Topic: Vamos falar sobre a Lightning Network? (Read 1195 times)
Olha aí que beleza, nem precisa fazer um tópico só sobre o segwit, pois nesse tópico o Girino explicou o que ela é e como funciona. Eu até pensei em criar um tópico sobre o segwit, mas achei mais complicado que a LN.
Os mineradores tão cagando para as melhorias. Contanto que eles ganhe os deles. Por isso, as melhorias para "nos" está tão lenta.
A verdade é que, à despeito do que falam, parece existir claramente uma competitividade no mercado de mineração. E o que quero dizer com isso é que se fossem realmente tão poucos mineradores com volume colossal, eles poderiam implementar isso tudo e pumpar o mercado aumentando o preço fiat/btc, equalizando as perdas do segwit e LN.
Pumpar é o que eles vêm fazendo de qualquer forma, mas desconfio que não de maneira unificada como seria esperado de um mega-cartel. Assim, essa competitividade se traduz no fato de que existe uma incerteza de quantos nodos vão sinalizar ou não pro segwit e, futuramente, pra LN.
Pumpar é o que eles vêm fazendo de qualquer forma, mas desconfio que não de maneira unificada como seria esperado de um mega-cartel. Assim, essa competitividade se traduz no fato de que existe uma incerteza de quantos nodos vão sinalizar ou não pro segwit e, futuramente, pra LN.
(...)
Valeu, esclareceu bastante coisa. Mas, outra dúvida me veio. A blochain menor com o segwit, o que mudaria?
Valeu, esclareceu bastante coisa. Mas, outra dúvida me veio. A blochain menor com o segwit, o que mudaria?
Cabem mais transações, cai o preço da fee de mineração
... e LN também acaba por diminuir a receita com fees dos mineradores, é por isso que eles resistem...
No caso, o segwit não reduz a receita, vc vai ter mais transações com menor fee, a receita, no final, é a mesma.
Mas eu acho que os mineradores ainda nao concordariam com esse negocio de diminuir a fee pra ter mais transacoes, eles estao ganhando muito bem com o congestinamento da rede, mas vamos ver se eles realmente vao mudar de ideia em agosto.
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Valeu, esclareceu bastante coisa. Mas, outra dúvida me veio. A blochain menor com o segwit, o que mudaria?
Valeu, esclareceu bastante coisa. Mas, outra dúvida me veio. A blochain menor com o segwit, o que mudaria?
Cabem mais transações, cai o preço da fee de mineração
... e LN também acaba por diminuir a receita com fees dos mineradores, é por isso que eles resistem...
No caso, o segwit não reduz a receita, vc vai ter mais transações com menor fee, a receita, no final, é a mesma.
... por bloco...
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Valeu, esclareceu bastante coisa. Mas, outra dúvida me veio. A blochain menor com o segwit, o que mudaria?
Valeu, esclareceu bastante coisa. Mas, outra dúvida me veio. A blochain menor com o segwit, o que mudaria?
Cabem mais transações, cai o preço da fee de mineração
... e LN também acaba por diminuir a receita com fees dos mineradores, é por isso que eles resistem...
No caso, o segwit não reduz a receita, vc vai ter mais transações com menor fee, a receita, no final, é a mesma.
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Valeu, esclareceu bastante coisa. Mas, outra dúvida me veio. A blochain menor com o segwit, o que mudaria?
Valeu, esclareceu bastante coisa. Mas, outra dúvida me veio. A blochain menor com o segwit, o que mudaria?
Cabem mais transações, cai o preço da fee de mineração
... e LN também acaba por diminuir a receita com fees dos mineradores, é por isso que eles resistem...
(...)
Valeu, esclareceu bastante coisa. Mas, outra dúvida me veio. A blochain menor com o segwit, o que mudaria?
Valeu, esclareceu bastante coisa. Mas, outra dúvida me veio. A blochain menor com o segwit, o que mudaria?
Cabem mais transações, cai o preço da fee de mineração
Em minha humilde opinião, eu ainda prefiro que o SegWit seja implementado, por mais que seja uma solução temporária, até que novas ideias sejam desenvolvidas.
Os contras da LN me dão certo desconforto.
Os contras da LN me dão certo desconforto.
A grande vantagem do LN é que.. ele é opcional! Se vc não gosta, não precisa usar
Tem duas opções de transações fica bem melhor mesmo. E o Segwit seria o que, poderia explicar? Ou um tópico sobre?
segwit é o mais fácil de explicar...
Uma transação é composta de das seguintes partes:
1- a origem do dinheiro
2- O destino do dinheiro
3- uma assinatura que "prova" que vc é dono desse dinheiro.
Essa assinatura é "enorme" comparado com o resto. Mas ela só é necessária no momento do gasto. Depois que essa grana foi entregue ao destinatário, essa prova é desnecessária. Então o segwit pega essas 3 partes e grava elas em arquivos separados. Um, a blockchain principal, fica com as partes 1 e 2. O outro, a "testemunha segregada", fica com a parte 3. Essa parte 3 pode ser apagada assim que a grana que foi enviada for gasta novamente por quem recebeu. Isso permite diminuir enormemente o tamanho da blockchain.
Além disso, o hash das transações com segwit só contem a origem e o destino, e isso evita a situação chamada de "transaction maleability", onde uma alteração nos dados opcionais da transação muda o hash dela. Enfim, segwit é simples assim...
Valeu, esclareceu bastante coisa. Mas, outra dúvida me veio. A blochain menor com o segwit, o que mudaria?
Seu tópico e o resto das respostas me tiraram muitas dúvidas que eu tinha a respeito disso, valeu op. Porém eu preciso entender isso:
"é como se um nó na rede que você fechou um "smart contract" com ele, validassem todas as suas transações e
depois de um certo tempo, ou dias, ele assinasse todas essas transações em uma só na blockchain on-chain)"
Ou seja, ainda seria possível verificar a transação no blockchain (Entendi a parte "depois de um certo tempo...)? Pois isso é muito importante para provar que um envio foi feito, que uma quantia foi recebida, etc. Já em relação a "validassem todas as transações" isso quer dizer que várias transações vão consumir "menos espaço" do que consomem hoje?
Já em relação a segwit (Sei que o post não é sobre ela mas estou pegando carona no comentário do girino), ela seria algo como a imagem abaixo?
John envia dinheiro para Bob, a assinatura da transação ou qualquer outra informação como o hash ficam em uma rede "do lado"? Como se duas pessoas fizessem negócio ao vivo e uma terceira acompanhasse?
http://imgur.com/IlGUPCG
Edit: Haveria uma blockchain só para as informações que não entrassem na bc das transações?
"é como se um nó na rede que você fechou um "smart contract" com ele, validassem todas as suas transações e
depois de um certo tempo, ou dias, ele assinasse todas essas transações em uma só na blockchain on-chain)"
Ou seja, ainda seria possível verificar a transação no blockchain (Entendi a parte "depois de um certo tempo...)? Pois isso é muito importante para provar que um envio foi feito, que uma quantia foi recebida, etc. Já em relação a "validassem todas as transações" isso quer dizer que várias transações vão consumir "menos espaço" do que consomem hoje?
Já em relação a segwit (Sei que o post não é sobre ela mas estou pegando carona no comentário do girino), ela seria algo como a imagem abaixo?
John envia dinheiro para Bob, a assinatura da transação ou qualquer outra informação como o hash ficam em uma rede "do lado"? Como se duas pessoas fizessem negócio ao vivo e uma terceira acompanhasse?
http://imgur.com/IlGUPCG
Edit: Haveria uma blockchain só para as informações que não entrassem na bc das transações?
Em minha humilde opinião, eu ainda prefiro que o SegWit seja implementado, por mais que seja uma solução temporária, até que novas ideias sejam desenvolvidas.
Os contras da LN me dão certo desconforto.
Os contras da LN me dão certo desconforto.
A grande vantagem do LN é que.. ele é opcional! Se vc não gosta, não precisa usar
Tem duas opções de transações fica bem melhor mesmo. E o Segwit seria o que, poderia explicar? Ou um tópico sobre?
segwit é o mais fácil de explicar...
Uma transação é composta de das seguintes partes:
1- a origem do dinheiro
2- O destino do dinheiro
3- uma assinatura que "prova" que vc é dono desse dinheiro.
Essa assinatura é "enorme" comparado com o resto. Mas ela só é necessária no momento do gasto. Depois que essa grana foi entregue ao destinatário, essa prova é desnecessária. Então o segwit pega essas 3 partes e grava elas em arquivos separados. Um, a blockchain principal, fica com as partes 1 e 2. O outro, a "testemunha segregada", fica com a parte 3. Essa parte 3 pode ser apagada assim que a grana que foi enviada for gasta novamente por quem recebeu. Isso permite diminuir enormemente o tamanho da blockchain.
Além disso, o hash das transações com segwit só contem a origem e o destino, e isso evita a situação chamada de "transaction maleability", onde uma alteração nos dados opcionais da transação muda o hash dela. Enfim, segwit é simples assim...
Em minha humilde opinião, eu ainda prefiro que o SegWit seja implementado, por mais que seja uma solução temporária, até que novas ideias sejam desenvolvidas.
Os contras da LN me dão certo desconforto.
Os contras da LN me dão certo desconforto.
A grande vantagem do LN é que.. ele é opcional! Se vc não gosta, não precisa usar
Tem duas opções de transações fica bem melhor mesmo. E o Segwit seria o que, poderia explicar? Ou um tópico sobre?
Em minha humilde opinião, eu ainda prefiro que o SegWit seja implementado, por mais que seja uma solução temporária, até que novas ideias sejam desenvolvidas.
Os contras da LN me dão certo desconforto.
Os contras da LN me dão certo desconforto.
A grande vantagem do LN é que.. ele é opcional! Se vc não gosta, não precisa usar
É. Tem isso kkkk
Em minha humilde opinião, eu ainda prefiro que o SegWit seja implementado, por mais que seja uma solução temporária, até que novas ideias sejam desenvolvidas.
Os contras da LN me dão certo desconforto.
Os contras da LN me dão certo desconforto.
A grande vantagem do LN é que.. ele é opcional! Se vc não gosta, não precisa usar
Em minha humilde opinião, eu ainda prefiro que o SegWit seja implementado, por mais que seja uma solução temporária, até que novas ideias sejam desenvolvidas.
Os contras da LN me dão certo desconforto.
Os contras da LN me dão certo desconforto.
Mas infelizmente a Lightning Network está longe de acontecer no bitcoin ainda, mas a vantagem agora é que se o segwit for ativado no bitcoin em agosto, vai facilitar ainda mais a implementação da rede Lighning Network. No entanto, quero fazer um tópico só sobre o segwit (segregated witness ou testemunha segregada em PT-BR)
Aqui explica melhor sobre as desvantagens da LN melhor do que eu: https://medium.com/@vitorcoelho6/en2pt-lightning-network-na-pr%C3%A1tica-decred-org-67b7f3901a9c
"E o quanto ela é segura? E caso ela seja aceita, seria possivel usar tanto as transações na block e na Ln ? Ou pode ser só uma?"
A resposta é sim, mas a maioria das transações ocorreriam offchain (na rede Lightning) por exemplo, se a blockchain estiver sobrecarregada naquele dia, as pessoas passariam a transacionar na rede Lightning.
AH!! e quem sabe algum dia consigam de alguma forma consertar as atuas desvantagens da rede LN
"E o quanto ela é segura? E caso ela seja aceita, seria possivel usar tanto as transações na block e na Ln ? Ou pode ser só uma?"
A resposta é sim, mas a maioria das transações ocorreriam offchain (na rede Lightning) por exemplo, se a blockchain estiver sobrecarregada naquele dia, as pessoas passariam a transacionar na rede Lightning.
AH!! e quem sabe algum dia consigam de alguma forma consertar as atuas desvantagens da rede LN
Tem a questao tambem dos mineradores chineses gananciosos que com certeza nao aceitariam uma rede onde as pessoas pagam taxas baixas de transacao e nao precisa ficar dependendo deles. O problema no bitcoin sempre foi a falta de cconsenso
É verdade, mas é meio perigoso pra eles forkar a rede. Pode ter certeza que o vácuo deles será preenchido rapidinho.
LN é um razonete digital, que apura o saldo de entradas e saídas no razonete e registra na blockchain periodicamente, só isso.
A questão é o quão segura é a LN.
A questão é o quão segura é a LN.
E o quanto ela é segura? E caso ela seja aceita, seria possivel usar tanto as transações na block e na Ln ? Ou pode ser só uma?
Tem a questao tambem dos mineradores chineses gananciosos que com certeza nao aceitariam uma rede onde as pessoas pagam taxas baixas de transacao e nao precisa ficar dependendo deles. O problema no bitcoin sempre foi a falta de cconsenso
LN é um razonete digital, que apura o saldo de entradas e saídas no razonete e registra na blockchain periodicamente, só isso.
A questão é o quão segura é a LN.
A questão é o quão segura é a LN.
Você pode fazer isso, mas tem que ter espaço onde vai tua assinatura. Fora que tem campanhas de assinaturas que não aceitam nada além do que a campanha. Não sei se a Dilmacoin é assim, tem que falar com o "gerentão". 
Nada mau, paredão, vou deixar assim mesmo, melhor eu deixar postado meu bitcoin address toda vez, para assim, ter mais chances de alguém fazer uma doação rsrss
Você pode fazer isso, mas tem que ter espaço onde vai tua assinatura. Fora que tem campanhas de assinaturas que não aceitam nada além do que a campanha. Não sei se a Dilmacoin é assim, tem que falar com o "gerentão".
O que é a rede Lightning Network?
- A Lightning Network é uma rede de canais de pagamento bidirecionais que permitem o roteamento de pagamento entre partes
não diretamente conectadas. Cada canal é um smart contract entre duas partes. Basicamente falando, se cria um canal na
blockchain entre os usuários envolvidos, e neste canal é usado para transmitir infinitas transações fora da blockchain
(transações off-chain) entre os envolvidos, tudo isso usando a blockchain para registrar duas transações (abrimento e fechamento do canal)
O que NÃO é a rede Lighning Network?
- Não é e nem fica na blockchain do bitcoin. E não é também uma sidechain, pois tem gente confundindo os dois.
E como a Lightning Network (caridosamente apelidada de "LN" e vamos nos referir a ela assim por enquanto, para facilitar o entendimento) pode fazer o bitcoin ficar escalável ?
- A LN Permitirá infinitas transações por segundo por um custo muito baixo, pois seria tudo feito offchain (fora da
blockchain, é como se um nó na rede que você fechou um "smart contract" com ele, validassem todas as suas transações e
depois de um certo tempo, ou dias, ele assinasse todas essas transações em uma só na blockchain on-chain). Seria como se um
nó com LN fosse uma operadora de cartão de crédito que faz transações fora do sistema bancário (as liquidações ocorrem de
tempo em tempo).
Então o que seriam transações offchain?
- Resumidamente, na LN as transações offchain funcionam dessa maneira, realizando transações entre os usuários e usando a
blockchain algumas poucas vezes.
Vantagens da LN?
- Pagamentos instantâneos a anônimos (pois permitiria que só os participantes envolvidos num smart contract LN soubessem da
transacão, pois nao estaria no blockchain) e poderá escalar a rede bitcoin para um número maior que a VISA.
Exemplo prático de como funcionaria:
- Você pode ter apenas um canal aberto com uma empresa ou pessoa, ou seja, uma transação no blockchain, e através deste
canal, enviar milhares de transações, talvez uma para cada produto que você compre, e usando apenas a criptografia, a
empresa/ou pessoa teria a certeza de que você está realizando pagamento para eles. Tudo isso de forma totalmente segura
usando apenas duas transações que são registradas no blockchain. Isso significa que a lightnin network já é capaz nos dias
de hoje de processar milhares de transações por segundo, totalmente de forma decentralizada e transparente.
Links para maiores informações: (e também de onde eu basicamente consultei para criar este tópico)
https://bitcointalksearch.org/topic/o-que-e-a-lightning-network-para-que-serve-e-como-funciona-5186244
https://lightning.network/
https://www.facebook.com/groups/bitcoin.brasil.2/permalink/509855829207933/
https://medium.com/@vitorcoelho6/en2pt-lightning-network-na-pr%C3%A1tica-decred-org-67b7f3901a9c
Se você achou este tópico útil, lance uma moeda para incentivar mais posts educacionais como esse:
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Como faço para deixar fixado meu endereço bitcoin onde toda vez que eu posto aparece meu endereço em baixo, para não precisar de eu postar toda hora ?
- A Lightning Network é uma rede de canais de pagamento bidirecionais que permitem o roteamento de pagamento entre partes
não diretamente conectadas. Cada canal é um smart contract entre duas partes. Basicamente falando, se cria um canal na
blockchain entre os usuários envolvidos, e neste canal é usado para transmitir infinitas transações fora da blockchain
(transações off-chain) entre os envolvidos, tudo isso usando a blockchain para registrar duas transações (abrimento e fechamento do canal)
O que NÃO é a rede Lighning Network?
- Não é e nem fica na blockchain do bitcoin. E não é também uma sidechain, pois tem gente confundindo os dois.
E como a Lightning Network (caridosamente apelidada de "LN" e vamos nos referir a ela assim por enquanto, para facilitar o entendimento) pode fazer o bitcoin ficar escalável ?
- A LN Permitirá infinitas transações por segundo por um custo muito baixo, pois seria tudo feito offchain (fora da
blockchain, é como se um nó na rede que você fechou um "smart contract" com ele, validassem todas as suas transações e
depois de um certo tempo, ou dias, ele assinasse todas essas transações em uma só na blockchain on-chain). Seria como se um
nó com LN fosse uma operadora de cartão de crédito que faz transações fora do sistema bancário (as liquidações ocorrem de
tempo em tempo).
Então o que seriam transações offchain?
- Resumidamente, na LN as transações offchain funcionam dessa maneira, realizando transações entre os usuários e usando a
blockchain algumas poucas vezes.
Vantagens da LN?
- Pagamentos instantâneos a anônimos (pois permitiria que só os participantes envolvidos num smart contract LN soubessem da
transacão, pois nao estaria no blockchain) e poderá escalar a rede bitcoin para um número maior que a VISA.
Exemplo prático de como funcionaria:
- Você pode ter apenas um canal aberto com uma empresa ou pessoa, ou seja, uma transação no blockchain, e através deste
canal, enviar milhares de transações, talvez uma para cada produto que você compre, e usando apenas a criptografia, a
empresa/ou pessoa teria a certeza de que você está realizando pagamento para eles. Tudo isso de forma totalmente segura
usando apenas duas transações que são registradas no blockchain. Isso significa que a lightnin network já é capaz nos dias
de hoje de processar milhares de transações por segundo, totalmente de forma decentralizada e transparente.
Links para maiores informações: (e também de onde eu basicamente consultei para criar este tópico)
https://bitcointalksearch.org/topic/o-que-e-a-lightning-network-para-que-serve-e-como-funciona-5186244
https://lightning.network/
https://www.facebook.com/groups/bitcoin.brasil.2/permalink/509855829207933/
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