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Topic: Vale a pena ter um Satoshi? (Read 402 times)

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There's no need to be upset
March 19, 2024, 12:52:15 PM
#33
Claro que existe sempre alguma informação a circular. É impossível ser realmente estanque.

Dou um exemplos simples. Você tem um familiar que trabalha numa grande empresa, e em conversa comenta que dentro de dias vão lançar um novo serviço (pedindo o respetivo sigilo). Você é de confiança e realmente não fala com ninguém. Mas, nada te impede que compres umas ações da empresa na expectativa de ocorrer uma valorização.


Isso é proibido e dá cadeia em qualquer lugar do mundo.
O nome disso é insider trading.

A lei te impede de ir lá comprar ações nesse caso. A limitação legal inclui inclusive familiares.
https://www.infomoney.com.br/guias/insider-trading/

é.
mas a quantidade em que acontece em crypto não tá nos livros
ainda mais por crypto permitir anonimização

todo ano vejo alguns casos no twitter mas aposto que nem 5% são realmente pegos
doidera


po Paredao, teoria da conspiração?



Se você acha que é "teoria da conspiração" vamos fazer o que. Nem adianta te dizer que no passado tive um parente que trabalhou num dos maiores jornais à época, que tratava de informações financeiras das empresas. Esse meu parente ficou rico com isso. Um dia te conto o que ele fez para ficar rico. O triste é que eu não recebi nada de herança desse meu parente. Pelo menos ele podia ter deixado o apartamento no Bairro dos Jardins para mim.  Cry Cry Cry

uma coisa é dizer que insider trading acontece e tem gente que ganha dinheiro no mercado com isso
outra é achar que só dá pra ganhar dinheiro no mercado assim e generalizar

isso que quis dizer
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March 18, 2024, 07:08:36 PM
#32
Acho fácil pegar.

Você trabalha na Microsoft. Nunca compra ações da Microsoft.

Daí um belo dia, a ação pula 30% e você fez uma compra extremamente incomum de 200 mil euros no dia anterior ao lançamento de uma notícia de um serviço novo.

Muitas vezes as pessoas de empresas grandes listadas em bolsa são impedidas de negociar em determinados períodos (tipo perto do lançamento dos balancos). Daí tem gente que coloca amigo  , familiares, etc... mesmo assim, é arriscado.

Além de ser criminoso, é imoral. Uma pessoa que faz isso não está fazendo dinheiro do nada, está roubando de outras pessoas.

Pois! Isso é a compra incomum. E mais cedo ou mais tarde vai ser apanhado.

Não era isso que eu estava a falar. Estava a falar de pequenos movimentos, que não deixando a pessoa rica, podem dar algum dinheiro extra.

Se eu hoje dizer-te que amanha a Apple vai anunciar que comprou titânio. Você, um cara já ligado ao mercado, não vai pegar em algum dinheiro e comprar ações da Apple ou comprar titânio? Claro que vai.
Como você já está ligado ao mercado, e se esse investimento não for fora do comum para ti, então não vai acionar nenhum alerta.
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March 18, 2024, 05:41:31 PM
#31
Acho fácil pegar.

Você trabalha na Microsoft. Nunca compra ações da Microsoft.

Daí um belo dia, a ação pula 30% e você fez uma compra extremamente incomum de 200 mil euros no dia anterior ao lançamento de uma notícia de um serviço novo.

Muitas vezes as pessoas de empresas grandes listadas em bolsa são impedidas de negociar em determinados períodos (tipo perto do lançamento dos balancos). Daí tem gente que coloca amigo  , familiares, etc... mesmo assim, é arriscado.

Além de ser criminoso, é imoral. Uma pessoa que faz isso não está fazendo dinheiro do nada, está roubando de outras pessoas.

Tivemos um caso um tanto quanto suspeito aqui no Brasil esse mês envolvendo a Petrobras, um dia antes da empresa anunciar que ia distribuir apenas 50% dos dividendos as opções de vendas tiveram um volume de negociação atípico e no dia seguinte essas opções chegaram a valorizar mais de 1400%. Vamos ver se vai ter algumas investigação sobre esse episódio.
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March 18, 2024, 03:21:31 PM
#30

po Paredao, teoria da conspiração?



Se você acha que é "teoria da conspiração" vamos fazer o que. Nem adianta te dizer que no passado tive um parente que trabalhou num dos maiores jornais à época, que tratava de informações financeiras das empresas. Esse meu parente ficou rico com isso. Um dia te conto o que ele fez para ficar rico. O triste é que eu não recebi nada de herança desse meu parente. Pelo menos ele podia ter deixado o apartamento no Bairro dos Jardins para mim.  Cry Cry Cry
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March 18, 2024, 03:00:56 PM
#29

Claro. Mas o ponto é, como eles vão controlar? E quantos serão apanhados?

Eu não estou a falar de valores de milhões. Nem em movimentos foram do comum.
Hoje em dia, com tantas plataforma de trading fica mais difícil de fazer esse controlo. A menos que seja algo mesmo incomum.

Por exemplo, você vai a Digiro e compra 1000$ da Microsoft. Que estranho tem isso? Nada. Mesmo que dias depois, a Microsoft lance um produto novo.
Agora, se a compra for de 10000$ e você nunca fez esse tipo de compra, então sim, já deverá disparar algum tipo de alerta.

Acho fácil pegar.

Você trabalha na Microsoft. Nunca compra ações da Microsoft.

Daí um belo dia, a ação pula 30% e você fez uma compra extremamente incomum de 200 mil euros no dia anterior ao lançamento de uma notícia de um serviço novo.

Muitas vezes as pessoas de empresas grandes listadas em bolsa são impedidas de negociar em determinados períodos (tipo perto do lançamento dos balancos). Daí tem gente que coloca amigo  , familiares, etc... mesmo assim, é arriscado.

Além de ser criminoso, é imoral. Uma pessoa que faz isso não está fazendo dinheiro do nada, está roubando de outras pessoas.
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March 18, 2024, 02:43:39 PM
#28
Isso é proibido e dá cadeia em qualquer lugar do mundo.
O nome disso é insider trading.

A lei te impede de ir lá comprar ações nesse caso. A limitação legal inclui inclusive familiares.
https://www.infomoney.com.br/guias/insider-trading/

Claro. Mas o ponto é, como eles vão controlar? E quantos serão apanhados?

Eu não estou a falar de valores de milhões. Nem em movimentos foram do comum.
Hoje em dia, com tantas plataforma de trading fica mais difícil de fazer esse controlo. A menos que seja algo mesmo incomum.

Por exemplo, você vai a Digiro e compra 1000$ da Microsoft. Que estranho tem isso? Nada. Mesmo que dias depois, a Microsoft lance um produto novo.
Agora, se a compra for de 10000$ e você nunca fez esse tipo de compra, então sim, já deverá disparar algum tipo de alerta.
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March 18, 2024, 12:27:54 PM
#27
Claro que existe sempre alguma informação a circular. É impossível ser realmente estanque.

Dou um exemplos simples. Você tem um familiar que trabalha numa grande empresa, e em conversa comenta que dentro de dias vão lançar um novo serviço (pedindo o respetivo sigilo). Você é de confiança e realmente não fala com ninguém. Mas, nada te impede que compres umas ações da empresa na expectativa de ocorrer uma valorização.


Isso é proibido e dá cadeia em qualquer lugar do mundo.
O nome disso é insider trading.

A lei te impede de ir lá comprar ações nesse caso. A limitação legal inclui inclusive familiares.
https://www.infomoney.com.br/guias/insider-trading/
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March 18, 2024, 11:39:28 AM
#26

Por isso, essa comparação entre o jogo e o investimento, não é de todo descabida. Faz sentido, se a pessoa não fizer as coisas realmente da forma adequada.

Mas qual seria a forma mais adequada ? Sei que na Europa tem um alto grau de especialização na área de Trade. Tem muita gente que diz que ganha muito dinheiro com isso. Mas eu tenho uma pulga atrás da orelha nesse quesito. Eu acredito que tem pessoas que recebem informações privilegiadas e ganham muito dinheiro com elas. Não tem nenhuma "matemática" nisso. Na minha opinião.

po Paredao, teoria da conspiração?

traders profissionais normalmente perdem de 1 a 3% no máximo por operação e entram em setups com risco/recompensa 1:1.5 ou 1:2
na verdade é bem matemático... obviamente insider trading acontece até hoje e em crypto acontece muito mas não é só gente com informações privilegiadas que ganha dinheiro não...
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March 15, 2024, 03:34:30 PM
#25
Por isso, essa comparação entre o jogo e o investimento, não é de todo descabida. Faz sentido, se a pessoa não fizer as coisas realmente da forma adequada.

Mas qual seria a forma mais adequada ? Sei que na Europa tem um alto grau de especialização na área de Trade. Tem muita gente que diz que ganha muito dinheiro com isso. Mas eu tenho uma pulga atrás da orelha nesse quesito. Eu acredito que tem pessoas que recebem informações privilegiadas e ganham muito dinheiro com elas. Não tem nenhuma "matemática" nisso. Na minha opinião.

Claro que existe sempre alguma informação a circular. É impossível ser realmente estanque.

Dou um exemplos simples. Você tem um familiar que trabalha numa grande empresa, e em conversa comenta que dentro de dias vão lançar um novo serviço (pedindo o respetivo sigilo). Você é de confiança e realmente não fala com ninguém. Mas, nada te impede que compres umas ações da empresa na expectativa de ocorrer uma valorização.

Por isso, haverá sempre alguns analistas e gestores de ativos, que acabam por ter um leque de contatos variados, que lhe permitem fazer uma analise diferente do mercado. Mesmo que não ocorra nenhuma violação direta das leis que regulam o mercado.

Mesmo assim, acho que hoje em dia, o mercado estão dão polarizado que fica difícil mesmo com essas informações mais "privilegiadas", conseguir obter uma analise tão certeira, como alguns anos atras.
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March 15, 2024, 02:28:34 PM
#24

Por isso, essa comparação entre o jogo e o investimento, não é de todo descabida. Faz sentido, se a pessoa não fizer as coisas realmente da forma adequada.

Mas qual seria a forma mais adequada ? Sei que na Europa tem um alto grau de especialização na área de Trade. Tem muita gente que diz que ganha muito dinheiro com isso. Mas eu tenho uma pulga atrás da orelha nesse quesito. Eu acredito que tem pessoas que recebem informações privilegiadas e ganham muito dinheiro com elas. Não tem nenhuma "matemática" nisso. Na minha opinião.
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March 15, 2024, 11:23:27 AM
#23
Caraca. Tava sentindo falta dessa clássica treta

TryNinja vs bitmover
Que treta? Tá no ignore list do fórum e meu bot há meses, nunca mais gastei tempo tretando online. Cheesy

Deve estar mal interpretando frases e portanto falando outras bobagem.

Entendi melhor a analogia Ninja mas ainda assim uma coisa é pensar em trades alavancados no 50x que é bem mais cassino do que gente que alavanca 3x pra evitar colocar todo o capital na exchange ou pra potencializar um long nessa bull run absurda.
Eu estava falando do cara que vê os trades alavancados como uma nova forma de colocar tudo no vermelho. Por isso mencionei "jogar a casa". Aliás, isso aliado a uma natureza super especulativa e volátil do preço do Bitcoin que faz essa atividade ser quase que um "jogo do tigrinho".

"Acho que o Bitcoin vai cair" -> "bota 50x short"
   =
"Vou jogar um pouco no tigrinho"
   =
Altas chances de perder dinheiro

era brincadeira sobre a treta  Roll Eyes

e sim, nesse ponto de vista faz sentido
inclusive o livro que to lendo agora (reminiscências de um operador de mercado, de 1923)
fala um pouco sobre a diferença de especular e apostar, em algumas passagens, é bem bom.



Em teoria a dificuldade de fazer 10% com 100 reais em com 1 milhão é a mesma ( será um pouco menos eficiente investir muito dinheiro, vc pode ter mais dificuldade de entrar e sair de posições, etc mas vamos deixar isso de lado por enquanto)

Se você compra 1 satoshi hoje (0,0027 centavos) e o btc multiplica por 100 (improvável) isso nao mudou sua vida.
Se você comprar 10 mil e fizer um 100x, por outro lado, é uma grande mudança.

Minha visão é que para a "MicroStrategy" é difícil encontrar um ativo onde eles possam colocar US$ 10 bilhões e lucrar 100% em poucos anos.. tirando a NVIDIA, é difícil ver coisas do tamanho do Bitcoin subirem tanto.. em termos de commodities tem o que? urânio? Huh ouro seria a opção mais razoável, mas está subindo bem pouco.

Não sei se o choque de saída seria tão grande, Tesla vendeu bastante BTC no passado e o preço só caiu depois que eles divulgaram as vendas, não por "falta de liquidez".

Agora.. com 100 reais você pode comprar um produto no AliExpress, revender no Brasil e tirar 100% em cima sem muito trabalho.. para mim é mais fácil ganhar dinheiro com algo assim nesse nível do que com o Bitcoin.. mas não é escalável ao nível de milhões/bilhões.

exato, fora algumas ações nada tem o retorno que crypto trás.

e concordo que em baixa escala algumas coisas serão mais rápidas... mas você acompanha a galera do airdrop farming? sybils em airdrops? difícil competir com isso em termos de oportunidade assimétrica, até mesmo se falarmos de infoprodutos que tem bem mais escala que produtos e serviços.
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March 14, 2024, 06:17:08 PM
#22

Pessoal, eu claramente estava falando em TRADES ALAVANCADOS.

"Se quiser jogar a casa em trades alavancados, é uma opção, assim como também é jogar tudo no jogo do tigrinho."

Nesse ponto eu concordo com você. Não tem diferença alguma. Jogo é jogo. Vai depender da sorte do sujeito se ele vai ganhar ou perder. Tanto faz o sujeito tentar a "sorte" na memecoin, no alavancado ou no jogo do tigrinho. E como sempre em se tratando de "jogos", poucos vão ganhar e muitos mais vão perder. Daí vai a capacidade e a coragem do cidadão em "jogar".

Obs: Só alertando que eu continuo no ramo por causa da tecnologia.  Cheesy Cheesy

Não é incomum ouvir a expressão "jogar na bolsa de valores". Normalmente essa expressão é usada, com relação alguém, que não analisa o mercado ou não tem nenhum tipo de plano de investimento. Alguém que vai lá e apenas coloca dinheiro com a expectativa de obter retorno financeiro. As vezes isso resulta, outras vezes não - na maioria das vezes não.

Por isso, essa comparação entre o jogo e o investimento, não é de todo descabida. Faz sentido, se a pessoa não fizer as coisas realmente da forma adequada.
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#21

Pessoal, eu claramente estava falando em TRADES ALAVANCADOS.

"Se quiser jogar a casa em trades alavancados, é uma opção, assim como também é jogar tudo no jogo do tigrinho."

Nesse ponto eu concordo com você. Não tem diferença alguma. Jogo é jogo. Vai depender da sorte do sujeito se ele vai ganhar ou perder. Tanto faz o sujeito tentar a "sorte" na memecoin, no alavancado ou no jogo do tigrinho. E como sempre em se tratando de "jogos", poucos vão ganhar e muitos mais vão perder. Daí vai a capacidade e a coragem do cidadão em "jogar".

Obs: Só alertando que eu continuo no ramo por causa da tecnologia.  Cheesy Cheesy
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March 14, 2024, 10:29:31 AM
#20
Em teoria a dificuldade de fazer 10% com 100 reais em com 1 milhão é a mesma ( será um pouco menos eficiente investir muito dinheiro, vc pode ter mais dificuldade de entrar e sair de posições, etc mas vamos deixar isso de lado por enquanto)

Se você compra 1 satoshi hoje (0,0027 centavos) e o btc multiplica por 100 (improvável) isso nao mudou sua vida.
Se você comprar 10 mil e fizer um 100x, por outro lado, é uma grande mudança.

Minha visão é que para a "MicroStrategy" é difícil encontrar um ativo onde eles possam colocar US$ 10 bilhões e lucrar 100% em poucos anos.. tirando a NVIDIA, é difícil ver coisas do tamanho do Bitcoin subirem tanto.. em termos de commodities tem o que? urânio? Huh ouro seria a opção mais razoável, mas está subindo bem pouco.

Não sei se o choque de saída seria tão grande, Tesla vendeu bastante BTC no passado e o preço só caiu depois que eles divulgaram as vendas, não por "falta de liquidez".

Agora.. com 100 reais você pode comprar um produto no AliExpress, revender no Brasil e tirar 100% em cima sem muito trabalho.. para mim é mais fácil ganhar dinheiro com algo assim nesse nível do que com o Bitcoin.. mas não é escalável ao nível de milhões/bilhões.
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March 14, 2024, 09:13:35 AM
#19
Caraca. Tava sentindo falta dessa clássica treta

TryNinja vs bitmover
Que treta? Tá no ignore list do fórum e meu bot há meses, nunca mais gastei tempo tretando online. Cheesy

Deve estar mal interpretando frases e portanto falando outras bobagem.

Entendi melhor a analogia Ninja mas ainda assim uma coisa é pensar em trades alavancados no 50x que é bem mais cassino do que gente que alavanca 3x pra evitar colocar todo o capital na exchange ou pra potencializar um long nessa bull run absurda.
Eu estava falando do cara que vê os trades alavancados como uma nova forma de colocar tudo no vermelho. Por isso mencionei "jogar a casa". Aliás, isso aliado a uma natureza super especulativa e volátil do preço do Bitcoin que faz essa atividade ser quase que um "jogo do tigrinho".

"Acho que o Bitcoin vai cair" -> "bota 50x short"
   =
"Vou jogar um pouco no tigrinho"
   =
Altas chances de perder dinheiro
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March 14, 2024, 09:08:39 AM
#18
Seria basicamente o mesmo de dizer que as ações da apple sao iguais as memecoins pq subiram 300000% (ou algo parecido) nos últimos 20 anos. Cheesy

Você escolheu logo a maior ação memecoin do mercado tradicional.  Cheesy Cheesy Cheesy

Brincadeiras a parte, realmente tudo depende da forma como a pessoa encara o Bitcoin. Como um simples ativo para tentar ganhar dinheiro; por ser a primeira verdadeira criptomoeda ou pela tecnologia.

Todas as formas são validas, mas os resultados e objetivos serão diferentes. Que olha apenas com um ativo, pode ganhar ou perder dinheiro. Quem olha como primeira criptomoeda, talvez ate ganhe alguma coisa. Os que olha pela tecnologia, talvez nem ganhe muito, mas fica pela tecnologia.
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March 14, 2024, 09:07:32 AM
#17
Caraca. Tava sentindo falta dessa clássica treta

TryNinja vs bitmover

Entendi melhor a analogia Ninja mas ainda assim uma coisa é pensar em trades alavancados no 50x que é bem mais cassino do que gente que alavanca 3x pra evitar colocar todo o capital na exchange ou pra potencializar um long nessa bull run absurda.



Bitmover

Na verdade pouquissimas memecoin se baseiam no btc
Talvez só a doge e mais uma meia duzia (existem milhares)
A maioria são tokens na eth e na solana

Detalhes
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March 14, 2024, 08:25:44 AM
#16
Tem que se conectar mais com os degens do mercado... tanta memecoin dando 1000x em um dia e vão dizer que não se assemelha? Huh

Não tem absolutamente nada a ver.  Cheesy

Agora todo ativo que valoriza muito é uma piramide?

Voce ta falando de uma memecoin utiliza uma tecnologia copiada de um outro produto (o bitcoin), que é o proprio inventor da tecnologia.

Uma tecnologia que está sendo utilizada para diversos fins e gerou uma indústria.

Uma tecnologia criada para atender uma demanda real por uma moeda criptografica sem governo  e  para uso na internet (que já haviam sido feitas várias tentativas de fazer uma moeda virtual inclusive, há mais de uma decada antes da criação do BTC).

A valorização exponencial do bitcoin é uma consequência não prevista para o desenvolvimento do proprio bitcoin, e não o proprio fim em si. O Satoshi não criou o bitcoin pra ele multiplicar por 10000x ou qq coisa assim.

As tretas dos bancos centrais com inflação, socorro aos bancos.. enfim, são tantos motivos para o bitcoin existir ...

É pq você está pensando apenas no dinheiro mesmo, e no que pode ganhar ou perder.

Seria basicamente o mesmo de dizer que as ações da apple sao iguais as memecoins pq subiram 300000% (ou algo parecido) nos últimos 20 anos. Cheesy
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March 14, 2024, 08:02:23 AM
#15
Respeito tua opinião, mas também tenho o direito de dizer que achei uma verdadeira aberração esse post.  Grin Grin Grin
Eu também ''estranho'' essa posição do Ninja.
O posicionamento do Ninja está ''bem alinhado'' inclusive com um Estudo Recente do Banco Central Europeu. Mas é como se das mesmas premissas, minha conclusão fosse bem diferente.
Pela primeira vez desde que me lembro discordo do @TryNinja

A analogia do jogo do tigrinho não funciona bem para mim pois você não pode treinar e estudar para ter mais sorte, mas pode se tornar um bom trader estudando se tiver essa pretensão.
Eu disse que fazer trade alavancado pode te dar dinheiro, assim como jogar no jogo do tigrinho também pode te dar dinheiro. Quem faz trade alavancado geralmente está buscando apostar no maior sentido da palavra e ganhar/perder dinheiro com altas doses de dopamina. Está errado essa afirmação?

Tem que se conectar mais com os degens do mercado... tanta memecoin dando 1000x em um dia e vão dizer que não se assemelha? Huh

edit:
Então sim, existem ondas de especulação e existe volatilidade, mas comparar isso com tigrinho não faz SENTIDO. Estamos falando de uma moeda que da chance de pessoas em TODO MUNDO segurarem o valor da sua economia, acessarem mercados inovadores, de mudarem de vida. E eu também não acho que hoje em dia seja só uma questão de EMDEs. A Europa e os EUA estão com uma moeda enfraquecida. O Bitcoin com reserva de valor é importante pra todos. E também acho praticamente impossível que '' ele pode um dia não valer nada ''.
Pessoal, eu claramente estava falando em TRADES ALAVANCADOS.

"Se quiser jogar a casa em trades alavancados, é uma opção, assim como também é jogar tudo no jogo do tigrinho."
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March 14, 2024, 07:52:10 AM
#14
Pela primeira vez desde que me lembro discordo do @TryNinja

A analogia do jogo do tigrinho não funciona bem para mim pois você não pode treinar e estudar para ter mais sorte, mas pode se tornar um bom trader estudando se tiver essa pretensão.

Sobre a pergunta do OP, se vale a pena comprar um satoshi, sempre me lembro da questão do quanto arriscar.

Em teoria a dificuldade de fazer 10% com 100 reais em com 1 milhão é a mesma ( será um pouco menos eficiente investir muito dinheiro, vc pode ter mais dificuldade de entrar e sair de posições, etc mas vamos deixar isso de lado por enquanto)

Se você compra 1 satoshi hoje (0,0027 centavos) e o btc multiplica por 100 (improvável) isso nao mudou sua vida.
Se você comprar 10 mil e fizer um 100x, por outro lado, é uma grande mudança.

Então isso é uma das coisas para considerar.

No mais continua valendo a máxima de não se expor ao risco da ruína e não investir mais do que pode perder
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March 14, 2024, 04:59:49 AM
#13
Caros, tenho perguntas que não consigo responder.

Essa semana eu me deparei com uma projeção que me deixou realmente surpresa:

''Wood não está sozinha nas expectativas. A gigante dos serviços financeiros Fidelity, por exemplo, estima que o preço do BTC atingirá US$ 100 milhões até 2035 e US$ 1 bilhão até 2038.''

Acho que aqui, a questão da inflação da moeda está sendo levada bastante em conta. Mas nesse cenario de $1B por Bitcoin em 15 anos, realmente qualquer fração vai fazer bastante diferença. O que mais me surprendeu da projeção é que não de um ''nativo-cripto'' louco apaixonado.  A projeção vem de uma empresa respeitada do setor financeiro tradicional.

A minha opinião é: hoje em dia, de forma prática, Bitcoin é meramente especulação.

Se vai subir ou cair, praticamente não tem ideais solidos para se analisar. Do nada pode subir $10k, cair $20k, ou andar de lado.

Quer tentar ganhar dinheiro? Pode arriscar comprando uns sats aqui e acolá. Se quiser jogar a casa em trades alavancados, é uma opção, assim como também é jogar tudo no jogo do tigrinho.

Quer arriscar que o Bitcoin um dia vai ser algo verdadeiramente útil para você e a sua tia? Compre um trocado com dinheiro de pinga e vai juntando, tenha a mentalidade que ele pode um dia não valer nada e você vai dormir tranquilo com isso.

A excessão seriam países pobres onde ou você tem crypto por meio da internet ou fica preso a uma moeda que mal serve como papel higienico. Mas por aí as stablecoins talvez façam mais sentido.

Eu não sei oque aconteceu aqui  Roll Eyes, confesso que talvez sou um ignorante nesse assunto "jogo do tigrinho", mas ele deve ter pontos fantásticos que infelizmente deixei passar despercebido e por isso não consigo entender oque faz você escrever uma coisa dessas.
Respeito tua opinião, mas também tenho o direito de dizer que achei uma verdadeira aberração esse post.  Grin Grin Grin



Eu também ''estranho'' essa posição do Ninja.
O posicionamento do Ninja está ''bem alinhado'' inclusive com um Estudo Recente do Banco Central Europeu. Mas é como se das mesmas premissas, minha conclusão fosse bem diferente.
Primeiro em relação ao estudo, eles compararam o Bitcoin com 44 moedas fiduciárias em relação a volatilidade, liquidez, riscos e benefícios para as economias.

A conclusão foi que sim, os ciclos do Bitcoin têm seu impulso na especulação financeira, mas que as criptomoeda podem oferecer muito beneficios para os países emergentes e economias em desenvolvimento (EMDEs).

Os beneficios segundo o ECB:

#1: As criptomoedas são particularmente atraentes para investidores de países onde a escolha da carteira de ativos de investimento é restringida por fatores regulamentares ou institucionais.
#2: Apesar da volatilidade, as criptomoedas podem ser uma reserva de valor mais sólida do que as moedas nacionais de países onde a inflação é elevada e a taxa de câmbio tende a depreciar-se.
#3: Residentes de EMDEs podem utilizar criptomoedas para transações transfronteiriças, driblando controles de capital e reduzindo custos de remessas internacionais.

E a conclusão do Banco Central Europeu:

"Isso sugere que o Bitcoin, apesar das flutuações de preço, pode ser apreciado como reserva de valor ou meio de troca em países que enfrentam a desvalorização de suas moedas. Isso implica que a instabilidade macroeconômica pode impulsionar ainda mais o uso de criptoativos."


Então sim, existem ondas de especulação e existe volatilidade, mas comparar isso com tigrinho não faz SENTIDO. Estamos falando de uma moeda que da chance de pessoas em TODO MUNDO segurarem o valor da sua economia, acessarem mercados inovadores, de mudarem de vida. E eu também não acho que hoje em dia seja só uma questão de EMDEs. A Europa e os EUA estão com uma moeda enfraquecida. O Bitcoin com reserva de valor é importante pra todos. E também acho praticamente impossível que '' ele pode um dia não valer nada ''.
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#12

nunca compre mais daquilo que esta disposto a perder. Porque não se sabe o valor que terá amanha.


Palavras sábias meu Amigo Português. Eu recebi esse conselho exatamente há treze anos atrás quando entrei para esse mundo de "malucos". Naquela época, os mais "experientes" alertavam para os novatos em se atentarem a isso. Nunca gastar mais do que podia com criptomoedas. Não gastar o dinheiro que não tinha com criptomoedas. Acredito que quem seguiu esses conselhos se deu muito bem. Será que eu segui ?  Cheesy Cheesy Cheesy
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March 13, 2024, 11:38:29 AM
#11
A minha opinião é: hoje em dia, de forma prática, Bitcoin é meramente especulação.

Se vai subir ou cair, praticamente não tem ideais solidos para se analisar. Do nada pode subir $10k, cair $20k, ou andar de lado.

Quer tentar ganhar dinheiro? Pode arriscar comprando uns sats aqui e acolá. Se quiser jogar a casa em trades alavancados, é uma opção, assim como também é jogar tudo no jogo do tigrinho.

Quer arriscar que o Bitcoin um dia vai ser algo verdadeiramente útil para você e a sua tia? Compre um trocado com dinheiro de pinga e vai juntando, tenha a mentalidade que ele pode um dia não valer nada e você vai dormir tranquilo com isso.

A excessão seriam países pobres onde ou você tem crypto por meio da internet ou fica preso a uma moeda que mal serve como papel higienico. Mas por aí as stablecoins talvez façam mais sentido.

Eu não sei oque aconteceu aqui  Roll Eyes, confesso que talvez sou um ignorante nesse assunto "jogo do tigrinho", mas ele deve ter pontos fantásticos que infelizmente deixei passar despercebido e por isso não consigo entender oque faz você escrever uma coisa dessas.
Respeito tua opinião, mas também tenho o direito de dizer que achei uma verdadeira aberração esse post.  Grin Grin Grin

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March 13, 2024, 09:43:09 AM
#10
Não sei quanto valerá 0,5 BTC daqui 100 anos, mas R$ 178.000 não valerão nada em 2124 Cheesy

Provavelmente o real nem existirá mais em 100 anos  Cheesy
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March 12, 2024, 08:54:00 PM
#9
Comparando com o ouro, outro ativo escasso, o Bitcoin teria um potencial de valorização de apenas 10 vezes no melhor cenário.. então dá pra dizer que ninguém ficará rico como aconteceu com a galera que fez R$ 1.000 virar R$ 1 milhão (valores corrigidos pela inflação nesse exemplo)

Ah é sério? Eu tava iludido aqui ainda pensando que poderia aumentar minha prole em uns 10 filhos mais a geração de meus netos e bisnetos e que teria uma vida boa só com os 0,5 BTC que juntei até hoje Undecided

Não sei quanto valerá 0,5 BTC daqui 100 anos, mas R$ 178.000 não valerão nada em 2124 Cheesy
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☢️ alegotardo™️
March 12, 2024, 08:49:11 PM
#8
Comparando com o ouro, outro ativo escasso, o Bitcoin teria um potencial de valorização de apenas 10 vezes no melhor cenário.. então dá pra dizer que ninguém ficará rico como aconteceu com a galera que fez R$ 1.000 virar R$ 1 milhão (valores corrigidos pela inflação nesse exemplo)

Ah é sério? Eu tava iludido aqui ainda pensando que poderia aumentar minha prole em uns 10 filhos mais a geração de meus netos e bisnetos e que teria uma vida boa só com os 0,5 BTC que juntei até hoje Undecided

Certamente vale muito à pena ter "algum Satoshi", pois no momento que você adquire e holda ele (diferente de muitos que compram e mal conseguem segurar um mês) dificelmente você deixará de pesquisar mais sobre, você irá continuar lendo sobre o Bitcoin, acompanhando as notícias, irá interagir no bitcointalk Tongue e conhecer melhor sua tecnologia.
O ganho de conhecimento e "abertura de sua mente" para o propósito de Satoshi será um ganho quase maior (se não maior) do que o financeiro que você poderá ter com esses poucos satoshis que comprou.

Muitas pessoas aqui já tiveram a chance de participar ativamente de algo importante com criptos, seja diretamente no Bitcoin ou então em uma altcoin que teve um papel importante para o futuro das criptos. Isso é muito recompensador.
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March 12, 2024, 07:14:34 PM
#7
Vale sempre a pena ter alguma coisa em BTC. Nem que seja para conhecer a tecnologia e entender um pouco dela.

Agora, como já foi comentado, nunca compre mais daquilo que esta disposto a perder. Porque não se sabe o valor que terá amanha.
Concordo com a ideia, que o BTC vai continuar a valorizar e acabara por estabilizar num valor, provavelmente mais alto do que hoje (mais é difícil de saber). Então, deve-se sempre investir com consciência.
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March 11, 2024, 07:02:39 PM
#6
Obrigado a cada um que respondeu. Tenham em mente que somou muito.
Agradeço
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March 11, 2024, 04:42:12 PM
#5
A minha opinião é: hoje em dia, de forma prática, Bitcoin é meramente especulação.

Se vai subir ou cair, praticamente não tem ideais solidos para se analisar. Do nada pode subir $10k, cair $20k, ou andar de lado.

Quer tentar ganhar dinheiro? Pode arriscar comprando uns sats aqui e acolá. Se quiser jogar a casa em trades alavancados, é uma opção, assim como também é jogar tudo no jogo do tigrinho.

Quer arriscar que o Bitcoin um dia vai ser algo verdadeiramente útil para você e a sua tia? Compre um trocado com dinheiro de pinga e vai juntando, tenha a mentalidade que ele pode um dia não valer nada e você vai dormir tranquilo com isso.

A excessão seriam países pobres onde ou você tem crypto por meio da internet ou fica preso a uma moeda que mal serve como papel higienico. Mas por aí as stablecoins talvez façam mais sentido.
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March 11, 2024, 01:50:57 PM
#4
Eu até consigo entender que se tenho meio BTC valendo 70k e amanhã uma unidade pode valer um milhão, eu terei 500k.
Mas nada impede de que o que eu compro hoje com 70k, amanhã valha 700k.

Assim como você pode comprar por 70k e amanhã ter 7k.

Eu sinceramente acho que o movimento é pra cima, e que no longo prazo (10 anos) o preço será maior do que hoje.

Mas, acho importante avaliar com calma se isso é pra você,e o quanto isso é pra você.

Existem muitas outras oportunidades aí pra ficar rico. Nvidia, tesla, uranio, imóveis em regioes específicas.... você não precisa apostar todas suas fichas em bitcoin.

Eu estou investido em bitcoin, e vou esperar ainda pra vender pq acho que ainda sobe muito. Mas se voce quer minha opinião,  eu digo, vá com calma...

 
Caros, tenho perguntas que não consigo responder.
Vejo tudo e ouço tudo sobre o que o BTC pode vir a ser. E vejo grandes celebridades o colocando como salvação, ferramenta contra descentralização, algo que mudará o futuro. E assim, é quase unânime a frase: compre BTC. Não fique de fora! Melhor ter um Satoshi que nada.

Não existe unanimidade mesmo. Muita gente critica o bitcoin.

Outro dia conversei com um economista muito inteligente e bem informado na área do mercado financeiro, que acha que não tem sentido o preço. Que as pessoas só usam pra especular, e ninguém usa como moeda. Realmente, será que fora desse mundo do bitcointalk as pessoas usam criptomoedas como dinheiro.??
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March 11, 2024, 12:49:47 PM
#3
Pergunta complexa.

Comparando com o ouro, outro ativo escasso, o Bitcoin teria um potencial de valorização de apenas 10 vezes no melhor cenário.. então dá pra dizer que ninguém ficará rico como aconteceu com a galera que fez R$ 1.000 virar R$ 1 milhão (valores corrigidos pela inflação nesse exemplo)..

Mas nada impede de que o que eu compro hoje com 70k, amanhã valha 700k.

Dado o que falei acima, o Bitcoin está virando uma forma de proteção para quem já tem dinheiro e está pensando no longo prazo.. como você não pode estocar 10 toneladas de comida (que vão aumentar de preço) por conta da validade, você pode deixar suas reservas em um ativo escasso na esperança que seu poder de compra se mantenha..

Exemplo: hoje você compra 1kg de carne com 0,0001 BTC e espera comprar esse mesmo 1kg de carne pelos mesmos 0,0001 BTC daqui a 20 anos (estou ignorando qualquer variação na oferta/demanda por carne para simplificar).

Mas isso é tudo suposição, não é mesmo? a escassez do Bitcoin é só uma ponta da equação.. o outro lado, a demanda, é imprevisível.. ela pode desaparecer e o BTC cair bastante.. ou então ter uma alta como está acontecendo agora por conta dos ETFs e o BTC superar outros investimentos.


No fim você precisa estudar comportamento humano mais o do que o próprio Bitcoin para chegar numa resposta.. Essa semana vi um argumento bem legal de um estudante de Stanford, em resumo ele cita que o bitcoin seria o foco das pessoas em um mundo dominado por guerras e inflação:

"A NVIDIA é um ponto focal de atenção do mercado em IA. À luz dos acontecimentos atuais, o Bitcoin é um ponto focal para o mercado como uma proteção contra o caos (guerra + inflação).

A hiperinflação continua a assolar a Argentina, a Turquia e a Venezuela. Além disso, os EUA têm mais de 30 bilhões de dólares em dívidas e mais de 100 biliões de dólares em direitos.

Isso é assustador. Por que o Bitcoin é o ativo focal para atenção na guerra e no caos monetário?"
Fonte: https://twitter.com/kolelee_/status/1764745889204273213

Será que mais pessoas olharão para o Bitcoin como uma salvação no futuro?

No mês passado o @bitmover fez um gráfico mostrando o crescimento de usuários da Nigéria aqui no fórum (https://bitcointalksearch.org/topic/nigeria-board-sprint-5486657).. a moeda deles está morrendo.. todas estão.. quanto tempo levará para que mais pessoas busquem o Bitcoin?

Comprar Bitcoin é uma proteção contra isso, assim como o ouro foi nos últimos 50 anos e continua sendo, uma aposta de que governos são incompetentes em questões financeiras.. mas o ouro também passou por grandes e longos mercados de baixa nesse período (Bitcoin pode passar por um bear market de 20 anos?).. Bitcoin e ouro são muito parecidos, mas o BTC leva vantagem em muitas áreas como transportabilidade, conversão, armazenamento, etc e também é um ativo muito mais novo.. como mencionado no início do texto, é uma diferença de 10x em valor de mercado.


Dito tudo isso eu recomendaria focar na carreira profissional (ganhar mais dinheiro do que ganha hoje, independente de quanto seja) e o que sobrar dá pra deixar em Bitcoin pensando no longo prazo.. como não sou maximalista, também pode ser ouro, ou S&P500, etc. enfim, qualquer coisa menos dinheiro de governo.. DCA (aportes mensais) são a melhor estratégia.
sr. member
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March 11, 2024, 12:33:38 PM
#2
Caros, tenho perguntas que não consigo responder.
Vejo tudo e ouço tudo sobre o que o BTC pode vir a ser. E vejo grandes celebridades o colocando como salvação, ferramenta contra descentralização, algo que mudará o futuro. E assim, é quase unânime a frase: compre BTC. Não fique de fora! Melhor ter um Satoshi que nada.
Em conjunto com isso, alguns dizem que não se pode ver o potencial de BTC com visão de fiats! Ok! Mas matemática é matemática; independente do BTC. Em um cenário de 21 milhões, sendo que cerca de 5 milhões estão perdidos, a precificação estará restrita a este universo finito, correto? Então, quem tem 10k BTC estará financeiramente mais de 10 trilhões de vezes mais rico que quem tem um Satoshi.
E neste cenário, uma utópica aproximação de classes é, nada mais que utopia.
Eu até consigo entender que se tenho meio BTC valendo 70k e amanhã uma unidade pode valer um milhão, eu terei 500k.
Mas nada impede de que o que eu compro hoje com 70k, amanhã valha 700k.
Gostaria de ouvir sua opinião.
Muito obrigado.

Olá! Seja bem vindo!

Muito pelo contrário, a precificação do bitcoin está num universo infinito, pois a expansão monetária é infinita, já o bitcoin não, pois é predefinido em 21 milhões de unidades. O que difere o bitcoin e sua utilidade para as moedas convencionais emitidas por bancos centrais é justamente os seus fundamentos. Enxergar o bitcoin apenas como dinheiro é uma forma muito superficial de entender a sua proposta, não sei o seu nível de conhecimento a respeito dele, mas leva-se alguns bons meses de estudo para digerir completamente toda a sua importância, toda a revolução que ele iniciou e tudo o que ele significa. Bitcoin não é uma ferramenta de aproximação de classes, é uma ferramenta de liberdade, uma alterativa ao sistema bancário tradicional, sua base de valorização é a sua utilidade.

bitcoin sempre valerá a pena.

Deixo como sugestão a ótima série "Why Bitcoin?" dos bitcoinheiros, você vai encontrar muitas respostas para as suas perguntas

https://www.youtube.com/playlist?list=PLgcVYwONyxmgofXYV8O-ec4NHVtP8Xz1v






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March 11, 2024, 12:05:33 PM
#1
Caros, tenho perguntas que não consigo responder.
Vejo tudo e ouço tudo sobre o que o BTC pode vir a ser. E vejo grandes celebridades o colocando como salvação, ferramenta contra descentralização, algo que mudará o futuro. E assim, é quase unânime a frase: compre BTC. Não fique de fora! Melhor ter um Satoshi que nada.
Em conjunto com isso, alguns dizem que não se pode ver o potencial de BTC com visão de fiats! Ok! Mas matemática é matemática; independente do BTC. Em um cenário de 21 milhões, sendo que cerca de 5 milhões estão perdidos, a precificação estará restrita a este universo finito, correto? Então, quem tem 10k BTC estará financeiramente mais de 10 trilhões de vezes mais rico que quem tem um Satoshi.
E neste cenário, uma utópica aproximação de classes é, nada mais que utopia.
Eu até consigo entender que se tenho meio BTC valendo 70k e amanhã uma unidade pode valer um milhão, eu terei 500k.
Mas nada impede de que o que eu compro hoje com 70k, amanhã valha 700k.
Gostaria de ouvir sua opinião.
Muito obrigado.
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