Topic: Vaccin, obligations légales et nationalisation (Read 992 times)

En gros si tu as un mal de gorge causé par une bactérie ça peut être très efficace. Par contre ça ne risque pas d'aller tuer les virus qui se baladent ailleurs dans ton organisme. Pas plus que boire de la javel, n'en déplaise a ce cher Donald Trump...

Qui ça ton dentiste, toi même ??! 

 Même si très sucré, le miel a des vertus antiseptiques !

Selon mon dentiste, le miel est une catastrophe écologique, étant donné le nombre de carries dentaires dont il est responsable (pire que le sucre car il s'incruste dans les moindres recoins)

, et une fois ça m'a cloué au lit pendant une semaine.

Idem, pour la grippe, si j'etais la secu, je refuserais de payer les arrets maladies pour les gens de plus 50 ans qui n'ont pas fais le vaccin de la grippe.

Ca m'étonnerait fort qu'il devienne obligatoire, en France seuls les vaccins pour les enfants sont obligatoires, et encore il n'y a pas de sanction pénale pour le non-respect de cette obligation. De toutes façons pour éliminer des virus comme la rougeole il faut que 95% de la population soit vaccinée, si c'est pareil pour le coronavirus ça parait impossible à atteindre même sur plusieurs années.

Le vaccin sera vraisemblablement obligatoire et remboursé pour tout le monde par la sécu de ce fait amha.

Le but est bien de se débarrasser du covid, il est donc crucial de vacciner à tours de bras avant une possible mutation trop importante qui viendrait diminuer l'efficacité du vaccin.

Je pense que vu le coût pour l'économie, énormément de pays prendront en charge les coûts, même ceux avec une sécu moins présente voir inexistante.

Aujourd'hui en temps de pandémie, je me demande comment sera géré le futur vaccin (s'il y a): gratuit pour les personnes à haut risque ? Gratuit pour tous avec la SECU ? Finançables seulement par mutuelle ?
Je serai intéressé d'en savoir plus si certains sont au courant d'un possible plan.

C'est juste que ça arrange les gens, ils veulent tous leur voiture thermique, leur vacance a perpète les oies. Les efforts fait ne sont que des efforts de façade pour être politiquement correct.
Les vaccins : en France pays de pasteur ont est le pays le plus opposé au vaccin. "on est libre , on est gaulois, c'est notre choix". Par contre c'est trouduc quand ils choppent la grippe il pleur parce qu’ils ont un jour de carence mais ne disent rien se le fait que les soin sont gratos et qu'il y la sécu qui paye l'arrêt maladie. Alors qu'il ont "choisie de ne pas se faire vacciner".
Je ne dit pas qu'étant vacciné ils ne l'aura pas attraper (en tous car le vaccin n'aurait pas pu leur inoculer la grippe car il est inactivé contrairement à ce bcp pense... Donc au pire il ne sert a rien).
Mais bon je ne cherche pas un débat anti/pro-vaccin.

C'est juste qu'on la société on veut tous "le choix" mais "surtout pas assumer les conséquences". Tu ne fait pas les effort max pour de protéger ok on ne te prend pas en charge ou alors à TA charge, ça devrait être "un choix" possible.

Anecdote pour le vaccin de la leptospirose (classiquement connue par rapport au rat/souris), siun employeur met dans son réglement qu'il faut se faire vacciner contre la lepto par rapport au risque professionnel qu'encours le salarié, que le médecin propose la vaccination (propose car non obligatoire), que le salarié dit qu'il ne souhaite pas être vacciné. Si il contracte la leptospirose elle sera quand même reconnue en maladie profession et opposable à l'employeur qui en sera responsable (jurisprudance contre l'employeur qui a tous fait pour protéger son salarié.)
Idém pour les chaussures de sécurité : l'employeur les achetés les met a dispo, le salarié ne les portes pas il se blesse => AT reconnue.

Actuellement tous le monde se veut plus vert que vert mais lorsque l'on dit qu'il faudrait rouler a 110km/h ça commence déjà à râler ( alors que je crois que c'est a peine 7min sur plus de 200km mais bcp de conso et de pollution en moins....)

donc tous le monde est pour le changement sauf si ca le concerne, ont veut l'école gratos l'hoptal gratos mais pas de TVA ni d'impots.

Je ne suis pas mieux que les autre mais bon j'essaye au moins de respecter mes convictions.
Je préfère les mex qui disent : de toute façon je m'en tappe, je suis un vrai *** je fais ce que je veux donc je pollue comme un ** que les pseudo écolo qui sont pour tous changer du moment que c'est pour les autres. Une super solution pour la planéte que les asiatique n'est pas de voiture, ha ben c'est sur imposer au autre c'est bien, mais un français qui arrête de bouffer macdo et qui va bosser a vélo ce n'est pas fréquant, "il a sa liberté." par contre on devra tous pays pour son diabéte et sa dyslipidémie...

Medelek

Sans vouloir ouvrir un débat, prend une personne qui a fait X vaccin toute sa vie, et une autre qui n'en a fait que le minimum, tu verra lequel sera en meilleur santé sur le long terme...

Après, les tort, les réactions, les grande gueule que sont les français etc... entièrement d'accord (je me bat pour me barrer de la SECU et ces cons m'en empêchent, va comprendre...)

Les écolos, je n'en parle même pas tellement ça me gave.

Sinon le BTC est en train de descendre bien comme il faut la  

Ah tu fais partie des illuminés qui n'ont pas compris que la vaccination c'est pour éradiquer les maladies ? Que si la vaccination n'existait pas beaucoup de maladies graves existeraient encore, et que tu aurais quelque part dans les 10% de chances d'être décédé dans tes 20 premières années ?

Et qu'aujourd'hui poursuivre la vaccination c'est en fait pour protéger les gens à faible immunité ?

La pauvresse du raisonnement fait peur. Si c'est ça le bitcoiner moyen on peut dire au revoir à la blockchain. Franchement tu devrais avoir honte, ou au moins te renseigner un peu. Effectivement comme déjà évoqué, pas de débat à avoir. C'est un devoir citoyen de base.

Un peu de lecture pour toi, avec notamment le nombre de morts annuels évités par vaccination.

https://www.unicef.org/french/pon96/hevaccin.htm

Et toi un beau mouton. J'espère que tu étais aux premier rang lors des vaccins contre le H1N1. Que tu fais tu renouvelles tout tes vaccins dès qu'il le faut et que tu sera premier de la liste pour t'injecter le vaccin contre le Corona. La France est fier de toi et te dis bravo !

En dehors des épidémie, je ne vois pas l'intérêt des vaccinations "secondaire" (et dehors des gros risque genre coqueluche, tétanos...). Mais la France de ton genre est un peuple cultivé à BFMTV et pense avoir la science inné.
Non moi je préfère que mes enfants attrape la varicelle à l'ancienne étant enfant et ça ne me pose pas de problème.

Doper des nourrissons avec 11 vaccins, il fallait oser. Et applaudir ce fait, il faut être encore plus C... mais puisqu'on vous dit que la situation est grave! J'ai épargné mes enfants en allant vivre en Suisse justement (ou les vaccins sont seulement conseillé), et pourtant le taux de mortalité n'est pas plus élevé, voir l'inverse, cherchez l'erreur... comme beaucoup de pays d'ailleurs (Suède, Finlande, Allemagne, pays bas, Autriche, Luxembourg etc etc etc...) Ou d'autre pays qui n'en impose qu'un strict minimum (1 seul obligatoire en Belgique, ce doit être une hécatombe la bas ! Heureusement que le Français moyen est plus malin )!

Dernière anecdote puisque de toute façon ce n'est pas le sujet, mais je ne me laisse pas insulté non plus par un clown qui ne se remet jamais en question, la pédiatre nous avait proposé un condensé de vaccin contre la gastro... eh bien si le français moyen se dope toute sa vie avec ce genre d'inutilité, tu m’étonnes que le trou de la SECU n'est pas prêt d'être remboursé... Je suis bien content de m'être barré de ce pays et de ce genre de mentalité.
La France, plus gros producteur de vaccin de toute l'UE, et le français lambda qui croit être plus malin que ses voisins. J'adore !

Il y a déjà un sujet en HS à propos des vaccins je crois.

Cela-dit écrire toutes ces lignes pour ne même pas sortir 1 seul argument, mais juste des insultes, bravo milo, problème du 21éme siècle tout ça tout ça.

C'est ce qui arrive quand la santé est considérée comme une marchandise, un commerce, une industrie comme les autres. On se retrouve à importer du paracétamol, des masques, des respirateurs car ça coûte trop cher de les produire en France (ou Europe) alors que cela devrait une production nationalisée (ou délégation au privé)...On se retrouve à rendre obligatoire une dizaine de vaccins aux nourrissons sans que les aboutissants ne soient vraiment explicités engendrant ainsi la suspicion surtout en comparant, comme tu l'as fait, avec nos voisins développés.

D'un autre côté, impossible de nier que les vaccins ont sauvé des millions de vie et en sauveront encore. Ils ont sauvé des millions de gens du handicap.

Il manque une véritable politique de la santé transparente et dégagée des intérêts privés. Là est le problème.

(on est complètement HS, Halab va sévir !)

On en revient au problème de l'ultra-capitalisme, toujours plus de profit quoi qu'il en coûte...

elles ne rachètent que les prêts des particuliers ou elles peuvent aussi racheter les prêts de sci ?

Tout n'est pas totalement gratuit mais effectivement leur CB Visa Ultim a l'air assez compétitive.
https://www.boursorama.com/pub/brochure_tarifaire/boursorama_bt.pdf

Boursorama.
La seule condition c'est un paiement cb/mois.

Toutes les opérations ça serait étonnant quand même.

Maintenant tu peux aussi avoir un compte en ligne et toutes les opérations gratuites sans condition de revenus.

Alors je savais pas du tout pour tout ça!

Tu vois @baba tu me demandes ce que j'attends de ce post et ben ça c'est une réponse interessante vu que je ne savais pas que le compte de base est gratuit ni pour les banques en ligne

Incroyable ce truc. Sinon oscar c'est quoi cette "tente d'assignation" exactement?

Au latin des hérétiques xD

Ah putain des barres de rire Oscar merci!!!  

Et oui c'est sûr que c'est un plaisir de me plonger dans un bouquin aussi sympa que le lévitique tiens. Faut avoir des couilles en acier pour citer ce bouquin, c'est vraiment la partie que tous les religieux évitent le plus possible.
Puisque tu le cites on va t'en donner un autre morceau:


Et ouais y a pas que les musulmans qui sont pro lapidation

Je suppose que tu n'as jamais bu d'alcool du coup?

Ah et passe à la maison avec ta fille que je l'achète pour 2 bitcoin un de ces quatre

ce n'est pas une langue morte, contrairement au latin des hérétiques.
j'ai donné les références : lévitique 18:22

Lévitique | 20 : 10
Quand un homme commet adultère avec une femme mariée, cet homme adultère et la femme adultère seront mis à mort.

Lévitique | 20 : 13
Si deux hommes ont des relations homosexuelles, ils ont commis un acte abominable ; ils seront mis à mort et porteront seuls la responsabilité de leur mort.

Lévitique | 24 : 16
Et celui qui blasphème le nom de l'Éternel sera puni de mort ; toute la communauté le lapidera ; qu'il soit immigré ou autochtone, il mourra pour avoir blasphémé le Nom par excellence.

Lévitique 10:9
Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d’assignation, de peur que vous ne mouriez : ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants.

Lévitique 25:44-46
44. C’est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t’appartiendront, c’est d’elles que vous achèterez l’esclave et la servante.
45. Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi, et de leurs familles qu’ils engendreront dans votre pays ; et ils seront votre propriété.
46. Vous les laisserez en héritage à vos enfants après vous, comme une propriété ; vous les garderez comme esclaves à perpétuité. Mais à l’égard de vos frères, les enfants d’Israël, aucun de vous ne dominera avec dureté sur son frère.

וְאֶ֨ת־זָכָ֔ר לֹ֥א תִשְׁכַּ֖ב מִשְׁכְּבֵ֣י אִשָּׁ֑ה תֹּועֵבָ֖ה הִֽוא׃
lévitique 18:22

Grave! C'est une punition divine hein Oscar? xD

ceux là, c'est pas grave, ils n'avaient qu'à pas être pédés ou se droguer.

Sinon il va bien djibril ?

Ceux là, c'est pas grave, ils n'avaient qu'à pas être pédés ou se droguer.

de personnes atteintes du sida

Je comprend pas la comparaison. Si quelqu'un te rentre dedans, si il a mis sa ceinture tu vas pas etre moins accidenté.
Si la personne choisi de ne pas mettre de ceinture, elle a le droit c'est son probleme par contre faut assumer les consequences. Je part du même principe pour une personne qui n'est pas vaccinée

Pas de souci à condition que si tu attrapes la maladie on te laisse mourir sans te soigner.

@LeGaulois c'est complètement débile.

Le risque c'est qu'une personne non vaccinée infecte des personnes fragiles ou immuno-deficientes, qu'il s'agisse de nouveaux-nés, de personnes atteintes du sida, ou de personnes âgées.

Non c'est stupide de dire ça, car si tu tombes malade ce sont nous qui allons payer. Nous partons sur le même principe avec la ceinture de sécurité par exemple.

Après, vaccin ou pas, je respecte ceux qui choississent de se faire vacciner, mais en échange faut aussi accepter l'inverse. C'est pas forcement pour des raisons complotistes ou je ne sais quoi. Ca peut etre religieux ou autre

mais en échange faut aussi accepter l'inverse.

Le ratio cout/efficacité croit de manière exponentielle dans
la phase ultime tant que l’éradication n’est pas atteinte
• Les montants dépensés sur une seule maladie sont
totalement disproportionnés au regard des priorités réelles
• Le ratio cout/efficacité dans l’hypothèse de l’atteinte de
l’éradication tend vers 0 !

80% de vaccination ca suffit pour éradiquer une maladie, alors ben je laisse les autres faire

J'ose pas imaginer la surcouche complotiste/conspirationiste si les vaccins étaient gratuits et entièrement assumés voir fabriqué par l'état...

Piqûre de rappel : vaccinez vous et vos enfants, ne pas le faire est criminel pour eux et pour toute la collectivité.

L'état a rendu les mutuelles d'entreprise obligatoires dans l'optique de protéger le salarié, en forçant l'entreprise à une prise en charge d'au moins 50%.
Toutes ces mesures visent à augmenter le pouvoir d'achat.

J'ose pas imaginer la surcouche complotiste/conspirationiste si les vaccins étaient gratuits et entièrement assumés voir fabriqué par l'état...

Piqûre de rappel : vaccinez vous et vos enfants, ne pas le faire est criminel pour eux et pour toute la collectivité.

C'est marrant, t'es pas libertarien toi?
Ne pas le faire n'est pas criminel ceci-dit. Ce n'est même pas un délit. Tu peux au pire être poursuivi SI la non vaccination entraîne la contamination de ton enfant puis d'un autre enfant qui lui ne pouvait pas se faire vacciner.
Autant dire pas tous les matins quoi.

Mais après t'as des mecs qui viennent râler parce que c'est obligatoire. Quelle blague.

J'ai juste dit "s'il y a obligation LEGALE, est-ce que l'état devrait pas fournir?".
C'est tout ce que j'ai dit.

Désolé si j'ai mal employé le terme raler.

Le fait est que tu pars du postulat obligatoire = fourni par l'état = gratuit pour le salarié sur une mesure qui vise à la base à faire des économies au dit salarié.

C'est tordu. Dans ces conditions l'état à juste a laisser le salarié crever et arrêter à essayer de prendre des mesures pour augmenter le niveau de vie de la masse salariale française. Non ?

Je trouve que c'est illogique comme raisonnement.

une équivalence Obligation légale -> Fourni par l'état

Oui enfin après il faut aussi remettre ça dans un contexte.

L'état a rendu les mutuelles d'entreprise obligatoires dans l'optique de protéger le salarié, en forçant l'entreprise à une prise en charge d'au moins 50%.

Toutes ces mesures visent à augmenter le pouvoir d'achat. Mais après t'as des mecs qui viennent râler parce que c'est obligatoire. Quelle blague.

Le fait est que même avant le statut obligatoire de cette mutuelle une vaste majorité de salariés en avaient une. Ce qui change c'est qui paye.

Tu retournes dans un argument qui pour moi est très tendancieux ^^
Certes si tu es indépendant cette mutuelle est non obligatoire. Encore une fois si tu te tires une balle plus rien n'est obligatoire xD
Les salariés c'est 26 millions sur 29 d'actifs. C'est donc la TRES LARGE majorité.

Mon intervention était ironique car tu es en train de reprendre à ton compte la fameuse phrase de Hollande: "C'est pas cher, c'est l'Etat qui paie".
Le pognon de l'Etat ne pousse pas sur les arbres, il vient du contribuable.
Par conséquent, un vaccin gratuit, ça n'existe pas, c'est un vaccin payé par le contribuable.

Dès lors, je ne comprends pas trop où tu veux en venir. N'est-ce pas les cotisants de la sécu qui financent ces vaccins obligatoires en France?

Quelque soit la solution préconisée, un vaccin aura un coût.

Franchement vu le coût et le niveau de remboursement faut pas abuser non plus.

Je trouve ça très bien qu'il reste une faible côte part à payer pour sensibiliser sur le coût des choses.

Depuis 2016 la mutuelle est obligatoire, fournie par l'employeur payée à 50/50. Et avoir un véhicule n'est pas obligatoire mais l'assurance l'est. C'est un peu falacieux comme raisonnement de dire "c'est pas obligatoire, tu peux aussi marcher". Oui d'accord mais à ce moment tu peux aussi te tirer une balle et tu paieras plus jamais rien hein ^^