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Topic: Ursos que comem libertários - o experimento que falhou nos Estados Unidos (Read 546 times)

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Claro que tem que fazer a manutenção, mas o dinheiro vai mais efetivamente para o parque do que nessa outra empresa que da o que sobrou de lucro para uma única pessoa, um empreendedor que criou ela exatamente para lucrar. Huh

Sim, mas o foco principal da criação desse projeto é proporcionar para o sujeito o "título de Lorde". As pessoas que entram nesse projeto e pagam as 60 libras não estão nem ai para a preservação do parque sei lá qual. Eles querem mesmo é serem chamados de Lorde da Escócia. Me parece que existe uma lei Inglesa que você pode ir em qualquer cartório é acrescentar o nome de lorde ao seu nome principal. Então basta "comprar" esse título e ir até o primeiro cartório e acrescentar lorde ao seu nome. Está cheio de maluco que tem fascinação por isso.
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Prefere dar 60 euros onde 40 acabam no bolso de um cara e 20 ficam para proteger o parque, ou 60 de forma mais direta ao parque (3x mais "efetivo")?

Bem, mas não é assim que funcionam todos os parques de gestão privada?  Roll Eyes
Alias, no Reino Unido, existe até parques públicos que para visitar, tem de se comprar bilhete, onde parte do valor do mesmo serve para a manutenção do mesmo.

Se me perguntas, o que acho desse tipo de modelo de financiamento/negocio? Digo-te que não concordo. A natureza deve ser preservada, porque todos precisamos dela. E tenho sempre um pé atras nessas organizações que se dizem ajudar a natureza. Até podem fazer muito, mas o facto de serem pouco claras na sua forma de ação, deixa-me um pé atras.
Mas a questão é a proporção... Essa empresa dos "lordes" é movida pelo lucro. Parques naturais, geralmente, focam mais em si e são non-profit! Claro que tem que fazer a manutenção, mas o dinheiro vai mais efetivamente para o parque do que nessa outra empresa que da o que sobrou de lucro para uma única pessoa, um empreendedor que criou ela exatamente para lucrar. Huh
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Prefere dar 60 euros onde 40 acabam no bolso de um cara e 20 ficam para proteger o parque, ou 60 de forma mais direta ao parque (3x mais "efetivo")?

Bem, mas não é assim que funcionam todos os parques de gestão privada?  Roll Eyes
Alias, no Reino Unido, existe até parques públicos que para visitar, tem de se comprar bilhete, onde parte do valor do mesmo serve para a manutenção do mesmo.

Se me perguntas, o que acho desse tipo de modelo de financiamento/negocio? Digo-te que não concordo. A natureza deve ser preservada, porque todos precisamos dela. E tenho sempre um pé atras nessas organizações que se dizem ajudar a natureza. Até podem fazer muito, mas o facto de serem pouco claras na sua forma de ação, deixa-me um pé atras.
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Provavelmente é melhor doar os 60 euros para uma org focada em plantar árvores, sei lá.

Pois! Dai eu ter dado aquela sugestão.
Ao doares um x para aquela organização que gere o parque natural, ficas "dono" de 1m2 de terreno (ou mais, depende do valor doado) e ajudas a manter o parque.

Além disso é realmente tudo legal:
‘Souvenir’ plots of land have been sold in Scotland for over 30 years. The sale of these plots is governed by the Land Registration (Scotland) Act 1979, recently revised as the Land Registration etc. (Scotland) Act 2012. Please note that this act does not permit souvenir plots of land to be added to the Land Register.
Mas a questão é que a maior parte desses seus 60 euros vão para o bolso de quem criou esse esquema de marketing, não para a proteção de um parque. Huh

Prefere dar 60 euros onde 40 acabam no bolso de um cara e 20 ficam para proteger o parque, ou 60 de forma mais direta ao parque (3x mais "efetivo")?
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Olha, para isso, vale mais comprares um terreno na Escócia e passares a ser Lord:
https://www.idealista.pt/news/financas/investimentos/2021/03/30/46776-ser-proprietario-na-escocia-e-ter-o-titulo-de-lady-ou-lord-a-partir-de-60-euros

Aqui ao menos serve, para conservar um parque natural.  Wink

Ainda prefiro um Título de Nobreza do Principado de Sealand. Barão já estaria ótimo, mas se quiser gastar, dá para ter um título de Duque, o título logo abaixo de príncipe, por 500 libras aproximadamente. Já pensou, Duque Paredão do Bitcointalk.  Cheesy Cheesy Cheesy Estive lendo que há um tempo atrás o Ebay esteve interessado em comprar o "principado", parece que até o momento não fecharam negócio. O Monarca está pedindo cerca de 1 milhão de Libras pelo País.  Shocked Shocked Tem o Partido Pirata que também tem interesse em adquirir a Nação.
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Provavelmente é melhor doar os 60 euros para uma org focada em plantar árvores, sei lá.

Pois! Dai eu ter dado aquela sugestão.
Ao doares um x para aquela organização que gere o parque natural, ficas "dono" de 1m2 de terreno (ou mais, depende do valor doado) e ajudas a manter o parque.

Além disso é realmente tudo legal:
‘Souvenir’ plots of land have been sold in Scotland for over 30 years. The sale of these plots is governed by the Land Registration (Scotland) Act 1979, recently revised as the Land Registration etc. (Scotland) Act 2012. Please note that this act does not permit souvenir plots of land to be added to the Land Register.
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Estou a pensar em comprar um título de Barão de Sealand. Custa somente 50 dólares. Já pensou, eu me apresentar como Barão Paredao.  Cheesy

Olha, para isso, vale mais comprares um terreno na Escócia e passares a ser Lord:
https://www.idealista.pt/news/financas/investimentos/2021/03/30/46776-ser-proprietario-na-escocia-e-ter-o-titulo-de-lady-ou-lord-a-partir-de-60-euros

Aqui ao menos serve, para conservar um parque natural.  Wink
Na verdade isso é um tipo de 'golpe' bem elaborado com um belo marketing. Tongue

Established Titles Scam - YouTube's BIGGEST Con! Graham Stephan & Andrei Jikh

Provavelmente é melhor doar os 60 euros para uma org focada em plantar árvores, sei lá.
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Estou a pensar em comprar um título de Barão de Sealand. Custa somente 50 dólares. Já pensou, eu me apresentar como Barão Paredao.  Cheesy

Olha, para isso, vale mais comprares um terreno na Escócia e passares a ser Lord:
https://www.idealista.pt/news/financas/investimentos/2021/03/30/46776-ser-proprietario-na-escocia-e-ter-o-titulo-de-lady-ou-lord-a-partir-de-60-euros

Aqui ao menos serve, para conservar um parque natural.  Wink
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Enfim, historias do género existem muitas, fica aqui um artigo interessante sobre esses casos:
https://www.publico.pt/2015/08/09/mundo/noticia/kevin-e-presidente-de-um-pais-fazdeconta-e-quer-ser-levado-a-serio-1704183

Sim, tem muito maluco que quer criar sua própria nação. Entre os malucos mais famosos está o príncipe de Sealand. O sujeito criou uma nação numa plataforma em pleno mar do Norte. A plataforma serviu de fortaleza britânica e após a segunda guerra foi abandonada. Chegou um maluco e reclamou para si a "nação". Ele criou o Principado de Sealand. O interessante que ele vende títulos de nobreza de seu principado. https://sealandgov.org/pt-us Estou a pensar em comprar um título de Barão de Sealand. Custa somente 50 dólares. Já pensou, eu me apresentar como Barão Paredao.  Cheesy
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I rather die on my feet than to live on my knees
<...> E mesmo sem conhecer essas shitcoins, digo desde já que irão falhar. <...>

se eu te contasse quanto dinheiro você deixa de ganhar com a mentalidade de que "toda shitcoin vai falhar" e entendendo o básico de gerenciamento de risco e matemática (a parte da matemática sei que já entende, a de gerenciamento de risco não sei).

Qualquer dia talvez posso escrever um tópico sobre isso se me animar.

A mente fechada em relação a tokens e a ETH inclusive não está te permitindo ver a diferença básica de tecnologia entre BTC e ETH ou outras blockchains, EVM ou não, com tokens.
Elas tem propostas diferentes, resolvem problemas diferentes, como eu e @TryNinja e outras pessoas já mencionamos aqui, tem outros casos de uso
você não vai tokenizar uma propriedade e vender shares dela estilo um fundo imobiliário na rede da BTC, você não vai criar um NFT na rede da BTC (pode até tentar como o ordinals faz mas é andar pra trás em termos de tecnologia), entre outras coisas

não sei pq eu venho aqui tentando te dizer "cara, abre um pouco essa mente, nem tudo é preto no branco... olha que legais essas outras possibilidades", mas acho que é uma surpresa de ver sua mente tão fechada para outras ideias mesmo.

é quase como se você insistisse na ideia de que uma escova de dente é o melhor objeto para misturar um ovo mexido na frigideira e eu te falasse
"cara, calma aí, não é assim, olha temos vários opções, colher de pau, espátula, sei lá até um garfo é melhor..."
e você insistisse "não! não! não! tudo isso é shit-utensílio e vai falhar, não quero nem olhar pra isso, a escova de dente é muito melhor!"

Eu estou bem como estou e estou bem com as outras pessoas preferirem investir em shitcoins. Eu só acredito que elas irão falhar mais tarde ou mais cedo. É apenas uma crença como outra qualquer. Deixem-me acreditar nisto... lol.
E quero continuar a ter apenas Bitcoin e nunca mais me envolver com shitcoins porque aprendi com os meus erros do passado. Mas nada impede que cada um invista onde quiser.
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se eu te contasse quanto dinheiro você deixa de ganhar com a mentalidade de que "toda shitcoin vai falhar" e entendendo o básico de gerenciamento de risco e matemática (a parte da matemática sei que já entende, a de gerenciamento de risco não sei).

Qualquer dia talvez posso escrever um tópico sobre isso se me animar.

Isso é que era um bom tópico, para malta "leiga" nesse tipo de aventuras, perceber que caminhos poderia seguir para aproveitar essas possíveis oportunidades.

Não vale a pena insistirmos do discurso de gostar ou não gostar de alts. Há espaço para todos, e cada um fica onde se sente mais confortável.
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There's no need to be upset
<...> E mesmo sem conhecer essas shitcoins, digo desde já que irão falhar. <...>

se eu te contasse quanto dinheiro você deixa de ganhar com a mentalidade de que "toda shitcoin vai falhar" e entendendo o básico de gerenciamento de risco e matemática (a parte da matemática sei que já entende, a de gerenciamento de risco não sei).

Qualquer dia talvez posso escrever um tópico sobre isso se me animar.

A mente fechada em relação a tokens e a ETH inclusive não está te permitindo ver a diferença básica de tecnologia entre BTC e ETH ou outras blockchains, EVM ou não, com tokens.
Elas tem propostas diferentes, resolvem problemas diferentes, como eu e @TryNinja e outras pessoas já mencionamos aqui, tem outros casos de uso
você não vai tokenizar uma propriedade e vender shares dela estilo um fundo imobiliário na rede da BTC, você não vai criar um NFT na rede da BTC (pode até tentar como o ordinals faz mas é andar pra trás em termos de tecnologia), entre outras coisas

não sei pq eu venho aqui tentando te dizer "cara, abre um pouco essa mente, nem tudo é preto no branco... olha que legais essas outras possibilidades", mas acho que é uma surpresa de ver sua mente tão fechada para outras ideias mesmo.

é quase como se você insistisse na ideia de que uma escova de dente é o melhor objeto para misturar um ovo mexido na frigideira e eu te falasse
"cara, calma aí, não é assim, olha temos vários opções, colher de pau, espátula, sei lá até um garfo é melhor..."
e você insistisse "não! não! não! tudo isso é shit-utensílio e vai falhar, não quero nem olhar pra isso, a escova de dente é muito melhor!"
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Agora o @darkv0rt3x vai desistir da Liberland.. lançaram duas shitcoins, a Liberland Merit (LLM) e a Liberland Dollar (LLC).

Alguns maximalistas já questionaram o motivo de não estarem usando o Bitcoin e o 'país' respondeu que eles precisam de uma blockchain própria Roll Eyes

Fonte: https://livecoins.com.br/pais-invadido-pela-croacia-lanca-duas-criptomoedas-proprias/

Realmente não me agrada. Só demonstra que não percebem o que representa Bitcoin e como tal, escolhem criar shitcoins. E mesmo sem conhecer essas shitcoins, digo desde já que irão falhar. Se o projeto Liberland perde o meu apoio? Nem sei bem. Realmente é um set back ver aquela gente envolver-se em shitcoins. Vou esperar para ver o que vai sair dali, mas não tenho grandes espectativas!
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O problema é que a maioria dos países, ou não sei exatamente se são todos, proíbem a venda de parte de seu território para a criação de uma nova nação. Isso está escrito na Constituição de cada País. A chamada integridade territorial. No passado já ocorreram casos de venda de territórios entre nações. Os Estados Unidos mesmo compraram o Alaska da Rússia e a Louisiana da França.

Não basta comprar e pronto...
Primeiro compra-se, a partir dai os donos poderão fazer o que quiserem no espaço. Logicamente, tem de continuar a cumprir a legislação do país a quem comprar o terreno, mesmo assim terão muito mais liberdade de operação. Construir casas, criar regras para os "hospedes" entre muitas outras coisas. Depois, é o tempo que dará espaço para a criação de uma nação.

Enfim, historias do género existem muitas, fica aqui um artigo interessante sobre esses casos:
https://www.publico.pt/2015/08/09/mundo/noticia/kevin-e-presidente-de-um-pais-fazdeconta-e-quer-ser-levado-a-serio-1704183
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Precisa!?
O que eles precisam é de dinheiro, para continuarem alimentar esse esquema.

Eu não sou contra novos países, mas acho que não basta chegar a um local desértico e dizer que aqui é agora um país. Se tivessem chegado a Croácia e a Servia, e proporem uma compra do lote, como garantia que seria deles, então as coisas ficariam diferentes.

Acho que seria realmente mais fácil se fosse comprando o terreno. Mas como comentei ali em cima, também teve o caso do cara que comprou os terrenos e fui aproveitar a legislação dando abertura e ai mudou de governo e o governo atual não queria mais a experiência. Mesmo com os caras comprando. Acho que não é tão simples assim essas experiências. E como eles comprariam uma área em disputa? E mesmo se eles comprassem, eles nao poderiam ter a experiencia com as regras que eles queriam.
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Precisa!?
O que eles precisam é de dinheiro, para continuarem alimentar esse esquema.

Eu não sou contra novos países, mas acho que não basta chegar a um local desértico e dizer que aqui é agora um país. Se tivessem chegado a Croácia e a Servia, e proporem uma compra do lote, como garantia que seria deles, então as coisas ficariam diferentes.

O problema é que a maioria dos países, ou não sei exatamente se são todos, proíbem a venda de parte de seu território para a criação de uma nova nação. Isso está escrito na Constituição de cada País. A chamada integridade territorial. No passado já ocorreram casos de venda de territórios entre nações. Os Estados Unidos mesmo compraram o Alaska da Rússia e a Louisiana da França.
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Precisa!?
O que eles precisam é de dinheiro, para continuarem alimentar esse esquema.

Eu não sou contra novos países, mas acho que não basta chegar a um local desértico e dizer que aqui é agora um país. Se tivessem chegado a Croácia e a Servia, e proporem uma compra do lote, como garantia que seria deles, então as coisas ficariam diferentes.
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Agora o @darkv0rt3x vai desistir da Liberland.. lançaram duas shitcoins, a Liberland Merit (LLM) e a Liberland Dollar (LLC).

Alguns maximalistas já questionaram o motivo de não estarem usando o Bitcoin e o 'país' respondeu que eles precisam de uma blockchain própria Roll Eyes

Fonte: https://livecoins.com.br/pais-invadido-pela-croacia-lanca-duas-criptomoedas-proprias/
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Pois... Esse video, também foi a única referencia mais clara, sobre a Liberlan e a Comissão Europeia. Mas, confesso que também não vi o video, do que vi pareceu-me mais uma sessão de apresentação do projeto em Bruxelas.

O que vale é a ONU. Se não estiver na ONU ou se não é reconhecido por diversos países, não pode ser considerada uma nação. Isso não é nada. É apenas um grupo de pessoas liderada por um cara que quer surfar na onda das criptomoedas e no tal anarcocapitalismo, que para mim é uma tremenda bobagem. Anarcocapitalismo nada mais é do que um Feudalismo nos tempos modernos. Uma piada.
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E encontrei este vídeo, que confesso que não o vi, excepto alguns minutos aqui e ali:
https://www.youtube.com/watch?v=e7b6NIGEYNg

Pois... Esse video, também foi a única referencia mais clara, sobre a Liberlan e a Comissão Europeia. Mas, confesso que também não vi o video, do que vi pareceu-me mais uma sessão de apresentação do projeto em Bruxelas.
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Eu percebo, a própria Wikipédia diz que não é reconhecida por ninguém.
Do pouco que encontrei, nada é muito claro e muito menos conclusivo.

Encontrei este link:
https://liberlandpress.com/2019/01/31/eu-opens-the-way-towards-recognition-for-liberland/

que depois leva a este mas nada diz em concreto, apenas que é uma zona que precisa de mais clarificação.
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/P-8-2018-006139-ASW_EN.html

E encontrei este vídeo, que confesso que não o vi, excepto alguns minutos aqui e ali:
https://www.youtube.com/watch?v=e7b6NIGEYNg
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Quote
Proclamado desde 2015, e reconhecido pela Comissão Europeia em 2019 como nação independente, Liberland é uma nação que defende os ideais libertários, e reúne diversos apoiadores em todo o mundo.

Na Wikipedia a história é um pouco diferente. A Croácia reclama algumas zonas que a Sérvia também reclama - marcadas a amarelo no mapa a baixo - no entanto a Croácia diz que a área a verde - que é a Liberland, pertence à Sérvia, mas a Sérvia nunca reclamou esta área.



A Wikipedia até parece contradizer-se pois neste mapa diz que ninguém reclama a área da Liberland, no entanto diz que a Croácia aministra esta zona... Meehhh... Vá-se lá saber o que está correcto!

Tal como outras zonas disputadas do globo, uns reconhecem essas zonas como pertencendo a um país vizinho, outros não reconhecem, ou reconhecem como pertencendo a um outro país qualquer! Fica a subjectividade!

Essa é uma situação confusa. Há disputa entre dois países pela área. A Croácia diz que a área não é dela, mas fica na sua margem do rio. Veja que o Rio Danúbio seria a divisa entre os dois países. Não tem como criar um "País" ai nesse lugar. É um alagado, um terreno pantanoso. Ao meu ver a Croácia não reivindicou esse território ainda por desconhecimento e falta de interesse na causa. Uma guerra com a Servia por causa disso seria uma tremenda bobagem. Fora que a Croácia faz parte da OTAN. Então, essa Liberland, ao meu ver, está com seus dias contados.
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Está escrito no link da notícia. Para mim, uma nação independente chama-se um país ou um estado soberano!

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Proclamado desde 2015, e reconhecido pela Comissão Europeia em 2019 como nação independente, Liberland é uma nação que defende os ideais libertários, e reúne diversos apoiadores em todo o mundo.

Sinceramente, já fiz varias pesquisas sobre esse tal reconhecimento, e nunca encontrei uma informação clara e precisa sobre o assunto. Principalmente fora de fontes ligadas ao Liberland ou até mesmo a meios ligados ao Bitcoin. Então fica um pouco difícil perceber a existência desse tal reconhecimento.

Uma coisa é certa, aquilo agora não atrai atenção de ninguém, mas se a situação mudar, de certeza que a Croácia e a Servia, mudarão logo de opinião.
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Sendo a Liberland reconhecida pela comissão europeia, e estando aquele território num estado de "disputado", não acho que a polícia croata tivesse qualquer autoridade para fazer o que fez!

Mas reconhecida na comissão europeia como o que ? Como País é que não é. Nem é um Estado disputado, pois aquilo é uma zona pantanosa que desaparece quando há cheia do rio Danúbio. Pelos mapas, aquilo faz parte da Sérvia, mas nem a Sérvia quer incorporar esse "território". A Policia Croata interveio por causa que está mais próxima da localidade do que as autoridades Servias. O problema na Armênia e a guerra na Ucrânia são situações muito mais graves para se preocupar.

Está escrito no link da notícia. Para mim, uma nação independente chama-se um país ou um estado soberano!

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Proclamado desde 2015, e reconhecido pela Comissão Europeia em 2019 como nação independente, Liberland é uma nação que defende os ideais libertários, e reúne diversos apoiadores em todo o mundo.

Na Wikipedia a história é um pouco diferente. A Croácia reclama algumas zonas que a Sérvia também reclama - marcadas a amarelo no mapa a baixo - no entanto a Croácia diz que a área a verde - que é a Liberland, pertence à Sérvia, mas a Sérvia nunca reclamou esta área.



A Wikipedia até parece contradizer-se pois neste mapa diz que ninguém reclama a área da Liberland, no entanto diz que a Croácia aministra esta zona... Meehhh... Vá-se lá saber o que está correcto!

Tal como outras zonas disputadas do globo, uns reconhecem essas zonas como pertencendo a um país vizinho, outros não reconhecem, ou reconhecem como pertencendo a um outro país qualquer! Fica a subjectividade!
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Sendo a Liberland reconhecida pela comissão europeia, e estando aquele território num estado de "disputado", não acho que a polícia croata tivesse qualquer autoridade para fazer o que fez!

Mas reconhecida na comissão europeia como o que ? Como País é que não é. Nem é um Estado disputado, pois aquilo é uma zona pantanosa que desaparece quando há cheia do rio Danúbio. Pelos mapas, aquilo faz parte da Sérvia, mas nem a Sérvia quer incorporar esse "território". A Policia Croata interveio por causa que está mais próxima da localidade do que as autoridades Servias. O problema na Armênia e a guerra na Ucrânia são situações muito mais graves para se preocupar.
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Segundo a Wikipedia, aquele território "é disputado". O que significa que não é "oficialmente" de ninguém. Portanto, também não é da Croácia! E como era inabitado, o Vít Jedlička formou ali a Liberland. E para além disso foi reconhecida pela Comissão Europeia em 2019.


Antes de tudo, o que é rusga?


Rusga é uma incursão policial sem aviso prévio em qualquer local, seja bairro, edifício, casa particular, etc... Entram de rompante, confiscam bens, revistam pessoas e tudo o que lhes apetecer, sob coação de armas, normalmente!


E ainda assim, estavam a fazer alguma cena de errado para sofrerem uma rusga? E o nome rusga ou invasão, é apenas uma questão de palavreado. Se não estavam a fazer nada de errado, porque raio tinha que haver uma rusga? Havia droga? Armas? Pedofilia? Não me parece, portanto não vejo qualquer razão nem para invasão e muito menos para rusgas!

Sim... droga deve ser o que eles tem menos lá!  Roll Eyes

Enquanto aos outros elementos, se houver uma denuncia, cabe a policia investigar. Se o método foi o mais adequado, será outra questão. Qualquer das formas, quando é realizada uma rusga, não tem de existir obrigatoriamente esses coisas, basta haver uma suspeita, para verificar tudo.


Não vi nada disso escrito. Não estava escrito a dizer que a rusga foi devido a drogas ou armas ou qualquer outro tipo de crime! Pelo menos no link que foi partilhado. E ainda assim, o que aconteceu, era o mesmo que a polícia espanhola vir a Portugal e fazer uma rusga num qualquer bairro. Sendo a Liberland reconhecida pela comissão europeia, e estando aquele território num estado de "disputado", não acho que a polícia croata tivesse qualquer autoridade para fazer o que fez!
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E ainda assim, estavam a fazer alguma cena de errado para sofrerem uma rusga? E o nome rusga ou invasão, é apenas uma questão de palavreado. Se não estavam a fazer nada de errado, porque raio tinha que haver uma rusga? Havia droga? Armas? Pedofilia? Não me parece, portanto não vejo qualquer razão nem para invasão e muito menos para rusgas!

Sim... droga deve ser o que eles tem menos lá!  Roll Eyes

Enquanto aos outros elementos, se houver uma denuncia, cabe a policia investigar. Se o método foi o mais adequado, será outra questão. Qualquer das formas, quando é realizada uma rusga, não tem de existir obrigatoriamente esses coisas, basta haver uma suspeita, para verificar tudo.



Antes de tudo, o que é rusga?

Em Portugal chamamos "rusga", quando a policia, sem qualquer aviso prévio, entra dentro de um bairro e inspeciona todas as casas do bairro a procura de algo ilegal: droga, armas, ou outras ilegalidades. Durante essa "rusga", ninguém entra nem sai do bairro.
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Isso dito dessa forma, e como está escrita a noticia, até parece que a Liberland é algum Estado oficial e reconhecida pelos outros países. Aquela ilha é território da Croácia, quem nem foi terra comprada pelo fundador.

A policia foi fazer uma rusga, como fazem em outros bairros das cidades. Podes até não concordar como a rusga foi feita, e se os direitos dos cidadãos forma respeitados, com base nas leis da Croácia. Agora, não houve nenhuma invasão em propriedade alheia, porque aquele território pertence a Croácia e nem foi comprado pelas as pessoas que decidiram viver ali.

Que é isso rapaz. O negócio é sério. Libertários de todo o planeta já está se mobilizando para defender a causa da Liberland. Tem um dos líderes dos Libertários Brasileiros que já está organizando uma força expedicionária para intervir na região. Já vestiu até o uniforme para os combates. Olha abaixo ele de uniforme:

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Isso dito dessa forma, e como está escrita a noticia, até parece que a Liberland é algum Estado oficial e reconhecida pelos outros países. Aquela ilha é território da Croácia, quem nem foi terra comprada pelo fundador.

A policia foi fazer uma rusga, como fazem em outros bairros das cidades. Podes até não concordar como a rusga foi feita, e se os direitos dos cidadãos forma respeitados, com base nas leis da Croácia. Agora, não houve nenhuma invasão em propriedade alheia, porque aquele território pertence a Croácia e nem foi comprado pelas as pessoas que decidiram viver ali.
[/quote]


Segundo a Wikipedia, aquele território "é disputado". O que significa que não é "oficialmente" de ninguém. Portanto, também não é da Croácia! E como era inabitado, o Vít Jedlička formou ali a Liberland. E para além disso foi reconhecida pela Comissão Europeia em 2019.


Antes de tudo, o que é rusga?

Li um pouco dos argumentos do Vít Jedlička e a tentativa dele de reinvidicar o espaço como terra nullius e também os pronunciamentos oficiais feito pelas Nações envolvidas. O caso me fez pensar um pouco sobre o que está acontecendo no Brasil com as questões do Marco Temporal.

Em resumo - pra quem não está a par da discussão:

O Brasil está votando o marco temporal que deve valer para as reinvindicações de terra dos povos indigenas.

Aqueles a favor do marco, querem que fique estabelecido que os indígenas só poderão reivindicar a posse de áreas que ocupavam de forma “permanente” na data da promulgação da Constituição, em 5 de outubro de 1988.

Aqueles contra o marco, acha que a demarcação não deve se limitar a 1988 e que os indigenas tem direito a terras anteriores as resoluções de 1988.

A grande questão é que muitas das terras adquiridas até  1988 teriam sido inclusive vendidas pelo próprio Estado. E agora, o Estado está debatendo tirar as pessoas da terra e aqueles contra o marco, não quer nem que tenha indenização.

 A treta é bem grande, mas me faz pensar muito nessa questão de ''donos da terra''.
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Sim, eu vi a notícia. Isto é só mais uma prova que os estados ditos soberanos (aka tiranos) sentem-se altamente ameaçados por uma sociedade que tenta viver a sua vida à margem do que estes estados quere impor e forçar. Pelos vistos não houve qualquer provocação ou violação as leis internacionais mas só porque sim, foram invadidos, destruíram bens e ainda confiscaram outros tantos! É triste!

Isso dito dessa forma, e como está escrita a noticia, até parece que a Liberland é algum Estado oficial e reconhecida pelos outros países. Aquela ilha é território da Croácia, quem nem foi terra comprada pelo fundador.

A policia foi fazer uma rusga, como fazem em outros bairros das cidades. Podes até não concordar como a rusga foi feita, e se os direitos dos cidadãos forma respeitados, com base nas leis da Croácia. Agora, não houve nenhuma invasão em propriedade alheia, porque aquele território pertence a Croácia e nem foi comprado pelas as pessoas que decidiram viver ali.
Segundo a Wikipedia, aquele território "é disputado". O que significa que não é "oficialmente" de ninguém. Portanto, também não é da Croácia! E como era inabitado, o Vít Jedlička formou ali a Liberland. E para além disso foi reconhecida pela Comissão Europeia em 2019.

E ainda assim, estavam a fazer alguma cena de errado para sofrerem uma rusga? E o nome rusga ou invasão, é apenas uma questão de palavreado. Se não estavam a fazer nada de errado, porque raio tinha que haver uma rusga? Havia droga? Armas? Pedofilia? Não me parece, portanto não vejo qualquer razão nem para invasão e muito menos para rusgas!
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Sim, eu vi a notícia. Isto é só mais uma prova que os estados ditos soberanos (aka tiranos) sentem-se altamente ameaçados por uma sociedade que tenta viver a sua vida à margem do que estes estados quere impor e forçar. Pelos vistos não houve qualquer provocação ou violação as leis internacionais mas só porque sim, foram invadidos, destruíram bens e ainda confiscaram outros tantos! É triste!

Isso dito dessa forma, e como está escrita a noticia, até parece que a Liberland é algum Estado oficial e reconhecida pelos outros países. Aquela ilha é território da Croácia, quem nem foi terra comprada pelo fundador.

A policia foi fazer uma rusga, como fazem em outros bairros das cidades. Podes até não concordar como a rusga foi feita, e se os direitos dos cidadãos forma respeitados, com base nas leis da Croácia. Agora, não houve nenhuma invasão em propriedade alheia, porque aquele território pertence a Croácia e nem foi comprado pelas as pessoas que decidiram viver ali.
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Parece que a Croácia invadiu a Liberland, destruindo casas e roubando pertences das pessoas que moram ali.. Felizmente ninguém se feriu.

Fonte: https://livecoins.com.br/liberland-pais-que-tem-bitcoin-como-moeda-oficial-e-invadido-pela-croacia/

Isso é bem preocupante. Será que o conselho de segurança da ONU já tomou conhecimento do ocorrido e enviará os "capacetes azuis" para proteger a população de Liberland ? Apesar que ninguém reconheceu essa "ilha" que fica dentro de um rio na Croácia como País. Anarcocapitalistas univo-os e peguem seus "tanques" e partam para libertar a Liberland !!!!!
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Sendo eu adepto da Anarquia, Libertarianismo e principalmente crypto-anarquia, vou seguindo as notícias que vão aparecendo, quando aparecem. Se bem que não são muitas se eu não as procurar.
Também sou da opinião que não estamos preparados como sociedade em funcionarmos num regime deste género. Nem socialmente nem psicologicamente nem a nível nenhum.

Provavelmente, num cenário destes, os que se dariam melhor seriam os que vivem hoje em mais dificuldades, já habituados ao infortúnio, a procurar alternativas, a sobreviverem com pouco e a desenrascarem-se do nada!

Temos uma pequena auto-proclamada nação libertária situada a sul da Europa, situada numa zona disputada entre a Croácia e a Sérvia. Gostava de visitar esta zona e ver como vivem. Como se dão com os governos locais e a nível nacional.
A micro-nação não é reconhecida e foi fundada por um político libertário chamado Vít Jedlička. Podemos ver mais sobre ele aqui: https://en.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADt_Jedli%C4%8Dka

O link da micro-nação é este:
https://liberland.org/en/

A localização é aqui:
https://www.openstreetmap.org/changeset/30312081#map=12/45.7534/18.9130

Parece que a Croácia invadiu a Liberland, destruindo casas e roubando pertences das pessoas que moram ali.. Felizmente ninguém se feriu.

Fonte: https://livecoins.com.br/liberland-pais-que-tem-bitcoin-como-moeda-oficial-e-invadido-pela-croacia/

Sim, eu vi a notícia. Isto é só mais uma prova que os estados ditos soberanos (aka tiranos) sentem-se altamente ameaçados por uma sociedade que tenta viver a sua vida à margem do que estes estados quere impor e forçar. Pelos vistos não houve qualquer provocação ou violação as leis internacionais mas só porque sim, foram invadidos, destruíram bens e ainda confiscaram outros tantos! É triste!
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Sendo eu adepto da Anarquia, Libertarianismo e principalmente crypto-anarquia, vou seguindo as notícias que vão aparecendo, quando aparecem. Se bem que não são muitas se eu não as procurar.
Também sou da opinião que não estamos preparados como sociedade em funcionarmos num regime deste género. Nem socialmente nem psicologicamente nem a nível nenhum.

Provavelmente, num cenário destes, os que se dariam melhor seriam os que vivem hoje em mais dificuldades, já habituados ao infortúnio, a procurar alternativas, a sobreviverem com pouco e a desenrascarem-se do nada!

Temos uma pequena auto-proclamada nação libertária situada a sul da Europa, situada numa zona disputada entre a Croácia e a Sérvia. Gostava de visitar esta zona e ver como vivem. Como se dão com os governos locais e a nível nacional.
A micro-nação não é reconhecida e foi fundada por um político libertário chamado Vít Jedlička. Podemos ver mais sobre ele aqui: https://en.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADt_Jedli%C4%8Dka

O link da micro-nação é este:
https://liberland.org/en/

A localização é aqui:
https://www.openstreetmap.org/changeset/30312081#map=12/45.7534/18.9130

Parece que a Croácia invadiu a Liberland, destruindo casas e roubando pertences das pessoas que moram ali.. Felizmente ninguém se feriu.

Fonte: https://livecoins.com.br/liberland-pais-que-tem-bitcoin-como-moeda-oficial-e-invadido-pela-croacia/
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KKKK Cara, de novo, uma sociedade ''sem estado'', não é uma sociedade sem GOVERNANÇA. Considere QUALQUER qualquer projeto cripto, considere o BTC. Existe REGRAS, existe uma governança CLARA. Existem as regras de consenso rígido - como aquelas usadas para aprovar ou negar transação/bloco - existem as regras de consenso sobre os BIP, existem os BIPs, existe O PROCESSO de implementar os BIPS.

Para sugerir mudanças ao procolo do BTC, você precisa submeter um documento PRA UM DEV. Isso significa que o BTC não é diferente de um governo? CLARO QUE NÃO.

De novo, a diferença é a COERÇÃO.

No fundo é a forma de tomar decisões. Em relação ao Bitcoin, existe uma linha condutora, e tudo o que se desviar dela dificilmente é implementado, mesmo que seja sugerido e tenha alguns membros da comunidade apoiar. Porque, todos os envolvidos seguem a risca essa linha condutora.

O Bitcoin só tem 13 anos, praticamente as pessoas que estavam envolvidas no seu crescimento, continua a ser as mesmas. A questão, quando essas pessoas, que tiveram mais próximas do Satoshi começarem a sair de cena, talvez daqui a 20 ou 30 anos? Será que essa linha condutora permanecera a mesma? Muito provavelmente não, porque essas pessoas começam gradualmente a perder o elemento "sentimental" que hoje existe.


Nota: merit pelo artigo.  Wink
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De certo modo é pena, porque ficamos sem perceber a eficiência de sistemas desses. Mas, talvez surgem novas ideias ou projetos semelhantes noutros locais.
 
Apesar disso, as regras dentro desses ZEDES, seriam a do empresário e os seus associados. Ele é que ditaria as regras, e por isso, no fundo não iria ser muito diferente de outras formas de governo.


KKKK Cara, de novo, uma sociedade ''sem estado'', não é uma sociedade sem GOVERNANÇA. Considere QUALQUER qualquer projeto cripto, considere o BTC. Existe REGRAS, existe uma governança CLARA. Existem as regras de consenso rígido - como aquelas usadas para aprovar ou negar transação/bloco - existem as regras de consenso sobre os BIP, existem os BIPs, existe O PROCESSO de implementar os BIPS.

Para sugerir mudanças ao procolo do BTC, você precisa submeter um documento PRA UM DEV. Isso significa que o BTC não é diferente de um governo? CLARO QUE NÃO.

De novo, a diferença é a COERÇÃO.

Quando eu entrei em cripto, uma das primeiras coisas que me intrigou foi ''Como o código do Bitcoin é atualizado? Quem toma qual decisão?'' Depois de um tempão estudando, eu escrevi um artigo sobre isso. Como foi escrito em 2017/2018 deve ter vários erros, mas a ideia geral continua sendo válida, vou deixar o link aqui:

https://www.disruptivas.org/post/__bip

Curiosidamente, é um artigo que nunca vi em nenhum lugar. E é algo muito muito pouco falado.
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Para continuarmos essa polêmica,

Eu ainda estou preocupado com que aconteceu com os ursos selvagens. Eles sobreviveram após conviver com os libertários ou morreram de "tédio".  Cheesy Cheesy Cheesy Não podia deixar passar essa piada. Realmente ninguém está pensando nos pobres ursos selvagens. Depois reclamam das Ongs que defendem os animais.
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Um empresário investiu $100 milhões para em Honduras para criar uma cidade privada em uma ilha caribenha, chamada de ''próspera'', levou 120 empresas junto.

O empresário aproveitou a lei que criava as ZEDES - Zonas especiais com proprio codigo fiscal e administrativo. Basicamente são areas em que apenas as leis penais são aplicáveis. Chegou a existir 10 ZEDES em Honduras.

Porém, em 2021, o governo da honduras mudou e Xiomara Castro foi eleita, e ela acabou com as ZEDES, destruindo os planos.

De certo modo é pena, porque ficamos sem perceber a eficiência de sistemas desses. Mas, talvez surgem novas ideias ou projetos semelhantes noutros locais.
 
Apesar disso, as regras dentro desses ZEDES, seriam a do empresário e os seus associados. Ele é que ditaria as regras, e por isso, no fundo não iria ser muito diferente de outras formas de governo.
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Para continuarmos essa polêmica, a Paradigma publicou uma thread super legal sobre um experimento de comunidade libertária.

Um empresário investiu $100 milhões para em Honduras para criar uma cidade privada em uma ilha caribenha, chamada de ''próspera'', levou 120 empresas junto.

O empresário aproveitou a lei que criava as ZEDES - Zonas especiais com proprio codigo fiscal e administrativo. Basicamente são areas em que apenas as leis penais são aplicáveis. Chegou a existir 10 ZEDES em Honduras.

Porém, em 2021, o governo da honduras mudou e Xiomara Castro foi eleita, e ela acabou com as ZEDES, destruindo os planos.

Agora, abriram uma disputa pedindo 11 bilhÕes em compensação.

Para quem quiser ler mais da historia: https://twitter.com/ParadigmaEdu/status/1701051763292295259
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Agora imagina que vivemos há SECULOS no mesmo sistema, isso faz muito menos sentido do que pensar em sistemas que sejam flexiveis pra ir se adaptando as mudanças a medidas em que elas vão acontecendo e as necessidades das pessoas que vivem ali.

Mas não tem problema ser flexivel e mudar. A questão é incoorporar  a mudança e que claro, todos possam sair quando quiserem pra ir buscar outras comunidades e sociedades que façam mais sentidos pra eles.

A questão é que a maioria das pessoas ficam muito agarradas as "suas origens", então querem manter as origens, mas com coisas novas. Outros vão só querer manter as origens. Enfim, se não houver uma linha condutora, esta a criar sistemas novos a cada 50 anos. Isso em vez de unir só afasta mais as pessoas, e passam todos a viver em comunidades fechadas.

Basta ver o que se passa no Mundo hoje, há 50 anos atras a ideia era unir os povos, a globalização, os grandes ajudarem os pequenos, etc. Hoje, as pessoas começam mais a pensar no nacional, no que "é nosso", primeiro o "nós" e depois os outros, etc...


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Acho que a ficção cinematográfica retrata um pouco isso, muito bem. Nos filmes apos apocalípticos, onde uma grupo sobreviventes vivem num bunker. Gerações depois, 100 ou 150 anos depois do fundação, começam a surgir pessoas a querem sair daquele sistema e, por exemplo, sair do bunker. Enquanto outros querem seguir a risca as regras dos fundadores. Um sistema que funcionou bem durante +100 anos começa a entrar em colapso.

Mas isso é normal.

As moedas fiduciária no geral duram isso também quando são ''boazinhas'', 100 anos. No Brasil o recorde está em 29 anos rs

Agora imagina que vivemos há SECULOS no mesmo sistema, isso faz muito menos sentido do que pensar em sistemas que sejam flexiveis pra ir se adaptando as mudanças a medidas em que elas vão acontecendo e as necessidades das pessoas que vivem ali.

Mas não tem problema ser flexivel e mudar. A questão é incoorporar  a mudança e que claro, todos possam sair quando quiserem pra ir buscar outras comunidades e sociedades que façam mais sentidos pra eles.

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Concordo com esse ponto.. se for crescendo, cada um adiciona uma lei e no final tudo acaba nesse modelo atual (democracias ou ditaduras).

Penso que seja possível criar diversos sistemas diferentes em comunidades pequenas, mas que isso não é escalável.


Exato. E normalmente funciona na primeira geração, porque foram as pessoas que quiseram viver assim. Quando se nasce nesse sistema, as coisas começam a mudar, porque a pessoa não quer sair da comunidade onde nasceu, mas também quer algumas coisas que outras comunidades tem, então tudo passa a ser diferente.

Acho que a ficção cinematográfica retrata um pouco isso, muito bem. Nos filmes apos apocalípticos, onde uma grupo sobreviventes vivem num bunker. Gerações depois, 100 ou 150 anos depois do fundação, começam a surgir pessoas a querem sair daquele sistema e, por exemplo, sair do bunker. Enquanto outros querem seguir a risca as regras dos fundadores. Um sistema que funcionou bem durante +100 anos começa a entrar em colapso.
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OK. Temos ursos ao redor e precisamos lidar com a questão do lixo.

Andei pensando na história dos ursos porque me lembrou que os cachorros eram lobos (https://youtu.be/aQHBmY6LbiA).. então se ninguém tivesse deixado restos de comida para os lobos não teríamos cachorros hoje.

Talvez esses caras estavam certos em alimentar os ursos, mas tiveram azar Cheesy

Essa é a mentalidade do japonês, por isso não tem lixo na rua, por isso ninguém faz barulho na rua e os transportes públicos são super silenciosos, …

Enquanto isso no Brasil eu via diariamente pessoas jogando lixo na rua na minha frente, com zero consideração a sua cidade e aos outros.

Os dois países devem ter as mesmas regras/leis sobre isso.. então está longe de ser algo sobre regras.


edit:
Agora, repara... foi assim que nasceram as nações, impérios e afins, que temos/conhecemos hoje.

Outro dia vi um comentário sobre os EUA, talvez estava lendo era algo sobre os ETFs.. não vou lembrar direito o que foi falado, mas era algo como "os EUA foram fundados para dar liberdade a seus cidadãos que antes haviam sido enganados, agora está desse jeito.."

Concordo com esse ponto.. se for crescendo, cada um adiciona uma lei e no final tudo acaba nesse modelo atual (democracias ou ditaduras).

Penso que seja possível criar diversos sistemas diferentes em comunidades pequenas, mas que isso não é escalável.
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Concordo!!!

Por isso que pra mim, o problema é a confusão entre SEM GOVERNO, SEM REGRAS.
Uma comunidade sem estado ou uma 'comunidade anarquista', não é uma comunidade onde todos podem fazer o que quiser, quando quiser.
Anarquismo é sobre SEM COERÇÃO. É sobre escolher estar ou não em um lugar, de acordo com REGRAS que você concorda. Não estar em um lugar sem regras alguma.

Mas, quem faz essas regras?

Vais, dizer que é um grupo de pessoas que aceita viver sob essas regras. Sim, mas tem de ter um inicio. Pode ser a ideia de um individuo, que depois muitos outros decidiram apoiar. Ou a ideia de um grupo de amigos/conhecidos, que tem a mesma visão das coisas e decidem estabelecer essas regras. Para haver esse arranque, todos os envolvidos tem de ter os mesmos valores sociais, caso contrario as coisas não irão funcionar/começar.

Acho que até aqui estamos de acordo, certo?

Agora, repara... foi assim que nasceram as nações, impérios e afins, que temos/conhecemos hoje.

Infelizmente, hoje fazer isso é difícil ou impossível, porque já existe um domínio generalizado desses nações com centenas de anos.
Pode até ser isso que seja procurada, porque quem idealiza a sociedade dessa forma. E compreendo totalmente.

Mas, existe um problema. Mais cedo ou mais tarde, corre-se o risco de acontecer o que aconteceu ao longo da historia humana.
Uma comunidade se voltar contra outra, uma querer dominar outra, etc... etc... etc...

Não estou a dizer com isso que temos de simplesmente ficar resignados ao que existe.
Concordo totalmente que a sociedade terá de mudar, para tudo ficar melhor. Agora se será dessa forma, já tenho algumas duvidas. Principalmente, como base no que muitos hoje querem, e os valores que uns tens e outros não.
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Só achei falta de uma coisa na materia. Eles não dizem o que aconteceu com os coitados dos ursos. Será que eles conseguiram comer alguma coisa ou algum "libertário" desavisado. Estou preocupado com os ursos. Quanto a Argentina, eu também estou bem preocupado. Fico imaginando aquele maluco ganhando a eleição e querer brigar com o Brasil.
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Sabes qual é o problema de "SE EU QUERO MORAR NESSE LUGAR PORQUE EU QUERO, EU PRECISO ME RESPONSABILIZAR PELO MEU LIXO", é que o seu lixo pode não incomodar você, mas pode começar a incomodar os outros. E depois? Como vai fazer, se dois ou três vizinhos tiverem um nível de limpeza bem baixo em relação aos restantes?

O problema não em cada um cuidar do seu lixo. Até ai esta tudo certo. O problema é saber até onde o "monte de lixo" pode ir até começar a incomodar os outros. Quando se pensa só no EU, esse elemento é irrelevante. Porque depois vai dizer: "EU LIMPO O MEU LIXO, QUANDO ELE ME INCOMODAR".

Para se viver em comunidade, tem de se pensar no bem dos outros. Eu penso no teu bem, e tu pensas no meu bem. No final ambos ficamos satisfeitos, porque conseguimos o bem que queríamos.

Por isso que pra mim, o problema é a confusão entre SEM GOVERNO, SEM REGRAS.
Uma comunidade sem estado ou uma 'comunidade anarquista', não é uma comunidade onde todos podem fazer o que quiser, quando quiser.
Anarquismo é sobre SEM COERÇÃO. É sobre escolher estar ou não em um lugar, de acordo com REGRAS que você concorda. Não estar em um lugar sem regras alguma.

Numa anarquia não deve deve existir ''Eu limpo o meu lixo quando ele me incomodar', mas ''Eu vivo em um sistema, em que CONCORDEI a priori a seguir''.

O 'contrato' é a discussão básica que funda toda ciência política. O problema é quando você não concorda com o contrato e não pode fazer nada sobre isso. É não existir a opção de fazer diferente. Ou como disse o Tg88, de estar em um sistema que você não escolhe participar e que pode errar o tempo todo com teu dinheiro.

NUNCA, NENHUMA cientista política, teórico do anarquismo falou sobre NÃO TER CONTRATO ou sobre cada um fazer simplesmente o que quer. A discussão não é essa.

O que a maioria das pessoas entende por ' anarquismo' é o que eu acho que eles pensam sobre como o ''mundo animal'' funciona. Mas nem assim ta certo. Os animais tem muitas regras. Nós só não temos ideia de como funciona essas regras.

As abelhas trabalham todos os dias juntas. Quando está frio, elas fecham a casa e todas ficam juntas dentro. Não existe ''nossa, to cansado de ficar aqui faz mil dias que ta chovendo, abre ai rapidinho pra eu dar um role.'''

As vacas vão pastar juntas todos os dias. E quando uma não vai, nenhuma vai.

Lobos, cachorros tem o líder da matilha.

Até ''não animais'' tem regras, se pensamos sobre a relação entre árvores, fungos e etc

É um absurdo pra mim que as pessoas achem que exista sociedade sem regras.

O problema é que não coerção exige um comprometimento MUITO MAIOR do que a vida em sistemas coercitivos.  E é por isso vista como utópica. É porque se comprometer de verdade com as SUAS REGRAS é muito difícil.

Todo mundo sabe que açúcar, processados, ficar sentado.. faz muito mal.
O que faz bem e funciona TODO MUNDO também sabe.

Por que não fazem?
Por que é muito mais dificil. Mas também muito melhor.

Se comprometer a seguir todos os dias o que você SABE QUE É O MELHOR, é a coisa mais dificil do mundo.

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É nesse campo que entrar o agir em prol do outro!
"Se eu quero morar aqui, não vou querer incomodar os outros com o meu lixo, então vou ter dê-me responsabilizar por ele."

Nesse sentido, se todos a sua volta pensarem assim, ninguém vai ter problemas como lixo do vizinho.

-snip-

Para se viver em comunidade, tem de se pensar no bem dos outros. Eu penso no teu bem, e tu pensas no meu bem. No final ambos ficamos satisfeitos, porque conseguimos o bem que queríamos.
Essa é a mentalidade do japonês, por isso não tem lixo na rua, por isso ninguém faz barulho na rua e os transportes públicos são super silenciosos, …

Enquanto isso no Brasil eu via diariamente pessoas jogando lixo na rua na minha frente, com zero consideração a sua cidade e aos outros. Como fica? Claramente dá para ver que a coisa não funcionaria. E claro que isso não se limita ao Brasil, pois meio mundo faz a mesma coisa.

Acredito que isso é muito utópico quando se pensa na quantidade de gente egoista e acomodada. É querer resolver a sociedade sem buscar solucionar os problemas “deixa o povo fazer o que quiser”.
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Se fosse ''pelo coletivo'', várias vezes, alguém que cuida muito bem do lixo, precisaria - pelo coletivo- ir resolver o lixo do vizinho.

Se pela individualidade, se eu entender que SE EU QUERO MORAR NESSE LUGAR PORQUE EU QUERO, EU PRECISO ME RESPONSABILIZAR pelo meu lixo e só pelo meu, é outra coisa.

Excelente exemplo Disruptivas.

É nesse campo que entrar o agir em prol do outro!
"Se eu quero morar aqui, não vou querer incomodar os outros com o meu lixo, então vou ter dê-me responsabilizar por ele."

Nesse sentido, se todos a sua volta pensarem assim, ninguém vai ter problemas como lixo do vizinho.

Agora, isso não invalida o debate que toda a comunidade pode ter, para encontrar a melhor solução para o lixo. Seja no modelo aplicado, seja pela contratação de terceiros ou não.

Sabes qual é o problema de "SE EU QUERO MORAR NESSE LUGAR PORQUE EU QUERO, EU PRECISO ME RESPONSABILIZAR PELO MEU LIXO", é que o seu lixo pode não incomodar você, mas pode começar a incomodar os outros. E depois? Como vai fazer, se dois ou três vizinhos tiverem um nível de limpeza bem baixo em relação aos restantes?

O problema não em cada um cuidar do seu lixo. Até ai esta tudo certo. O problema é saber até onde o "monte de lixo" pode ir até começar a incomodar os outros. Quando se pensa só no EU, esse elemento é irrelevante. Porque depois vai dizer: "EU LIMPO O MEU LIXO, QUANDO ELE ME INCOMODAR".

Para se viver em comunidade, tem de se pensar no bem dos outros. Eu penso no teu bem, e tu pensas no meu bem. No final ambos ficamos satisfeitos, porque conseguimos o bem que queríamos.
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Para uma sociedade assim, livre de um elemento Estado, só é possível se todos na comunidade tem de ter os mesmos valores sociais e morais.

Além disso, precisavam todos estarem dispostos agir em prol dos interesses da comunidade e não dos seus. Isso não significa que o indivíduo perde a sua personalidade, interesses ou opinião. Apenas tem de estar disponível em ceder nos momentos em que isso é necessário. É visto que todos actuam com o mesmo objectivo, todos conseguem ver os seus interesses satisfeitos.

Sem estes elementos, será difícil esse de libertários - seja lá o que isso significa.



Eu discordo disso. Acho que a questão é muito mais alinhamento de individualidades do que trabalhar e agir em prol do coletivo.
E também acho impossivel um alinhamento completo de valores e morais.

Vamos considerar o exemplo do lixo.

OK. Temos ursos ao redor e precisamos lidar com a questão do lixo.

Vamos precisar que ter uma composteira. Será geral? Várias composteiras, uma em casa?

Temos a questão dos lixos reciclaveis. Todos precisam organizar.

E ai tem os lixos mais dificeis, como de banheiro.

Como vamos lidar com cada um?

Vamos contratar um serviço que venha buscar? Vamos nos organizar pra levar até um local especifico?

O que acontece se alguém produz muito mais lixo? Ou não organiza correto o seu? O que acontece se alguém que tem determinada responsabilidade não cumprir? O que acontece se alguém começar deixar lixo no quintal e atrair os ursos?

Vamos pensar em 5 modelos e testar os 5 por um mês pra ver qual é melhor?

Se fosse ''pelo coletivo'', várias vezes, alguém que cuida muito bem do lixo, precisaria - pelo coletivo- ir resolver o lixo do vizinho.

Se pela individualidade, se eu entender que SE EU QUERO MORAR NESSE LUGAR PORQUE EU QUERO, EU PRECISO ME RESPONSABILIZAR pelo meu lixo e só pelo meu, é outra coisa.

Pra mim, claro, existe um alinhamento MACRO de valores. Mas o mais importante são as regras e como lidar com quem não cumpre as regras, junto aos sistemas de interações e melhorias dos sistemas.

Acho que um jeito MUITO mais interessante seria conseguir fazer aos poucos.

OK. Vamos parar de pagar o imposto/taxa respectiva ao lixo.
Vamos precisar juntos, decidir o que fazer. Vamos estudar e resolver esse problema.
Depois de alguns meses, vamos pro proximo.

Sistema de saneamento?
Educação?
Saúde?
Transporte?
Comercio?
.....

Cada uma dessas coisas requer soluções.
A solução é simplesmente PAGAR por um prestador de serviço? Qual prestador? Como vamos pagar? O que acontece se alguem nao pagar? O que acontece se alguem não gostar do prestador de serviço?

Precisa ser micro experiencias pra irem evoluindo.


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Para uma sociedade assim, livre de um elemento Estado, só é possível se todos na comunidade tem de ter os mesmos valores sociais e morais.


Mas isso é uma coisa possível ? Uma comunidade com valores sociais e morais iguais ? Na minha humilde opinião é algo impossível de acontecer. A mais pura das utopias. Cada ser humano pensa e age de uma maneira diferente do outro. Nem gêmeos tem o mesmo comportamento. Então, essa de Ancapistão, nunca irá existir. Puro delírio.
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Para uma sociedade assim, livre de um elemento Estado, só é possível se todos na comunidade tem de ter os mesmos valores sociais e morais.

Além disso, precisavam todos estarem dispostos agir em prol dos interesses da comunidade e não dos seus. Isso não significa que o indivíduo perde a sua personalidade, interesses ou opinião. Apenas tem de estar disponível em ceder nos momentos em que isso é necessário. É visto que todos actuam com o mesmo objectivo, todos conseguem ver os seus interesses satisfeitos.

Sem estes elementos, será difícil esse de libertários - seja lá o que isso significa.

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Li esse tópico hoje de manhã e confesso que não parei de pensar o dia todo sobre. Eu nasci e fui criado em um ambiente onde o estado pouco ajudou ou interferiu, principalmente nas primeiras décadas da minha vida.

O estado poderá testar mil teorias e falhar e no dia seguinte ele vai se erguer novamente através do dinheiro que arrecada com os impostos.

Então acho que foram esses dois pontos que fizeram minha cabeça não parar de pensar no assunto hoje, teóricos sem noção e estados queimando nossos impostos de forma ineficiente.


Acho que no final do dia, é o assunto mais importante de todos.
Quando dizemos ''O Bitcoin é uma moeda melhor'', estamos colocar em xeque uma das questões mais relevantes da ''função do estado'', então saber até onde poderiamos ir. Se é sobre anarquismo, minarquismo, sobre paralelismo, acho que é o ponto realmente do debate.

Achei interessante a questão do tg sobre a coragem. Isso é um ponto realmente louvável.

Eu já tive 'micro experiencias' com organizações descentralizadas, como ecovilas, sistemas de trabalho e troca de alimentos e tudo isso.
E ja juntando com o comentário do sabotag3x, as melhores experiencias que tive foram com as mais organizadas em termos de regras e até de ''donos''.
E uma coisa que acho importante, SEMPRE vão ter individuos que são obviamente ''desincronizados'', SEMPRE SEMPRE.

Lembro de uma experiência que tive com uma comunidade de agricultura que estava se iniciando e a galera tinha alguns planos e todo mundo meio que tinha uma função e tinha UM CARA que sempre sempre queria fazer outras coisas. E ele era o unico e todo mundo achava ele sem noção.

Saber como lidar com esses individuos e com o lixo é o basico!

Na minha experiencia fazendo gestão de comunidades ''livres/anarquistas/cypherpunks'' também percebi que SEMPRE quando o grupo cresce, vai chegar o momento de deixar claro as regras e SEMPRE uma parte vai se revoltar e dizer que é ditadura. Nesse momento, precisa forkar. Não tem ''consenso''. É exatamente igual com o BITCOIN. As regras são essa, se você não concorda, inicie a sua própria rede e para de encher nosso saco.



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É preciso regras muito claras, muito bem pensadas.

Ai você bota uma regra que é proibido alimentar os ursos e a galera começa a chamar o sistema de ditadura Cheesy
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Li esse tópico hoje de manhã e confesso que não parei de pensar o dia todo sobre. Eu nasci e fui criado em um ambiente onde o estado pouco ajudou ou interferiu, principalmente nas primeiras décadas da minha vida.
Não foi uma questão de escolha, precisou ser assim por uma questão de sobrevivência e sempre tive a noção que viver por conta própria é um desafio diário e a grande parcela da população realmente não está preparada e nem quer isso.

Quando li sobre o experimento também me chamou atenção os pontos que a Disruptivas destacou acima, a chance daquilo dar certo era mínima. Mesmo assim reconheço o esforço deles de pelo menos tentar e sinceramente não vou rir do fracasso deles... Tem que ter muita coragem ou ser bem doido pra tentar algo assim. E acho que esse é um dos problemas, essas ideias mais extremas sempre atraem a boa % de malucos realmente problemáticos.

O estado poderá testar mil teorias e falhar e no dia seguinte ele vai se erguer novamente através do dinheiro que arrecada com os impostos.

Então acho que foram esses dois pontos que fizeram minha cabeça não parar de pensar no assunto hoje, teóricos sem noção e estados queimando nossos impostos de forma ineficiente.



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Uai, criaram um Ancapistão e não deu resultado? KKKK. Estava mais do que claro que isso não funciona. O problema é esse. Não dá para viver sem a ausência de um Estado regulador, mesmo que ele seja mínimo. Agora é hilário o ataque dos ursos na comunidade. É que faltaram os libertários usarem tanques de guerra, assim como o "grande intelectual" Paulo Kogos prega.  Cheesy Cheesy Cheesy
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Viram essa notícia?

O experimento libertário que terminou em tragédia nos EUA
A redução do orçamento municipal e a revogação de um conjunto de regras provocaram um declínio notável dos serviços públicos na pequena cidade americana — além da chegada de ursos agressivos.



duas pessoas me mandaram pois já conversamos sobre possíveis futuros, tamanho do estado e criptomoedas.

A matéria é obviamente enviesada e eu achei muito engraçada
claro que um caso só de falha não descartaria a possibilidade de cidades com menos estado e menos impostos funcionarem

Não acho que temos maturidade para uma sociedade anárquica em grande escala, mas também acredito que com o crescimento de crypto não terá como o estado não diminuir

o que vcs acham?


Li aqui a matéria toda, bem interessante o caso. Eu particularmente gosto muito e já li muitas histórias dessas experimentações libertárias.
Alguns aspectos que me chamaram bastante a atenção:


1. ''cerca de 200 libertários — a maior parte dos quais se conheceram na internet — mudaram-se para a cidade para iniciar a experiência.'''
2. Os novos moradores eram em sua maioria homens brancos, solteiros e defensores da posse de armas.
3. Alguns tinham bastante dinheiro, enquanto outros eram pobres e não tinham nada que os ligasse aos seus locais de origem. Este último fator explica por que o número de pessoas vivendo em casas provisórias ou tendas nas florestas rodeando a cidade aumentou significativamente.

Acho 200 pessoas que não se conhecem ao vivo é muuuuito pra iniciar uma experiência. É realmente importante saber as dinamicas de cada um, estabelecer regras a priori. Acho que um dos maiores problemas que existe é a galera achar que SEM ESTADO, SEM REGRAS.

É preciso regras muito claras, muito bem pensadas.

Isso de ter só um tipo de pessoa ''homens, brancos solteiro'' acho que também é algo que inviabiliza muita as coisas. É absurdo pensar em um bairro sem mulheres, sem crianças. Acho que só maluco aceitaria  kkk

E o ultimo ponto, a questão do vinculo com o local. É preciso gostar muito de um lugar pra cuidar dele, pra se dedicar. Construir coisas demanda muito trabalho e só o desejo de construir mesmo vai te fazer ser moderado.

Claro que essa matéria foi construída pra mostrar como o Milei é maluco e pode ter vários pormenores ai.

Mas ao mesmo tempo entendo e acho que se rolasse uma experiencia assim com grande parte das pessoas que conheço que se dizem 'anarco-cap' seria algo assim. Isso entretanto não significa pra mim, que todas as experiencias libertárias seriam assim.


legendary
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Putz, ainda não tinha lido, péssima reportagem.

Estão preocupados com o libertário chegando na Argentina  , fica claro no final da reportagem.

Engraçado escreverem uma reportagem com tanta bobagem sobre libertários e uma cidade atacada por ursos e o risco da argetina se livrar das políticas desenvolvimentistas atrasadas que devastaram o país.


Só pra deixar claro, cheio de bobagem na reportagem.
Nenhum libertário quer acabar c a polícia.
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Sendo eu adepto da Anarquia, Libertarianismo e principalmente crypto-anarquia, vou seguindo as notícias que vão aparecendo, quando aparecem. Se bem que não são muitas se eu não as procurar.
Também sou da opinião que não estamos preparados como sociedade em funcionarmos num regime deste género. Nem socialmente nem psicologicamente nem a nível nenhum.

Provavelmente, num cenário destes, os que se dariam melhor seriam os que vivem hoje em mais dificuldades, já habituados ao infortúnio, a procurar alternativas, a sobreviverem com pouco e a desenrascarem-se do nada!

Temos uma pequena auto-proclamada nação libertária situada a sul da Europa, situada numa zona disputada entre a Croácia e a Sérvia. Gostava de visitar esta zona e ver como vivem. Como se dão com os governos locais e a nível nacional.
A micro-nação não é reconhecida e foi fundada por um político libertário chamado Vít Jedlička. Podemos ver mais sobre ele aqui: https://en.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADt_Jedli%C4%8Dka

O link da micro-nação é este:
https://liberland.org/en/

A localização é aqui:
https://www.openstreetmap.org/changeset/30312081#map=12/45.7534/18.9130
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Crypto Swap Exchange
Não acho que temos maturidade para uma sociedade anárquica em grande escala, mas também acredito que com o crescimento de crypto não terá como o estado não diminuir

o que vcs acham?

História interessante.. eu diria que todo modelo tem seus problemas e que em todos, quanto maior, mais difícil de funcionar.. fico feliz que eles tiveram a oportunidade de tentar..

Achei engraçado que os caras tavam alimentando os ursos, depois afastando eles com fogos de artifício Cheesy parece que estavam concorrendo ao "Prêmio Darwin".. até loguei na Globo para ler alguns dos 211 comentários, entretenimento garantido e muito extremismo, como sempre.


O texto me lembrou de uma série produzida pela HBO, Os Anarquistas (2022): https://www.imdb.com/title/tt21103642/

Bem ruinzinha, mas talvez alguém se interesse.. conta a história de uma galera que se mudou para Acapulco e criaram o "Anarchapulco".. também teve seus problemas (drogas, armas, golpes, etc)

Quote from: Sinopse
Em 2015, Jeff Berwick, um empresário canadense que se tornou provocador, lançou uma conferência em Acapulco, México, na esperança de promover a anarquia em sua forma mais pura — um ideal que defende a ausência de governo com absoluta autonomia individual. O evento, chamado “Anarchapulco”, atrai uma variedade internacional de libertários, fugitivos e famílias que buscam “deseducar” seus filhos para protegê-los das burocracias da vida moderna, bem como evangelistas de criptomoedas e outros atraídos pela ideia de criar uma comunidade apátrida, livre de governos e sistemas bancários centrais.
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There's no need to be upset
Viram essa notícia?

O experimento libertário que terminou em tragédia nos EUA
A redução do orçamento municipal e a revogação de um conjunto de regras provocaram um declínio notável dos serviços públicos na pequena cidade americana — além da chegada de ursos agressivos.



duas pessoas me mandaram pois já conversamos sobre possíveis futuros, tamanho do estado e criptomoedas.

A matéria é obviamente enviesada e eu achei muito engraçada
claro que um caso só de falha não descartaria a possibilidade de cidades com menos estado e menos impostos funcionarem

Não acho que temos maturidade para uma sociedade anárquica em grande escala, mas também acredito que com o crescimento de crypto não terá como o estado não diminuir

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