils sont un peu dépassé par les nouvelles technique, que ça soit crypto ou interne, alors c'est sur que ça avance au fur et a mesure que les nouvelles generation arrivent dans le metier mais il suffit d'un simple calcul du nombre de gens qui ont acheté des crypto divisé par le nombre d'agent qualifié pour surveiller ça ...
Ils ont deja du mal a suivre avec le manque de personel et le futur changement du prélèvement a la source pour s'occuper de gains qui au final vont se retrouver dans le circuit de consommation avec TVA + gain de pouvoir d'achat d'une population plutôt jeune et sans patrimoine

"La règle actuelle" c'est qu'il n'y en a pas justement sur les cryptos.. donc que ce soit à déclarer comme revenus ou PV ce n'est qu'une interprétation.

La règle actuelle, c'est que sans règle spécifique, c'est impôt sur le revenu + 17% de prélèvements sociaux.

Tu ne déclares pas, c'est ton choix, mais perso je n'ai pas envie de frauder sur des sommes pareilles. Un étudiant sera surement moins dans le viseur qu'un actif qui a une situation fiscale atypique...

Testeur1450,
Tu n'as rien qui te choque, je gagnes 2000€ à l'année et j'ai reçu sur mes compte 10k€
je sais pas quand le système sonne l'alarme.

Tout ce que je sais c'est que le fisc sait beaucoup de chose, mais s'il agit pas tout de suite.
Et méfier vous de croire que c'est que 3 ans, car les crypto ça va tomber sous le coup des truc oculte avec un délais supplémentaire. ( car tu entends souvant blanchiment, argent pour le terrorisme et autre)
Moi je dis ça faut ce méfier.

Franchement pour des montants comme ça il y a que ta banquière qui peut te dénoncer... donc facile après à venir régler ses comptes

Il n'y a pas une histoire de 30 k euros pour Tracfin ?

Faudrait au moins espacer les virement de 13 mois non ?

Mon avantage c’est que niveau salaire j’ai pas grand chose vu que je sui étudiant, j’ai 200 par mois.
Pour les impôts c’est l’employeur qui déclare automatiquement au fisc, ou dans le cas de plus value d’action c’est la banque. Dans ce cas là il faudrait que kraken ( par exemple ) déclare au fisc français mon gain, donc je peux vous dire que c’est pas près d’arriver ou en tout cas pas rétroactivement
Après j’aurais peut être tord il faudra attendre 3 ans pour être sûr mais en tout cas pour mes gains de 2013 je n’ai jamais eu de problème ( 1100 euro seulement aussi )

Je crois que tu n'as pas compris mais c'est le retour de 8k€ dans l'année qui est important.
Tout le reste le Fisc s'en branle.

Mr c'est quoi c'est 8k€ qui sont arrivé sur votre compte ?
Je sais pas trop comment ça marche dans les banques.

Mais 8k€ + t'es salaire, + autre, ça commence à faire une belle somme si il cumule.

Mais je te souhaite que tu passe a travers le filet.

C’était le mari d’une collègue de travail, je pense que vous vous rendez pas compte que finalement ce sont des gens comme nous finalement, eux aussi trouvent qu’ils payent trop d’impôts
Lui ça va pas lui rapporter plus d’argent d’aller me dénoncer, et puis sachant que j’ai jamais achete de crypto (  un gain sur freebitcoîn puis participation à l’ico D’ether Donc finalement tout l’argent que j’ai en crypto sont des plus values ) mon dossier sera pas évident, et j’ai déjà changé toutes mes monnaies pleins de fois d’exchàge et contre des crypto anonyme pour être plus difficile à suivrez 

et bien sûr, il y a zéro pour-cent de chance que ce gars là ait noté ton nom pour savoir qui contrôler la prochaine fois qu'il lui passe une envie de sadique.

J’ai fais 4000 en février dernier et 4500 au mois de novembre
Je suis allé au impôts pour autre chose et pour en avoir parlé avec un mec là bas il m’a dit que j’avais 0,01% de chance de me faire avoir
En gros il faudrait que j’ai un contrôle pour une autre raison et qu’il tombe sur des gros virements

Tu a rapatrier 8k d'un coup ?
Si oui tu as sûrement déclencher des alarmes
fait gaffe, c'est juste un conseil.

Je compte pas déclarer mes gains

Ouais enfin c'est pas trop un vide qu'on a en ce moment sur les plus value. Le problème c'est une imposition un peu trop excessive. Tu nous diras quand tu aura déclaré tes gains dans quelques mois.

je peux te dire que j'ai deja retiré un peu plus de 8000 euro de plus value sans aucun soucis depuis septembre.
et il me semble qu'il n'y a que 3 ans de rétroactivité pour les impôts donc il faut peut être profiter de ces années de vide juridictionnel 

Perso c'est justement parce qu'il y a un trop gros "on ne sait pas" que je n'ai pas retiré mes gains, et derrière, on voit les dégringolades successives... J'attends avec impatience qu'on nous annonce un impôt normal pour pouvoir retirer quand je veux.

Exactement, d’autant plus qu’il doit être difficile pour eux de suivre plus value par plus value, il est possible qu’il ne se base que sur le montant versé sur une plateforme jusqu’à sa sortie.
Du style j’ai déposé 1000 euro sur kraken, ça en vaut 3000 et je retire ça fait 2000 de plus value, au final peut importe que tu aies fait +4000 sur l’eos et -2000 sur le btc c’est le global qui intéresse.
Après j’aimerais bien avoir un retour de quelqu’un qui a déjà dû Payer des impôts dessus, je suis aller au centre des impôts de chez moi il y a quelques jours et m’ont dit qu’il ne savait absolument pas comment faire pour gérer ça donc je pense qu’on est tranquille pendant un petit bout de temps encore

Je vais peut être dire une grosse connerie.

Mais si tu gagnes 10K sur une vente et que tu perds 5k sur une autre tu vas déclaré que 5k de plus value non ?
Après c'est ce n'est pas sur le même année c'est plus dur.

En fait c'est aussi sur le principe
si tu gagnes 15 000 euros , tu px trés bien en perdre autant la semaine aprés avoir cashout et la tu n'auras pas de de déduction d’impôt

Le fait de dire "30% c'est trop, cassez vous"... c'est bien pour ceux qui gagnent leur vie avec les cryptos. Perso, je quitte le pays, je suis sans boulot, et les cryptos ne me font pas vivre...

J'aurais des millions en crypto sur mon compte, ca serait différent surement, mais c'est pas le cas.

Certes, mais vu les somme colossale que vas engranger le gouvernement entre ça et les nouveaux radars embarqués, autant te dire que même 10 millions de signature ça passera ^^

Je sais pas si il y a autant d'argent a prendre coté crypto pour le gouvernement, mais si c'est pas rentable pour les caisses du "pays" y a vraiment peu de chance, que ça aille dans notre sens

Non mais on parle juste de 30%sur les plus value ... certes ça ampute une partie du bénéfice mais ça reste louable
Il me semble que c’est loin d’être 0 au Portugal
Pour l’instant aucun pays n’a réellement fixé de taxation légale pour les crypto. C’est plus complexe que ça
Après on ne peux jamais comparé les taxations des différents pays
Entre impôts direct indirect et puis au final pour connaître quelques cas, partir dans un pays sans aucune taxations n’est rentable que pour de rare personne jeunes qui ne consomme que peu de bien public

Et au vu du peu de suivi des transactions dans certaines crypto il « suffit » d’acheter aujourd’hui une somme de bitcoin sur un nouvel exchange pour ensuite les revendre sur un autre pour que les plus value sur cette échange soit proche de 0 donc pas de taxation

Ex : passer demillion de bénéfice, tu échanges tes btc contre une autre « petite » monnaie sur un exchange qui échange contre des fiat puis tu transmet cette monnaie sur un autre exchange avez lesquelles tu rachètes des btc et hop zéro plus value ( ils peuvent demander d’où vient tout cet argent mais si tu préfères tu fais ça avec plusieurs site et au vu du nombre de site qui ferment ... impossible de suivre pour eux

Il y en a qui trouvent que la flat taxe à 30% est un bon calcul ? Sérieux ?
Certains spécialistes auto proclamés vous conditionnent en vous expliquant que vous allez devoir payer les 2/3 de vos gains en impôts et vous sautez sur la flat taxe à 30% comme si c'était une opportunité extraordinaire.
Vous savez que le Luxembourg, L'Angleterre, L'Irlande, la Suisse, l'Andorre, Monaco me semble t'il et une multitude de pays de l'est européen proposent beaucoup mieux ?
Vous savez que le Portugal propose 0% ?
Et je ne parle que de l'Europe. Si vous ouvrez plus large, c'est sans limite...

Vous avez des attaches en France ?
Qui valent ce prix ?
Vraiment ?

Certains répondront oui et ce sera vrai, mais la réalité est que ces gains ne correspondent à aucune activité liée au territoire national (c'est à ce titre que l'impôt national est discutable : l'activité n'utilise aucune ressource, à part la boucle Fr internet... et encore) et donc peut se faire de n'importe où. Vous n'êtes pas liés à une usine, une clientèle, des fournisseurs etc...

L'état français va avoir bien du mal à justifier ce prélèvement de 30% appliqué aux cryptos.
Les états sont en concurrence fiscale en matière de cryptos : les gens peuvent bouger comme ils veulent : pas d'infrastructures à déménager, pas de clientèle qui rends captif, pas de capitaux à transférer...Les cryptos sont au niveau mondial : seul un état mondial pourrait les fiscaliser. Nous n'y sommes pas.

on nous parle de consentement à l'impôt, c'est dans la constitution. si on était logique, le payement de l'impôt devrait se faire sur une base volontaire.
dans la constitution, il est dit aussi que le citoyen devrait pouvoir contrôler le bon usage qui est fait de son impôt, et en cas de problème dans les résultat, il devrait pouvoir révoquer les pillards.

le cas de la tva est intéressant : nous avons 20 % de tva en france, il y a 8 % de tva en suisse. la suisse est elle moins bien administrée que la france ? a t'elle plus de déficit parce qu'elle prend moins d'impôts à son peuple ? je peux t'assurer que non. avant, la tva en suisse était à 7,6 %, elle n'est passée à 8 % qu'avec l'accord du peuple avec un référendum sur cette question spécifique. avant, la tva était à 18,6 % en france, puis à 19,6 %, et maintenant à 20 %. tu as donné ton accord pour ces augmentations ? est ce que seulement le peuple a été consulté ?

je susi d'accord
D'autres pays vont être plus intelligent
Masi en France toujours la même chose taxer, taxer!!  c'est dommage

Et pour la TVA tu fais quoi ? tu n’achète plus rien en France ?

en acceptant de payer vos impôts, vous permettez que ce système de pillage par les fonks et les politiciens perdure, vous devenez leurs complices, vous êtes de mauvais français, lâches et veules. le nouveau civisme, le patriotisme 2.0, c'est d'affamer la bête, le léviathan étatique, "starve the beast" comme disent les anglo saxons.
je recommande à tous la lecture de "la grève" par ayn rand.

Le lobby des banques type BCE / FED et les gouvernements réfractaires à l'essort des monnaies digitales n'en n'ont rien à cirer de notre avis. Ils continueront à taxer les masses pour continuer leur asservissement afin que nous restions au sein du salariat. Et la liberté financière si nous souhaitons l'acquérir, à quel prix est-elle ? Exorbitante. Que le gouvernement ne s'étonne pas de la fuite des innovateurs et des entrepreneurs qui seront accueillis à bras ouvert dans d'autres pays du monde. L'initiative est honorable mon ami mais c'est cause perdue à mes yeux..

Perso, bien évidemment que ça m'emmerde de payer 30% d'impôts sur mes plus-values, mais quand on investit dans l'immobilier pour mettre en loc', quand on travaille et qu'on touche un salaire, quand on gagne en bourse... on paie ces 30% (plus ou moins selon les revenus de chacun, bien évidemment...), donc je ne vais pas me révolter si on me dit que je vais devoir filer 30% à l'Etat...

Et j'attends avec impatience qu'on nous dise que la flat taxe s'applique aux cryptos, parce que le risque d'une imposition à 60% (comme c'est le cas tant que le gouvernement ne fait pas une annonce différence) est ce qui m'a empêché de sortir mes gains fin décembre, et même mi-janvier... Résultat, 60% de mes gains sont partis à la poubelle avec les 2 très fortes corrections...

Donc une flat taxe à 30%, je dis oui. Je serai en règle avec le FISC, et je pourrai empocher mes gains et en profiter...

Oui mais toi tu peux te le permettre, mais nous on le paye prix fort.
Alors qu'on pourrait payer moins chère si le frontalier prennait leur essence en france.
Mais bon c'est pas le débat, désolé pour mon exemple.

Le carburant c'est pas pareil. Etant frontalier avec la Belgique, aller faire mon plein de GPL à 0,25Eur à 10km de chez moi ne m'empêche pas de payer mon IR et mes impôts locaux en France. Avec le BTC, ces idiots vont réussir à faire fuir des dizaines (ou centaines?) de nouveaux millionnaires à l'étranger.
Mais puisqu'on vous dit que c'est pour vous protéger...
Bravo les mecs.

On le fait bien avec diesel. 

https://www.francebleu.fr/infos/transports/diesel-plus-cher-en-france-les-automobilistes-de-moselle-est-vont-davantage-en-allemagne-1515171550

si on veut être compétitif avec les autres, il faut regarder ce qu'ils font et s'en rapprocher.
si l'allemagne prend 20 %, pourquoi alors prendre 30 % en france ? l'alsacien n'a que à faire 50 km pour s'installer de l'autre coté, c'est rentable à faire dès qu'il atteint 10 millions d'euros de coincoins.
si le luxembourg prend 10 %, pourquoi alors prendre 50 % en france ? le lorrain n'a que à faire 50 km pour s'installer de l'autre coté, c'est rentable à faire dès qu'il atteint 3 millions d'euros de coincoins.
si la suisse prend 0,3 %, pourquoi alors prendre 66 % en france ? le franc comtois n'a que à faire 50 km pour s'installer de l'autre coté, c'est rentable à faire dès qu'il atteint 1 million d'euros de coincoins.

Si j'ai bien compris, et les mecs je suis la je donne mon nom, mon prénom et mon adresse mail.
Ils ont juste à regarder la pétition pour savoir que tu as des wallets à ponctionner.
Et comme je l'ai dis la haut avec 2 millions du signature ils ont passer leur loi sur les 80km/h au lieu de 90km/h.
Alors le mecs croit qu'avec 50k de signature il va faire des miracles.

  Pas compris ce que tu veux dire , Oscar  .
  Veux tu dire que laisser son nom et adresse est un moyen de s identifier aupres du fisc ?? 
  Et puis  G pas compris ce que tu veux dire sur les 30 % ....   cela te parait trop encore ?    Quel taux te semblerait acceptable ?

moi, je dis qu'il faut être débile pour signer une pétition pareille :
ceux qui signent, ils sont juste en train de dire à leur bourreau "si vous ne m'en prenez pas 60 %, je veux bien vous en laisser 30 %..."
le bourreau, il va juste dire "ha ! tiens, je ne t'avais pas vu, toi, viens voir ici, qu'est ce que tu as à me dire ? gardes ! emparez vous de lui, chauffez les fers et soumettez le à la question".

fallait pas niaisé avec les banques..tout ce qu'ils veulent c'est continué leur trafique de fausse monnaie avec le soutient des états donc ils n'ésiteront pas à coupé des têtes de crypto trader sur des marcher underground

Merci d'avoir signé, je suis le créateur de la pétition.

On est à 1354 signatures en 3 jours

Donc ça va monter, et on en train de la peaufiner pour l'envoyer aux médias

Cela monter assez haut je pense

Si on atteint les 50 000 ça sera pris en compte

Je connais un député qui sera prêt à organiser la rencontre entre chacun

Comment ? Le gouvernement se fout complètement de notre avis ? On m'aurait menti ?

 

Je veux pas vous faire peur hein.
Mais pour les limitations à 80km/h sur les routes on à été plus de 2 millions et ça a rien fait

+1

Je pense que c est peine perdue .   vous allez etre 5000 ou 10000 jeunes hommes et femmes , entre 20 et 40 ans ?

Vous avez contre vous le lobby des banques ,  et le chargé de mission sur les cryptos qui a 72 ans .  Et qui a passé toute sa carriere dans des banques ....  perdu d avance . 

j'ai signé, on ne sait jamais, si on est des milliers peut-être que les pouvoirs publics s'intéresseront à ceci et prendront les bonnes décisions.

La suppression du tweet de Griveaux en dit long sur les intentions du gouvernement... Ca doit cogiter dur là bas et je doute que ça doit dans notre intérêt

bonjour à tous

je viens de tomber sur ça

https://www.change.org/p/emmanuel-macron-pour-que-la-flat-tax-%C3%A0-30-soit-appliqu%C3%A9e-pour-les-gains-en-crypto-monnaie

je ne sais pas si ça fera changer les choses mais ça ne coute rien de la signer?