Topic: [VELIKA LISTA] Hardverski novčanici (80+) - page 3. (Read 5885 times)

Naravno da nije kad ih nemaju na stanju. Naručio sam prije skoro mjesec dana i još ništa. Kod narudžbe je pisalo da će doći u 11. mjesecu pa se nadam da bude uskoro.

Trezor Black Friday ovaj tjedan.
Safe 3 nije na popustu.
https://content.trezor.io/black-friday-2023

Trezorovi hardverski novčanici podržavaju dosta altova a Ledger ih podržava još više. Ako ta dva brenda nemaju podršku za neki coin ili token, onda stvarno vrijedi upitati jel to nešto što vrijedi čuvati i ulagati svoj novac u takve projekte. Ali kako si sam rekao, planiraš tu prenjeti svoj bitcoin i ethereum i s tim nećeš imati problema.   

Kad dobiješ svoj wallet, postavi par slika u mojoj temi Show off your hardware wallet. Šteta što Imgur više ne radi na Bitcointalk-u, gotovo sve slike su izgubljene iz ove kolekcije. Na Meti je bilo govora da je moguće slike sa Imgura automatski na Talkimg prebaciti. Moram provjeriti jel to funcioniše i kako.

Vidjet ću još kako sve izgleda kad mi dođe wallet. Do sad sam od hardware walleta koristio samo Ledger pa ne znam kako drugi rade. Kod Ledgera je isto bilo da ne podržava neke altove ali to mi nije toliko veliki problem. Barem do sad nije predstavljalo problem. Ne volim puno "kemijati" s hardware walletima da mi se ne dogodi da nešto zeznem. Kao primjerice sa spremanjem ordinalsa na Ledger. Kao podržano je (barem mislim) ali vjerojatno je puno kompliciranije nego imati ih na Xverse mobilnom walletu. Zato jednostavno na hardware walletu imam samo coine koji provjereno rade i nema komplikacija.

Ja na svom Trezor One imam samo Bitcoin i Bitcoin-only firmware tako da ne mogu ni da hoću koristiti altcoine bez promjene firmware-a. Ali Trezor nema aplikacija koje moraš instalirati kao kod Ledgera tako da nećeš imati problema sa nedostatkom prostora.

Jedini problem na koji možeš naletiti je da ti uređaj ne podržava neki coin. Dobar primjer je npr Monero koji ne može u kombinaciji sa Trezor One. Mislim da su tu u pitanju hardverska ograničenja kod tog uređaja. Kod Trezor T modela, Monero ima podršku ali je nema u Trezor Suite aplikaciji pa moraš svoj hardverski novčanik povezati sa 3rd-party novčanicima, slično kao i što i Ledger radi.     

Nisam siguran što donosi podrška za microSD kartice ali veći ekran u boji nikako ne vrijedi 150 dolara više koliko košta model T. Što se tiče podrške za altcoine, na njemu ionako ne planiram imati ništa osim BTC i nešto ETH, a za to će biti vjerojatno dovoljno dobar. Kod Ledger Nano S mi je išlo na živce što ima jako malo memorije pa nisam mogao imati instalirano više od tri-cetiri walleta. Nije problem obrisati jedan dan bi instalirao drugi, ali je gnjavaza za koju se nadam da neću imati sa Safe 3. Znam da sam rekao da imam samo BTC i ETH ali tko zna što donosi bull run

Ako hoćeš da uporediš jedan Trezor model sa drugim, najlakše ti je pogledati na https://trezor.io/compare.

Ukratko:
- Trezor T ima kvalitetniji i veći ekran na dodir koji je u boji, Trezor 3 radi sa dva dugmeta i nije u boji.
- Trezor T ima utor za MicroSD kartice
- Trezor T je imao veću podršku za altcoine od Trezor One, pretpostavljam da je slično i za Safe 3.

Ništa ovo mene osobno ne bi privuklo da platim €200 i više za Model T ali svako ima svoje razloge.

Evo ipak sam odlučio da mi se ne da čekati eventualni Black Friday popust za Trezor tako da sam ga naručio. Zapravo sam se predomislio kad sam vidio da primaju samo pre-order tako da vjerojatno neće imati Black Friday popust za taj model. Možda za Trezor model T koji košta preko 200€ ali ne znam što točno više donosi u odnosu na Safe 3 da je toliko skuplji.

Trezor podržava seed phrase od 12, 18, ili 24 riječi i na One i na T modelu. Pretpostavljam da je tako i kod novog Safe 3 uređaja. Po standardnim opcijama, novčanik ti izabere ili 12 ili 24 riječi ali ima načina (kojeg ne znam napamet ali se koristi Trezorctl) da to promjeniš.   

Ne otvaraj nikad ništa što ti Google i Chrome pokazuju kao reklame. Još bolje ako instaliraš uBlock Origin, AdGuard ad blocker ili nešto treće i odstraniš reklame skroz.

Jedina razlika je u oklopu na pozadini uređaja. Bitcoin-only verzija ima narandžasti oklop a univerzalni model ima tri druge boje. Ali i na univerzalni model možeš instalirati Bitcoin-only firmware i koristiti ga samo za BTC. 

Volim testirati različite gadgete, ne samo hardverske novčanike, i ne ne prodajem ih

Same like for any airgapped device.
There is no internet connection and no direct connection with any other devices.

To je isto kao da kažeš kakve veze ima da li je bitcoin code open source ili ne.  
Čak i ako ne možeš ništa pročitati i potvrditi code (ako nisi developer) postoji hrpa drugih ljudi koji to mogu učiniti.

Sorry ja sam zaboravio napisat glavni dio poruke a to je da je meni moj kolega poklonilo Ledger S pa se ovo odnosilo na njega "da ga je on možda sje*ao", nisam mislio na tebe da si ga sj...  Sorry još jednom

Da, znam da to nije problem Trezora, ali eto još jednom dodatni oprez kao jedan od najčešćih scamova hardware walleta (uz malware).

Ne bih rekao da sam ja sam sje*ao uređaj jer ga nisam koristio za ništa osim za slanje/primanje kriptovaluta. Moj ekran nije kao na slici, odnosno nije da nedostaju neke linije na ekranu nego neki pikseli. Ne znam kako da opišem osim da izgleda kao da gledaš u Ledger nakon gajbe piva pa ti je vid malo zamućen.

Što se tiče ovih scamova koje spominješ, to nema veze s Trezorom jer se s bilo kojim walletom možeš spojiti na scam stranicu, potvrditi transakciju i ode sve. Uvijek treba dobro provjeriti adresu stranice koju posjećuješ ako je link došao preko tražilice. Sjećam se da je bilo svakakvih linkova koji izgledaju kao pravi, a zapravo je samo jedno slovo zamijenjeno sličnim slovom (npr. umjesto binance piše blnance - malo slovo "L" umjesto "i").

Početkom 2023. kupio sam Ledger Nano S Plus (prije frke s oporavkom). Za ono koliko ga koristim, to je i više nego dovoljno, jer službeni Legder novčanik niti ne koristim (radije koristim Electrum). Tako da za sada ne razmišljam o promjeni. Ali, tražio sam alternative.
^{At the beginning of 2023, I bought the Ledger Nano S Plus (before the recovery mess). For the use I give it, it's more than enough, because I don't even use the official Legder wallet (I prefer to use Electrum). So for now I'm not thinking about changing. But, I have been looking at alternatives.}

Odabrao sam Ledger, zbog prednosti što sam iz UE i što nemam problema s carinom. No, Trezor Safe 3 izgleda vrlo zanimljivo za buduću kupnju (šteta je što ne možete nabaviti verziju samo za Bitcoin). Još jedan koji mi je uvijek bio vrlo zanimljiv je SafePal S1 - možda sam trebao kupiti ovaj.
^{I chose Ledger, due to the advantage of being from the UE, and not having customs problems. But, the Trezor Safe 3 looks very interesting for a future purchase (it's a shame you can't get the Bitcoin-only version). Another one that I always found very interesting was the SafePal S1 - maybe I should have bought this one.}

Pa upravo sada gledam Trezor Safe 3 i SafePal S1. Što misliš?
^{So right now I've been looking at the Trezor Safe 3 and the SafePal S1. What do you think?}

Vidim da se priča o Bitcoin-only walletima pa samo da napomenem da se i na starijim Trezorima (One i T) također može staviti Bitcoin-only firmware.
https://trezor.io/learn/a/bitcoin-only-firmware-on-trezor
Osobno to ne koristim, ali dobra stvar za Bitcoin maximaliste.
Koristio sam prije Ledger S također kao i kolegi gore odlazio mi je ekran i općenito me zezao tako da svakih par puta mi se dogodi blurry screen kao npr ovdje https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/comments/itsybc/ledger_nano_s_new_install_screen_unreadable_and/ , pa kad promjenim kabal proradi pa opet zeza i tako (znam da nije preporučljivo koristiti kabal koji nije Ledgerov, ali sta ću) . Mislim tko zna sta je kolega s njim radio (to ne mogu garantirati da ga on nije sje*o) tako da ne krivim firmu i ne mislim da je Ledger loš uređaj, ali se ja nisam osjećao sigurno i kad sam googlao o svom problemu svašta nešta sam našao na redditu.
Tako da sam se riješio Ledgera i uzeo Trezor One i za sad sam prezadovoljan.
Što se tiče sigurnosti koristim 12 riječi + passphrase.(Trezor podržava 12 riječi + passphrase ili 24 riječi + passphrase, a Ledger 24 rijeci + passphrase ako se dobro sjećam)
Dosta scamova sam vidio što se tiče Trezora da su ljudi izgubili coine nakon spajanja na lažne trezor. ¡o stranice, kad sam to googlao čak je i meni bacalo rezultate na plaćenim google oglasima od scam stranice koja je identična originalnoj, čak i link nekako redirecta da izgleda kao originalni tako da veliki oprez na to...

I da... uvijek za black fridey budu popusti i za Ledger i Trezor, mislim da u zadnje 3 god samo jedne godine nije bilo ako me dobro pamćenje služi...

Ko hoće još veću sigurost može koristiti airgapped hardverski novčanik koji se uopšte ne mora spajati sa računarom preko kabla. Dobar primjer je Foundation Passport koji ima baterije. A i Colcard ima jedan zanimljiv način napajanja. Može se kablom spojiti na bateriju od 9V koja će mu omogučiti napajanje.

I sam sam to konstantovao više puta. Ali kako god okreneš, bolje je da što više očiju ima uvid u problem. Poveži to s bilo čim što radiš u životu. Ako samo radiš po svom i niko drugi ne može da vidi šta radiš, možda skroz suprotno pristupaš problemu. Možda se može puno lakše ili brže problem riješiti ako više ljudi pogleda i predloži svoja rješenja.

Open-source nije samo da možeš provjeriti kod i imaš pristup istom. To je čitav sustav gdje ja mogu koristiti tvoj kod i napraviti savršeniji proizvod, pa neko drugi onda preuzme moj kod i uradi nešto još bolje. Na kraju, svi od toga imamo koristi. Pa se onda pojavi četvrta osoba i kaže hej nemojte to tako raditi, uradite ovo pa završni proizvod još više napreduje. Kad je sve skriveno i u tajnama, to nikad nećeš postići. Naravno bitno je ko to sve gleda i testira i kakve su njihove i sposobnosti i motivacije. Loša osoba od lošeg open-source koda može puno toga zloupotrijebiti ali iskrena i dobronamjerna može programerima reći gdje griješe. I jedno i drugo se dešava, samo je pitaje ko je brži. 

Ja si nesto razmisljam uzeti tako nekakav kvalitetan HW koji podrzava samo Bitcoin a ovo malo altcoina sto imam (ETH plus neke sitnice) ostaviti na Ledgeru pa sto bude. Ionako mi je 90%+ portfolija u BTCu tako da mi je to prioritet.


A tebi (i meni) nije, ali ima ljudi koji vole pratiti gadgete tako da me ne cudi da ima i onih kao dkbit98 koji bas intenzivno prate tu industriju kao recimo svojevrsni hobby.


S obzirom da je Trezor 3 Safe novi uredjaj, mislim da ne trebas ocekivati veliki popust za Black friday, ako ga bude uopce. A i ono, nije da uredjaj kosta tisucu dolara pa da bi popust bio primjetan.

Ako ne znaš sam provjeriti kod da se uvjeriš da nema problema onda moraš vjerovati zajednici. Ali ja ću uvijek prije vjerovati zajednici nego tvrtki koja prodaje proizvod i kaže da je proizvod dobar "majke mi". Stvar je u tome da je gotovo nemoguće zajednicu "natjerati" da kažu da je open-source proizvod dobar. Jednostavno ljudi jedva dočekaju da napišu negativnost čak i kad to nije utemeljeno.

mozda bezvezno pitanje, ali sta meni kao nekome ko nije u stanju verifikovati open-source kod, znaci da li je novcanik open-source ili nije
u svakom slucaju, potrebno je da verujem nekome, ili Ledger-u koji tvrdi da je njegove closed-source kod dobar, ili zajednici koja ce proveriti open-source kod, pa reci da je dobar
a sto se tice odgovornosti, Legder ima neku odgovornost za kod, a zajednica ce samo konstatovati da nisu pronasli rupu u open-source kod, iako je bila ocigledna

nisam ljubitelj Ledger-a, a pitanje je uopsteno u razlikama open-source/closed-source

Siguran sam da si čuo za pojam "air-gapped" prije. To samo znači da je uređaj potpuno odvojen od mreže, i da ne postoji mogućnosti da podaci s uređaja procure online. Kod hardwerskih novčanika, to vrlo vjerojatno znači da je uređaj sposoban generirati i čitati QR kodove da bi se omogučila komunikacija između uređaja i softvera. Drugi tipovi uređaja koriste microSD kartice s kojima prenosiš PBST transakciju iz softvera na wallet, te potpisanu transakciju nazad u softver.

ENG: I'm sure you've heard the term "air-gapped" before. It basically means the device is totally disconnected from the network, so there's zero chance of any data from that device ending up online. When it comes to hardware wallets, this often involves using QR codes to allow communication between the device and the software. Some devices use microSD cards to transfer transaction data back and forth.


Trezor Safe 3 je vjerojatno jedan od najboljih za tu cijenu. Teško je reći koji je najbolji jer svaki novčanik ima svojih prednosti i mana. Vjerojatno nećeš pogriješiti s bilo kojim od najpopularnijih modela. Osim Ledger-a, naravno. Uređaji sami po sebi možda nisu loši, ali su closed-source i ne sviđa nam se što tvrtka radi u posljednje vrijeme. Ako imaš dvojbu između dva-tri uređaja, napiši ih ovdje, pa ćemo ti navesti njihove prednosti i mane tako da možeš lakše odlučiti.

ENG: Trezor Safe 3 is probably one of the best options for the price. It's hard to say which one is the absolute best because each wallet comes with its own set of pros and cons. You'll likely make a good choice with any of the most popular models, except for Ledger, of course. While the devices themselves might not be bad, they are closed-source, and the company's recent actions have raised concerns. If you're unsure about two or three devices, list them here, and we'll outline their advantages and disadvantages to help you make a more informed decision.

Pa kad ga se riješis, valjda ćeš prije toga napraviti sweep na novi wallet? Ja bi ga osobno pustio u kutiji zajedno sa jednom kopijom seed phrase i onda koju godinu kasnije pogledao s drugom kopijom ako me je netko htio opljačkati i usput sebe zajebo 

Sta ti može napraviti? Osim vidjeti tx history na adresama.