Topic: Venezuela koppelt Staatswährung (Bolivar) mit Krypto (Read 437 times)

Nothing-at-Stake ist nicht kostenlos. Man sollte die Ergebnisse einer technischen Untersuchung nicht einfach verkürzt darstellen. Es sind dazu flankierende Marketing Massnahmen notwendig, um entsprechende Forks zu plazieren. Diese können durchaus Geld kosten, fallen allerdings tatsächlich in die Domäne von Geheimdienst, Regierung und Presse (Propaganda, Desinformation).

Im Fall von Venezuela ist das aber vermutlich nicht notwendig, da die bisherigen Massnahmen "sehr gut" greifen, die Bürger bereits am Boden liegen und das dortige Regime sich nur noch aus deren Resten nährt.

Der neueste Stand laut Petro-Homepage ist:
"Petro in the next few days, the transfer of Tokens begins."
(Laufschrift)
http://www.elpetro.gob.ve/index-en.html#home

Ok, es ist jetzt nicht das hohe Cambridge English , aber man versteht was gemeint ist.


Quelle?


Kenn mich mit NEM nicht so gut aus.

Ist das ein realistisches Szenario?

@coinifiziert: Ja, ich meinte, dass auf der NEM-Blockchain noch keine großartigen Verschiebungen von Petros zu sehen sind. Bin da allerdings auch nicht auf dem neuesten Stand. Dass der Token schon existiert war mir bekannt.

Ich versuche gerade Infos über den Schwarzkurs des "neuen" Bolívar Soberano zu finden. Da ein Petro 3.600 Bolívares wert ist, kann man daraus dann wohl den "echten" Petro-Kurs errechnen.

(Im Übrigen: Für die Anti-Proof-of-Stake-Fraktion müsste der Petro auf NEM doch ein gefundenes Fressen sein, um endlich die Untauglichkeit von PoS zu beweisen. Man verbündet sich mit der CIA und attackiert NEM "kostenlos" (per Nothing-at-Stake) und ruiniert gleichzeitig den Petro ... wenn es so einfach wäre ... )

Die normale Bevölkerung wird von dem Token überhaupt nicht betroffen sein oder irgendwas mitbekommen. Genauso wie sie nichts von Staatsanleihen mitbekommt.

Man muss die Option auf das Rohöl nicht ausüben, es wäre aber für zentral kontrolliertes Geld das einzige positive Argument. Ansonsten ist der Petro einfach ein zentral kontrollierter Shitcoin.

Ein garantierter Kurs zum Bolivar für beide Richtungen würde den Petro sofort mit dem Bolivar in den Abgrund reissen - wäre aber tatsächlich ein Fortschritt. So hat der Petro vorübergehen einen gewissen Bullshit Bonus, weil Shitcoins gerade modern sind.

Das mit der Deckung ist eine gute Idee! Allerdings finde ich Rohöl als Deckung keine so gute Idee, jedenfalls für Privatinvestoren - ich stell mir doch kein Fass Rohöl in den Keller. Die Deckung mit dem Rohöl macht sowieso keinen Sinn, da der Petro vorerst auf 100 Millionen Tokens limitiert ist (dachte ich jedenfalls), also viel wertvoller als das Barrel Rohöl, sofern alle Einwohner von Venezuela den Petro verwenden würden. Jedenfalls ist der Petro naturgemäß limitiert, da Rohöl ebensfalls limitiert ist.

Der Wert des Petro kommt daher, dass er limitiert ist, einen definierten Wert hat und gesetzliches Zahlungsmittel ist. Das Rohöl ist in meinen Augen nur ein Marketing-Gag!

Besser wäre es, wenn man für das Bargeld Venezuelas Anspruch auf Krypto, also in dem Fall auf den Petro hätte:
Z.B. für 100 Bolivares Soberanos (Wert je 50 Cent) -> 1 Petro (Wert ca. 50 Dollar).

Die Venezuelaner könnte ihre Petros dann gegen BTC tauschen und global einkaufen, Land gerettet.

Erfolg kann der Petro natürlich nur haben, wenn er an den globalen Börsen gehandelt wird, denn nur so entsteht Nachfrage und Stabilität, ich hoffe der Maduro versteht das.

Gut wäre eine echte (= ausübbare) Deckung mit Rohöl in definierter Qualität. Gibt es aber nicht und damit ist nichts, aber auch rein gar nichts, gut daran. Ich gehe jede Wette ein, dass die Bevölkerung davon überhaupt nicht nennenswert profitiert.

Doch, zu sehen gibt es was, ist zwar nicht viel, aber anscheinend handelt es sich um ein NEM (Mosaic) Token:

http://chain.nem.ninja/#/browse/petro


Hier sind aber nur die Presales / ICO zu sehen. Die Marketcap ist einfach, einfach die Menge mal 50 oder 60 Doller multiplizieren oder was das Öl eben kostet.

Allerdings ist der Token wohl noch nicht transferierbar, da der finale Token ja noch nicht da ist. Die Wallets gibt es aber schon und aus diesen kann man ablesen, dass das finale Token wieder ein NEM-Token sein wird:

http://www.elpetro.gob.ve/download-en.html

Dort werden 6 Wallets angeboten:
- Windows Wallet
- Mac Wallet
- Linux Wallet
- Universal Wallet (HTML/js)
- Android Wallet
- iPhone Wallet

D.h. du hast Recht, es gibt noch keinen Handel mit Petro, zu sehen gibt es aber schon was auf einer Blockchain, wenn aktuell auch noch nicht handelbar oder transferierbar.

Also ich bin wirklich gespannt, ob es einen international handelbaren Petro geben wird. Das wäre wirklich eine angenehme Überraschung und sicher auch gut für die notleidende venezuelanische Bevölkerung.

Nein. Der venezolanische Petro wird bisher an keiner Krypto-Börse gehandelt, so dass er gar nicht auf CMC gelistet werden kann (höchstens als "inaktiv"). Der Petro wurde nur über einen intransparenten Staats-Handelsplatz verkauft, niemand weiß wieviel es wirklich ist, und in der Blockchain sind die Aktivitäten anscheinend auch nicht sichtbar.

Es haben wohl tatsächlich vor einigen Monaten einige den XPD mit dem Petro verwechselt und ihn damit versehentlich gepumpt

Kann mir einer dann mal sagen ob die Rede von PetroDollar (XPD) ist? Weil auf Coinmarketcap ist nur dieser Coin in der Liste.

er wird aber auch vom localen besitzbürgertum unterstützt welchen maduro die venezuelaner als "staat" mit augeliefertem geldverdienendem vieh versorgt.

wird in den usa, (buffet) und anderswo (china, etc) genau so zugehen.

Wenn ich mir die Lage in Venezuela ansehe gibt es zwei Optionen:

A: Maduro wird von westlichen Mächten gestürzt und das Land versinkt in noch mehr Chaos durch die "Rettung" des Westen (sehr wahrscheinlich)

B: Maduro kann sein Land wieder auf die Beine helfen und äußere Mächte können nur schwer manipulieren (sehr unwahrscheinlich)

Ich sehe das Problem schon. Ich pendele zwischen Europa und Lateinamerika und die Presse ist dort doch extrem einseitig und parteiisch. Da ist die europäische Presse dagegen ein Hort der Diversität (und auch wenn dort ebenfalls oft die Haltung der Finanzelite, meist etwas "sanfter gewaschen", nachgeplappert wird).

Bei Maduro scheinen aber viele die Augen zu zumachen, "weil er ja doch so schön links ist". Viele ehemalige "linke" Mitstreiter, die noch unter Chávez sich hinter das Projekt gestellt haben, sind aber von Maduro in den letzten Jahren abgerückt - und bezeichnen ihn heute sogar als Rechten oder Faschisten.

Ich bin jetzt wirklich kein "Rechter" oder "Neoliberaler", auch wenn mir allzu kollektivistische Ansätze suspekt sind (sie fördern eine dominante Bürokratie, die zum Missbrauch tendiert, und Venezuela scheint da keine Ausnahme zu sein). Vielleicht gibt es tatsächlich Dinge, die ich nicht sehe. Ich lese manchmal Harald Neubers Artikel auf amerika21 und Telepolis. Aber selbst dort scheint man nicht mehr vollends überzeugt zu sein vom Weg, den die "Bolivarianer" eingeschlagen haben.

Zum Petro: Sehe ich als eine Art Staats-Tether an. Ich finde das Projekt wegen seiner Deckung durch ein "nützliches" Gut (im Gegensatz zu Gold) eigentlich ganz interessant, und würde mir sogar wünschen, dass es die Not der Venezolaner zumindest etwas lindern kann. Vielleicht kriegt Maduro ja noch die Kurve irgendwie. Denn dass er einfach abtritt halte ich für ausgeschlossen und Regime Changes mag ich gar nicht.

Es ist schön für diese "Mehrheit der Bevölkerung", wenn es ihnen so gut geht und sie ihren Wunschkandidaten als Führer haben. Dann benötigen diese überglücklichen Eingeborenen auch keine Hilfe und jedes Hilfsangebot wäre pure Verschwendung. Wer wie die Made im Speck lebt, der benötigt sicher keine Unterstützung von anderen Menschen.

Trotzdem ändert das alles nichts an der Tatsache, dass der Dreckskerl zu seinem persönlichen Vorteil (und dem seiner Famillie und seiner Freunde) alles aus der Bevölkerung herauspresst. Leider ist er damit bei weitem nicht alleine auf dieser Welt. Nur haben die Drecksäcke an anderen Orten nicht das Glück, derart blinde Anhänger ihr Eigentum zu nennen.


Habe ich vor wenigen Jahren persönlich in einigen Küstenorten gemacht, als ich mit dem Boot in der Karibik unterwegs war.

Genau so sehe ich das auch.

Was mich hier jedoch wundert, das 90% der Kommentare die negative Haltung gegenüber Maduro aus den Medien übernehmen, statt selber objektiv nachzuforschen wie der echte Zustand ist. Ich lebe selber in Lateinamerika, wir haben hier viele Venezolaner, inzwischen auch sehr viele im Freundeskreis. Klar gibt es unter diesen ebenfalls das gespaltene politische Lager. Aber die Mehrheit der Venezolanos sind für ihren Präsidenten und so schaut es auch in meinen Bekanntenkreis aus.

Wie auch in den üblichen Medien werden hier gelenkte Infos aufgenommen und weitergegeben, die zu bestimmten Zwecken verbreitet werden. Gerade in der Kryptogemeinde sollten wir jedoch weiterdenken und Dinge mehr hinterfragen.

Mhh das sehe ich nicht ganz so wie du. Ja natürlich würde ich mich noch mehr freuen, wenn Venezuella den Bitcoin empfehlen würde oder ihren Bürgern komplett frei überlassen würde für welche Währung sie sich entscheiden, aber ich finde auch diese Entwicklung schon gut. Es zeigt nämlich in meinen Augen, dass Staaten (oder in diesem Fall ein Staat) nicht mehr nur traditionelle Darreichungsformen von Geld akzeptiert, sondern auch anderen Ausgestalltungsgformen ein Existenzrecht zuspricht. Ich denke wenn einmal die Plattform Blockchain für Geld von Staaten akzeptiert ist macht es das auch für Währungen wie Bitcoin einfacher.

Soweit ich es verstanden habe, gibt es nicht mal eine entsprechende Lieferpflicht für Öl. Damit ist der Begriff "Kopplung" kaum zutreffend.

Das ist keine Cryptowährung. Da ist ja selbst der Euro dezentraler (da bestimmen immerhin mehrere Staaten, die eine Gewaltenteilung haben, und nicht nur einer, bzw. dessen Sonnenkönig).

Zudem ist der Petro bereits an Ölpreis gekoppelt. Den Bolivar widerum an den Petro zu koppeln ist somit witzlos.

Ironie der Geschichte übrigens, dass Simon Bolivar ein FREIHEITSKÄMPFER war
Die Winkelgeschwindigkeit seiner Grabes-Rotation ist vermutlich umgekehrt proportional zum Wert der Währung.

Ich freue mich in diesem Fall nicht. In diesem Fall geht die Bitcoin Nutzung weiterhin übel aus und nur ein zentral kontrollierter Schitcoin wird "gefördert". Das ist weder ein Gewinn für die Freiheit, noch ist es ein Grund zur Freude.

Wenn ich mir sein Track Record so angucke halte ich letztes persönlich doch für wahrscheinlicher. Auch aufgrund der generellen Misswirtschaft und den inherenten Problemen, die der Petro hat. Nichtsdestotrotz freue ich mich natürlich immer immer Cryptocurrency Sachen, die von Staaten nicht bekämpft, sondern gefördert werden.

Ich bin zwar auch dafür, dass Staaten ihre Wirtschaft unabhängig von der "Finanzelite" gestalten können sollen. Wenn aber eine Politikerkaste, wie Maduros Clique, dem Steuerzahler 350 Milliarden (!) Dollar klaut (also in etwa das BIP Venezuelas!) und dann noch von "links" und "egalitär" faseln, dann hört der Spaß für mich auf. Zudem war die Wirtschaftspolitik zumindest der letzten zehn Jahre in Venezuela hochgradig stümperhaft - schon Chávez hätte die Ölbonanza für eine Diversifizierung der Wirtschaft nutzen können. Hat er aber nicht, und damit bleibt Venezuela eine weitgehend einseitige Volkswirtschaft mit dementsprechender Abhängigkeit von externen Effekten (v.a. Ölpreis).

Das kann nur in zwei Möglichkeiten enden: Maduro hat damit Erfolg und führt Venezuela aus der Sanktionskriese der USA und revolutioniert damit den Stattshaushalt und führt die Unabhängigkeit von der westlichen Finanzelite ein oder er scheitert und stürzt sein Land noch tiefer in den Mist. Ich hoffe und glaube an das erste. Wenn sie sich nicht all zu dumm anstellen, wird das devinitiv eine Revolution für von den USA unterdrückten Staaten.

ich poste die url links auch meisstens ohne [ url][ /url] aber das klappt nicht immer. 

Die schliessende Klammer wird also nicht mehr in das url Tag eingefügt? Sehr interessant, vielen Dank für die Korrektur. Ich muss wohl doch ab und an mal in die Formatierung gucken und nicht nur quick reply nutzen. Danke.

kann man aber trotzdem rohöl arbitrage damit machen, werden schon genug ölimportierer tun. um zu prüfen ob die ihr versprechen halten

auf bitcoin sollte man aber auch nicht so stolz sein, weil er ist defakto der armutsverursachende (ressourcenverschwendende pow) shitcoin der bitcoin miner sekte.

gruß

https://en.wikipedia.org/wiki/Petro_(cryptocurrency)

Das Wichtigste ist, dass neues Geld in der Kryptowährung praktischer und sicherer zu handeln ist und wenn Sie mit  sparen, wird Geld sicher bleiben, das glaube ich

Wikipedia hat tatsächlich eine brauchbare Zusammenfassung der Diskussion um den Petro: https://en.wikipedia.org/wiki/Petro_(cryptocurrency)

Nein sorry, muss mich hier entschuldigen für meinen Fehler. Ich habe die Währung Bolivar gelesen und habe sofort an Bolivien denken müssen und habe es komplett ausgeblendet, dass es bei dem Artikel um Venezuela ging..

Dennoch finde ich es unabhängig von der Verwechslung interessant, hat jemand einen Link von der Diskussion? Shitcoin hin oder her, wie wir alle wissen bekamen beim letzten Bullrun selbst so manche Shitcoins ein x10-x100 hin und nicht das ich da jetzt investieren möchte, aber ich würde mich gerne etwas schlauer machen

Achja, den Artikel habe ich auf krone.at gelesen

Den Bolivar an den Petro zu koppeln wäre tatsächlich irgendwie nachvollziehbarer, da es ja beides Staats"währungen" des gleichen Landes sind. Ob das noch irgendwas am Verfall des Bolivars ändern wird oder den Petro irgendwie zu einem besseren Projekt machen wird sei mal dahingestellt.

Bist du sicher, dass du Bolivien nicht mit Venezuela verwechselst? Ich habe tatsächlich gehört, dass der Bolívar (venezolanische, nicht bolivianische Währung) an den Petro gekoppelt werden soll.

Über den Petro wurde hier im Forum schon einiges geschrieben. Ziemlich untransparentes Projekt, anscheinend weiß kaum jemand, ob das Ding wirklich als Blockchain existiert oder nur so eine Art internes Staats-PayPal ist. Der Petro soll auf NEM als Asset gelistet sein, aber es scheint nicht die "richtige" Währung sondern nur eine Art ICO-Token zu sein.

Boliviens Botschaft in Venezuela soll aber den Petro nutzen: https://www.eldeber.com.bo/economia/Embajada-de-Bolivia-en-Venezuela-utiliza-el-petro-para-transacciones-20180418-8342.html

Anderes habe ich beim Googeln nicht gefunden.

Ich habe da auch noch nichts von gehört und das wundert mich etwas. Hast du mal einen Link zu dieser Kopplung? Das wäre ja schon ein volkswirtschaftlich sehr interessanter Zug seine eigene Währung an die "Cryptocurrency" eines anderen Landes zu koppeln.

Die Coin als solches kenne ich natürlich und bin persönlich weder aus technischer Sicht noch aus inhaltlicher sonderlich überzeugt.

Petro ist ein Shitcoin der Regierung Venezuelas bzw. von Nicolas Maduro.

Ich bin sehr erstaunt zu lesen, dass Bolivien im Zuge der Währungsreformen auch folgenden Punkt reformieren wird und zwar wird die Staatswährung mit der Kryptowährung „Petro“ (noch nie was gehört) gekoppelt werden.


Mich wundert es auch, dass man im Forum dazu nichts gelesen hat... Hat jemand mehr Informationen bzw. kennt jemand diese Kryptowährung?