Topic: Долгосрочное инвестирование в USD EUR RUR до 2032/2055 г (Read 1437 times)

в инвестиции в фиакт как таковые может и не быть заинтересованы. а вот в сохранности денег - вполне, да еще и с бонусами. только деньги сохраняют не через долгосрочное инвестирование через посредов, а путем собственноручного их вложения в банк...

Не думаю, что на криптофоруме люди заинтересованы в инвестиции в фиат

пустышка !!!

Спасибо. Да, на биткоинтолке лучше предлагать вкладываться в майнинг на унитазе. Есть тут такая ветка. Судя по всему людям нужно именно это. Там и доходность в разы больше.

На биткоинталке предлагать вкладываться в рублик за 15% годовых? Думаю, на эту чушь денег нет, но вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения, ахахах

 А Вы представляете сколько стоит содержание публичного фонда?

Да почти за всеми ICO понятно кто стоит - ну и что толку? Собрали денег а дальше - тишина... Что, каждого фаундера искать и ему лично морду бить?

Интересно, но скорее такие фонды должны быть публичными. Чтобы было понятно кто за ним стоит, кто управляет, кто несет ответственность.

А при чем тут кто-то, кто может быть ВИП-клиентом, когда мы говорим про рыночные ставки и рыночные условия


Тот кто продаст кредитный дефолтный своп (CDS), Изучайте, вникайте.


Ваша позиция понятна, без комментариев.


По соглашению сторон или по решению суда.


Про страховку ответил.
Обжаловать по каким основаниям? Судебной практики мало, или нет вообще? И в чем именно хромает законодательство? Будьте корректны в юридических терминах. Обжалуются не договоры, а решения/постановления судов. Если вы имели ввиду - то что договор может быть признан недействительным или ничтожным по решению суда, то приведите практику, или хотя бы основания, по которым вы считаете он может быть признан таковым.

1. У кого-то может и нет, а кто-то может быть ВИП-клиентом во многих банках
2. Кто именно будет покрывать убытки?
3. Пофиг что рекламировать, никто же не заставляет нести деньги туда. Видя рекламу на улице/по телику...ты же не бежишь покупать сковородки со скидкой)
4. -
5. Это просто пример компаний, в которые можно было бы вложиться...но вот одного честного фонда не припомню, который бы лет 50 существовал и был доступен для всех.
6. Прямой договор с банком можно аннулировать лишь по соглашению сторон, и ни как иначе и это прописано в нём же))
И опять же вклад застрахован государством, как ни крути.
А договоры цессии можно обжаловать на раз-два-три, так как судебной практики по ним мало и законодательство в рашке хромает по ним.

А не проще такой фонд организовать без ICO? Ведь тут и термин ICO не особо подходит. Потому что если в фонд можно войти безлимитной суммой, потом выйти, потом опять войти - то получается количество выпускаемых токенов должно быть безлимитным? Без ICO выпускайте токен и без временных рамок продавайте его. А потом на него же выплачивайте доход.

Мы же понимаем, что ICO -это не только лендинг. Это еще и разработка смарт-контракта и хороший рекламный бюджет. Поэтому для того, чтобы начать серьезное ICO, нужно в первую очередь собрать мнения людей. Собственно для этого и был создан топик. Все мнения, пожелания, комментарии будут учтены.

Ну а что мешает начать ICO то? Идея понятная, если всё так сладко - запилил лендинг, написал публичную оферту с этими условиями - и вперед! А там уже посмотрим - есть спрос на такой продукт или нет.

1. Вкладов под 10% в рублях уже давно как нет, и я говорю в первую очередь не про вклады в рублях, а в валюте.
2. Про страховку писал уже по-моему раза 3.
3. То есть вы рекламируете ICO, которое по вашему же определению - хрень?
4. Про срок вложения писал уже 4 раза. Он может быть абсолютно любой - от 1 дня до 38 лет.
5. Потенциал Майкрософт и гугл был известен сразу или стал известен спустя эти самые десятилетия? Позвольте узнать, сколько у вас акций гугл, и сколько из них было куплено до 2000 года (пузыря дот-комов)?
6. На основании чего аннулируют?  Задам такой же вопрос - а если ваш договор банковского вклада аннулируют?

Есть краткосрочные вклады, берём 1 млн. рублей, при ставке 10%, имеем 100 т.р. за месяц, пока банк играется на ММВБ бабками
И не забываем что все вклады застрахованы....месяц едим Доширак, потом снимаем проценты и закидываем заново.
Почти все ICO хрень, сколько не участвовал в итоге токены стоили копейки...это уже просто хобби)

Я должен нести ответственность за подпись?
Считай это как реклама, на авто же клеят наклейки...кто захочет обратиться, так же и тут.
Ни один инвестор не вложиться в нулевой фонд, да сроком на 38 лет.

Ты же не Майкрософт или Гугл, или Макдональдс какой, у которых был потенциал и у которых акции взлетели спустя десятилетия.
А если договор цессии аннулируют? Чё тогда делать?

Добрый день. Вы невнимательно читаете ветку. Вопрос по сроку уже задавался и уже отвечался.

Еще раз. условия договора депозита позволяют безлимитное пополнение и снятие денежных средств. Другими словами - это как вклад "До востребования", только процентная ставка в разы выше. Хотите разместить на неделю, месяц, квартал, год - пожалуйста. Инвестированную сумму можно увеличить /востребовать в любой момент без потери процентов. Единственное условие  - это дата начисления процентов. Начисление и выплата процентов происходит 1-го числа следующего месяца. Но еще раз повторю - без каких либо потерь.

А 2055 - это крайняя дата, после которой пролонгация уже не возможна.

Про банкротство уже тоже объяснял. Можно застраховаться через кредитный дефолтный своп как от банкротства конкретного банка, так и от дефолта РФ в целом. Страховать депозит или нет - инвестор вправе выбрать сам.

Инвестировать на 15 лет вперед в этой стране? Надо быть неисправимым оптимистом. Тут на год банковский депозит открываешь и вынужден ограничиваться суммой, которую вернут в случае банкротства.

Это разные вещи в принципе. Недвижка - это ради дохода, а туманные вычисления - это в первую очередь ради идеи.

Да, у KICKICO как минимум 2 таких проекта есть / было. Настолько фантастические обещания, что по мне - уж лучше в туманные вычисления вложиться. Там уж если туман - то сразу и по-честному))

Проектов с недвижимостью уже появлялось довольно много. Но у всех одна история - собрали крипту и дальше дело не движется. Объяснение у всех одно - либо курс невыгодный чтобы сконвертироваться и начать, либо наоборот - выгодный, но ждем чтоб был еще более выгодный. Так что девелопмент на крипте - дело очень непростое.

Но, если недвижимость в хорошем районе, то можно сдавать и посуточно, прибыль будет выше.

Пытаюсь натолкнуть Вас на мысль, что положить деньги в банк под %, может каждый.
А вот вложиться в недвижимость - нет. При хорошем подходе, недвижимость может дать куда большую прибыль, спросите у Трампа))

Поэтому ICO под проект с недвижимостью будет куда более интересен инвесторам, они хоть будут понимать, что деньги никто не возьмет и не унесет)

Да, виноват. Но суть та же. Эффективная ставка выйдет ниже 6-и.

Спасибо за комментарий. 1. Подскажите, пожалуйста под какой банковский процент вы можете положить валюту в данный момент.
2. Я так понимаю, для вас чушь - это всё, кроме банковского фонда, ну и наверно ico, коль уж оно висит у вас на подписи.

Тогда  может быть  вы получитесь за конкретный проект, раз берете на себя публичную ответственность его рекламировать? Все коллективно убедятся что это "не чушь" и вложатся в более прибыльный и надежный инструмент.

Подумайте, готовы ли вы лично взять на себя такие риски? Или в очередной раз - всё ради денег, стейков, разового дохода- и никакой ответственности...

1800=150*12

Идея полная чушь!
Какой смысл связываться с мутным фондом, когда можно эти деньги положить в любой банк.
Плюс депозит будет застрахован, каждый год снимать проценты, и заново открывать счёт?

Даже если банк лопнет, то страховщики вернут деньги...а фонд, просто чёрная дыра, вкинув в который можно будет попрощаться со средствами.
И не надо говорить, что всё прозрачно и чисто...таких фондов как грязи везде и только и ждут лохов

Недвижимость, это более перспективная ветка для вложений. Единственное плохо, это слабая ликвидность.
Я, купив квартиру за 20 000$, сейчас сдаю ее за 150$.  Это 9% годовых

Уважаемы господа, отделяйте мух от котлет, или хотя бы предпринимайте попытки это делать.

20 лет назад можно было купить квартиру за 2000 долл, поклеить новые обои и через неделю продать за 4000, на эти деньги купить 2 квартиры и через месяц получить уже 8000. Это что значит, доллар за месяц исхудал вчетверо?

Поймите одну вещь -  мерилом всего на данный момент является и еще долгое время будет является доллар. Все мировые цены - золото, нефть, биткоин в том числе - в первую очередь котируются в долларах США.

Если кто-то придерживается другой позиции - то тогда нужно брать это самое эталонное мерило (например биткоин) - и уже всё остальное считать в нем. Тогда получится что не биткоин сейчас дорожает, а доллар дешевеет. Тогда какой смысл покупать биткон, если он не дорожает? Значит нужно не покупать биткоин, а продавать доллар. И не с целью заработать, а с целью - не потерять.

«Самая могущественная сила во Вселенной — это сила сложного процента». Представим, что на заре нашей эры у вас была одна копейка, которую вы инвестировали под 2% годовых (это меньше, чем сейчас в мире близких к нулю процентных ставок можно заработать на американских долгосрочных государственных облигациях). Сегодня размер вашего капитала составил бы примерно $25 трлн, или около 30% мирового ВВП.

Акции являются тем инструментом, что в наибольшей степени позволяет использовать эффект сложного процента на пользу инвестору. Баррель нефти, унция золота или гектар земли останутся через сто лет все теми же баррелем, унцией и гектаром: история показывает, что такие активы дорожают в лучшем случае с темпом инфляции, то есть их реальная стоимость не растет.

А стоимость акций, представляющих собой права собственности на производственные активы, в среднем растет с темпом роста экономики, обеспечивая инвестору дополнительно и дивидендную доходность.

В данном случае описанная мной инвест. идея - это не вложение в доллары, а вложение долларов в инструмент с фиксированной процентной доходностью. То есть инвестор получает те самые дивиденды, но по ставке, известной на 10 лет вперед. Без лимитов и потерь при входе / выходе из фонда.

А дачу купив за 500$, не так давно она продала за 4000$

Самое обидное, что эта самая доходность ни в чем не выражается))))
Моя бабуля 20 лет назад купила квартиру за 2000$, сейчас она стоит 30 000$
Соответственно, насколько исхудал доллар за эти 20 лет?)

Фиат неумолимо дешевеет, так было всегда)

Я вообще считаю что инвестиционные фонды со временем уйдут в небытие, по причине своей ненадобности. Зачем делиться деньгами с организатором фонда- первое, и второе - зачем рисковать отдавая деньги кому-то если вскоре возможнос инвестировать будет даже для самых бедных, в той же крипте -  кто побогаче купил 10 монет, кто победнее - одну и не паришься.

Да, здесь вы правы. Если говорить о технике -то давайте на примере.
Допустим инвестор подает заявку на вывод средств 31 декабря 2017 года. Разумеется, технически совершить это невозможно т.к. это выходной. Получается, что деньги он получит 10 января 2018 года. Но не стоит забывать, что за эти 10 дней он все равно получит проценты, т.к. деньги находились на депозите. Аналогично будет в майские праздники и другие праздничные дни.
Если инвестор подает заявку в пятницу, то в субботу ее исполнить можно, т.к. это рабочий день банка. Если подает в субботу - то исполнится она в понедельник.

Лимиты предусмотрены только по операциям с наличными денежными средствами.

Добрый день. Вы не поняли основную мысль - условия договора депозита позволяют безлимитное пополнение и снятие денежных средств. Другими словами - это как вклад "До востребования", только процентная ставка в разы выше. Хотите разместить на неделю, месяц, квартал, год - пожалуйста. Инвестированную сумму можно увеличить /востребовать в любой момент без потери процентов. Единственное условие  - это дата начисления процентов. Начисление и выплата процентов происходит 1-го числа следующего месяца. Но еще раз повторю - без каких либо потерь.

А 2055 - это крайняя дата, после которой пролонгация уже не возможна.

Думаю инвесторы побоятся давать деньги на столь долгий срок)

Под такой процент ICO не соберет денег. Мы тут все за будущее, за перспективные проекты, которые поменяют мир, а при хорошем исходе и выстрелят в 10 раз. а вы предлагаете 10%, тем более без какой-либо репутации.

Добрый день, спасибо! Пишите в личку, готов в плотному обсуждению сотрудничества.

Кидают просто: банкротят банк и готово. Насчет 100 млрд - не знаю, "Открытие", вон, всех переплюнуло. Конечно, я имел ввиду не вас лично, а банк. Государство, потому, что выплачивать вкладчикам будет АСВ в итоге.

Депозиты на физ. лицо. Цессия договора будет делаться на юр. лицо фонда. Юрисдикция фонда - вопрос в стадии обсуждения.

Понравилась мысль про пари с Баффеттом . Если фонд в долгосроке действительно может показать такую доходность, то почему бы и не заключить?!. Резонанс должен получиться хороший. Работайте в этом направлении.

Не понял. Каким образом кинуть, почему на 100 млрд, и почему государство? Или вы считаете, что я могу поглотить банк? Поясните.

Пенсионный фонд - это насмешка над человеком. Если каждые 3 года происходит его "реформа", то о чем тут вообще можно говорить. Ни один человек даже и близко не понимает - сколько будет составлять его пенсия. Не говоря уж о том, доживет ли вообще. А если не доживет - то все накопления переходят фонду. Наследование не предусмотрено. Я противник пенс. фонда как такового. Любой депозит дает возможность хотя бы право наследования накопленной суммы.

Что это у вас там за банки такие?

Я пока не верю в это. Докажите.
Фи, какая мелочь, вшивые 100 млрд деревянных. Про "Открытие" слышали? Там триллион надо, вот это сила. И дадут этот триллион, напечатают за наш счет, чего мелочиться-то?
Санация ЦБ была сделана после того, как эти 100 млрд растворились.
Еще на 100 млрд хотите государство кинуть?

обратное движение к традиционной банковской системе, а у криптоманов в умах черные лебеди, в большинстве!:)

депозиты на физ лиц или юр лиц, какая юрисдикция?

Сроки действительно, для ивестирования в старость.
Это лучше чем надеяться на пенсионный фонд. Я думаю это все понимают....

Читайте внимательно что написано и постарайтесь вникнуть в тему, перед тем как поспешно оставлять комментарий.

1. Банк эту "жирненькую" ставку придумал не вчера, а в 2009 году. И по сей день по этой ставке платит.
2. В 2014 году банк попал под санацию ЦБ, что означает что был выбран путь не банкротства банка, а его финансового оздоровления стоимостью в 100 мрлд.р., что и является ключевым фактором в оценке риска инвестирования.
3. Схема обычная, но нужно понимать, что санация ЦБ была сделана не для того, чтобы эти 100 млрд где-то растворились, а потому, что это кому то было нужно.

С сухом остатке - действующий договор депозита со ставкой 9%, которую, как наследство  старых времен - хочешь-не хочешь - а платить надо.

Очень привлекательное предложение, есть одно но - если народ повалит к вам в фонд, будет снимать с депозитов и массово перекидывать деньги, то скорее всего вмешается регулятор - центральный банк который постарается всеми возможными и невозможными способами прикрыть лавочку. Почему - потому что банки принадлежат большим людям, которые имеют ниточки везде, в том числе и в правительстве.

Если ваш вопрос касается депозитов, получаемых по договору цессии - то нет, это банковский депозит.
Если касательно самой идеи создания фонда - то нет. Скорее это аналог хедж-фонда без диверсификации по инструментам / портфелям.

Если кто-то справедливо заметит что инвестирование без диверсификации - это неправильно - то вы можете диверсифицировать в другие инструменты, вне этого фонда.

Да, если так рассуждать - то лучше картошку в огороде растить. Потому что без крипты и блокчейна и компьютеров мы еще как то проживем, а вот без еды - никуда.

А так - да. Ничего что будет  в будущем никому неизвестно. Ни завтра, ни через 10, ни через 30 лет. Рассуждая так можно вообще ничего не делать, исход и так у всех один...

Если вы уже полностью перешли на крипту, отказались от банков и карт и утром в магазин ходите за хлебом с битком - то мой низкий поклон!

А если серьезно - то с каждым, кто грамотно изложит свою долгосрочную инвестиционную стратегию - готов заключить спор. Чья стратегия окажется более прибыльной - тот и победил. На любую сумму - хоть на символический доллар, хоть на эфир, хоть биток.

Это пенсионный фонд? 

К 2032 году еще не известно что случится и с криптовалютой и со всем прочим, да и с тобой самим тоже. Люди бояться в вкидываться в проекты, которые обратку через полгода обещают, а тут 15 лет... 

инвестированеи в фиатные деньги бред жеж)

В вашем вопросе ключевым является "российский" или "10 лет" ? То есть если российский, но на месяц - то не страшно? А в чем разница тогда? Вероятность наступления дефолта банка как  на 2-й день инвестирования, так и на 3649-й - одинаковая. У меня лично с 2014 по 2017 годы были вклады в 8-и росс. банках со ставками от 18 до 23%. Половина из этих банков лишились лицензии в разное время, как до окончания сроков по моим вкладам, так и после. Но суммы не превышали 1,4 млн, поэтому получал страховку от АСВ, Этот банк пока жив, по причинам, указанным выше.

Читайте внимательно пост - любой риск банкротства банка (а при желании и дефолта РФ в целом) - страхуется через кредитный дефолтный своп.

Это шутка? Отдать деньги в российский банк на  > 10 лет?

Всем доброго дня!

Хочу в какую цель преследует данный фонд и затем отвечу на вопросы.

По поводу  - мыслить на десятилетия вперед - да, совершенно верно. Это как раз и было основное, из чего родилась данная идея.
Прошедшее десятилетие моих инвестиционных опытов показало вот что.
1. Никакая диверсификация инвестиционного портфеля в долгосрочной перспективе не дает доходности более 5% годовых в валюте.
2. Все попытки заработка на валютном курсе (даже успешные в краткосрочной перспективе) в долгосрочной ведут к убыткам.

Поэтому  начал изучать долгосрочные финансовые стратегии инвестирования и вдоль и поперек изучил опыт Уоррена Баффетта и его фонда.

В 2007 году Баффетт заключил пари с фондом Protégé Partners, лучший инвестор в мире утверждал, что в 10-и летней перспективе пассивное инвестирование в индекс S&P500 выгоднее чем в хедж-фонды.
Всю информацию по этой теме можно смотреть по запросу Buffett bet. Например, вот http://nypost.com/2017/09/09/warren-buffett-wins-1m-bet-made-with-hedgie-a-decade-ago/
Инвестирование в S&P500 c 2008 года дало результат 7% в год, в то время как управляющие хедж-фондами показали 2,2%. Что, безусловно, лучше, чем банковский депозит под 1,5%, но тем не менее - смешно. Да, и это еще не считая комиссии управляющих и налоги.

Собственно это и было причиной поиска пассивного инструмента с минимальным риском и фиксированной доходностью. И он, отвечая на вопрос, выше, был найден.

Это депозиты ПАО Мособлбанка, заключенные в 2009 году по условиям, описанным в первом посте.
Данные договоры возможно пролонгировать еще на один срок, т.е. в 2032 году до 2055 года.
Соответственно, получив эти депозиты по договору цессии, фонд и  получает этот самый пассивный и долгосрочный инструмент инвестирования.
На вопросы, связанные с риском отзыва лицензии - скажу так - этот банк в 2014 году попал под санацию ЦБ, был докапитализирован  более чем на 100 млрд.руб., поэтому, как говорится, всё страшное уже позади. Более подробной информации в сети предостаточно.
Однако, тем не мене, чтобы застраховать даже и этот риск, можно использовать кредитный дефолтный своп.

Депозиты по ставке до 9% годовых в валюте освобождены от налогообложения.

В результате мы получаем, что при ставке 9% и капитализации процентов, фонд в течение 10-и лет получит 140% доходности, или 14% годовых. А инвестор фонда, при ставке 6% и капитализацией процентов, получит 80% доходности, или 8% годовых в валюте. Без налога!

Поэтому в таком случае и фонд и инвесторы фонда, могут смело заключать пари с Баффеттом на ближайшие 10 лет (дай Бог ему здоровья) с огромными шансами на победу!

Вы мыслите как китайцы, на десятилетия вперёд.

В какой? Банки в дают 1.5% в год.

Автор же не говорил, что фонд будет инвестировать средства в криптовалюту. А учитывая указанные проценты, скорее всего инвестировать будут во что угодно, но не в криптовалюту

Такой долгосрок это для очень крупных сумм. Вряд ли здесь найдутся такие инвесторы.
Плюс мало информации по проекту.

А будет выше доходность, скажут что хайп
Но я согласен, 6% годовых... в банк лучше положить

Как- бы на криптофоруме тяжело уговорить дать денег под такую доходность.

Добрый день, уважаемые форумчане.

Вкратце опишу идею создания инвестиционного фонда (рабочее название Stride Fund) и проведения ICO фонда.

У фонда в настоящий момент есть возможность получить по договору цессии 3 банковских депозита со следующими параметрами:
Валюта - USD, EUR, RUR
Ставка -  USD - 9%, EUR - 9%, RUR - 15%.
Срок депозита - до 2032 года.
Возможность пролонгации депозитов - да, до 2055 года
Возможность пополнения / снятия - есть / есть
Лимиты на пополнение / снятие - нет/ нет
Начисление процентов - ежемесячно
Капитализация процентов - да, к конце календарного месяца.

Что в данном случае фонд в состоянии предложить инвесторам?

1. Долгосрочная и прозрачная инвест стратегия
2. Фиксированный ежемесячный процент и возможность капитализации

Идея проведения ICO меня посетила по нескольким причинам:

1. Фонд в состоянии выплачивать инвесторам фиксированную доходность, превышающую доходность по депозитам как в Российских банках, так и а банках США / Европы
2. Инвестирование через криптовалюту снимает вопросы о финансовом мониторинге, валютном контроле и т.д.
3. Ни один из существующих фондов и проектов не сможет в долгосрочной перспективе показать даже близкую к этой доходность
4.Все возможные риски возможно застраховать через CDS (Credit default swap) в любом инвестиционном банке с Wall Street. Страховка обойдется примерно в 1,8-2% годовых

Сколько будет зарабатывать сам фонд?
От 1 до 1,5% годовых. Этой суммы будет вполне достаточно для получения стабильной доходности и покрытия текущих издержек. Организационную деятельность фонда в состоянии обслуживать от 3-х до 5-и человек, что говорит о минимальных текущих затратах.

Я много времени изучаю долгосрочные инвестиционные стратегии (например, спор Баффетта и Protege Partners /Buffett bet) и могу уверенно сказать что пассивное долгосрочное инвестирование под 6% годовых в USD / EUR считается весьма и весьма привлекательным инструментом. Так, предложив инвестору 6%, полностью застраховав риск банкротства банка -макс. 2% (либо до 8% без страховки), фонд получает 1% годовых доходности.

Буду рад всем мнениям и комментариям по этому поводу, а также ищу партнеров как в реализации самой идеи так и проведении ICO.