Topic: Verbesserung der Forenstruktur: "Biete", "Suche" und "Auktionen" zusammenfassen? (Read 20183 times)

Notifikation ist generell eine gute Idee, sofern sie dann auch umgesetzt wird. Was ich zu dem Thema nicht verstehe: Wer ist überhaupt ursprünglich auf die Idee gekommen, den deutschen Marktplatz abweichend zum Marktplatz des Hauptforums so zu strukturieren?

Theymos könnte wirklich mal langsam den Allerwertesten hochkriegen und einen neuen Mod benennen bzw. nachdem hier eine Mehrheit dafür ist, die Struktur mal ändern.

Für mich wäre ein Suche / Biete wo es um das gleiche Thema geht auf jeden Fall ein Doppelpost.
Wenn aus den 2 beziehungsweise 3 Unterforen ein gemeinsamer Marktplatz wird wo mit Präfix gearbeitet wird wäre es sicher übersichtlich

Na ja das mit den Doppelposts ist ja durchaus verständlich, da wenn man nicht gerade etwas verschenken möchte man ja in der Regeln eine Gegenleistung Sucht für das was man Bietet. Deshalb fänd ich es auch richtig hier zusammenzulegen und einen einheitlichen Marktpkatz zu schaffen.

Ich glaube auch ein MOD hat auf Fnterforen nur einen kleinen Einfluss, aber evtl doch etwas mehr als "wir".

Generell ich bin auch dafür Suche und Biete zusammenzulegen eben genau aus dem Grund das es keine doppelposts und diskussionen gibt.
Evtl kann man ja eine Notifikation einführen:
[BIETE] Nachhilfe in Suaheli
[SUCHE] Bitcoins in Bielefeld

Würde ich auch unterstützen, dass man allgemein stattdessen ein Subforum "Marktplatz" einrichtet, in dem alles auf einmal gepostet werden kann, was mit Angeboten oder Nachfragen zu tun hat aber trotzdem mit nochmaligem Unterforum Auktionen (damit man dort die Einträge nicht mehr editieren kann). Auch wenn das aktuell wenig bis garnicht genutzt wird, wer weiß, wie viele Mitglieder es beim nächsten Bullrun hier gibt. 

Aktuell hat es den Nachteil, dass einige Beiträge zudem doppelt gepostet werden, weil sie auf beide Kategorien passen und dadurch entsteht in einem Beitrag eine Diskussion, im anderen auch und es gibt ein totales Durcheinander, wie hier, hier und hier passiert.

Wenn wir denn mal einen bekommen, das liegt auch schon wieder eine ganze Weile, obwohl phantastisch zurück ist.

Passt auch gut zu diesem Thread... generell passiert bei diesen Themen leider viel zu wenig 

https://bitcointalksearch.org/topic/umfrage-neues-sub-forum-fur-die-ganzen-annicoairdroppre-irgendwas-2986138

Und wieder ist fast ein weiteres Jahr vergangen und es hat sich nichts getan. Vielleicht möchte sich der zukünftige neue Moderator dieses Unterforums ja mal der Sache annehmen.

Finde, dass es eine super Idee ist. Es wäre dann ja alles einfacher, wenn alles in einem Forum wäre.     
Also ich bin auf jeden Fall dafür! 

...auch nach 1 1/2 Jahren hat sich nichts getan...

 

Und Dir natürlich auch einen guten Appetit

mein vote ist bieten / suchen und Auktionen zusammenzufassen.

Nach meinem Eindruck hat die Option "Pizza" im Laufe der Zeit noch mehr Anhänger gefunden.

Guten Appetit allerseits.

Die Forenleitung scheint ja schwer beschäftigt zu sein. So kompliziert kann eine Umstrukturierung ja wohl nicht sein. Was machen die eigentlich den ganzen Tag?

Naja, wenn man sich mit der schon seit Jahren angekündigten neue Forensoftware beschäftigt und was dabei heraus kommt (nichtstandardisierte JavaScript und Google Analytics-Seuche)...

Schleppend. auf meine pm gab es keine Antwort, dafür hat Cyrus im irc mal gemeint das wir demnächst mal drüber sprechen können.

wie gehts voran?

Ich hatte das ja mal gemacht und auf phantastisch und diesen Thread verwiesen, was es gebracht hat sieht man ja.

@phantastisch: schick mir ne PM sollte das doch was werden und du jemanden brauchst der dir beim sortieren hilft. Die einfachste Variante sollte wohl ein simples umbennen der Bereiche sein. Ob man das dann noch in Unterforen sortiert ist wohl eher Kür.

Ich wollte nur mal dazu beitragen dass meiner meinung nach die
Auktions-Sektion ersatzlos weichen sollte. Ist unnötig wie ein Kropf
und wird noch weniger genutzt als die chinese students-Sektion.

Anzeige Nachricht ist raus.

Klar ist mir das lieber. Regel Nr.1: Verantwortung immer ganz schnell wegdelegieren.

Abgesehen von der alles überflutenden Liebe zur italienischen Küche scheint ja ein Großteil der User für die Änderung zu sein. Oder wie soll der "Community-Wunsch" formal zustande kommen?

Edit: Den breitesten Konsens gab es wohl für eine Zweiteilung in "Markplatz" und "Währungstausch" (können auch anders genannt werden).

Ist dir also lieber wenn ich mir den Schuh anziehe, soso.
Wie schonmal kommentiert, kann ich mich auf Community-Wunsch dahinter klemmen.

Könnte ich. Die Frage ist, ob ich dazu ein Mandat bekommen habe... wäre mir lieber, wenn ein Mod das täte. Sonst heißt es nachher, ich hätte die Forenstruktur ohne Grundlage ruiniert...

Aber ich überlege es mir mal (falls es überhaupt was bringt).

Kannst ja selber mal ne PM schreiben.

Kann sein, dass insgesamt weniger gehandelt wird. Schwer zu sagen. Kann auch sein, dass diejenigen, deren Auktionen nicht funktioniert haben eben einfach frustriert sind und es nicht nochmal versuchen (oder eben im Hauptforum).

Ich bin ja nach wie vor der Ansicht, dass man bestrebt sein sollte, die Sichtbarkeit der Angebote zu maximieren. Das klappt eben am Besten, wenn man sie inhaltlich (nicht nach Angebotsformen) bündelt, weil es dem potentiellen Käufer ja grundsätzlich völlig egal ist, ob er die gewünschte Ware zum Festpreis oder in einer Auktion erhält. Die Nicht-Editierbarkeit von Auktionen halte ich für kein essentielles Feature - schließlich kann ja auch einfach zitiert werden, um Gebote zu dokumentieren.

Ein Forum 'Marktplatz' und eines 'Währungstausch' halte ich derzeit für absolut ausreichend. Aber es wird sich ja eh nix ändern...

Letzteres wundert mich ein bisschen, hatte das schon als Feature verstanden. Kann es sein das insgesamt weniger gehandelt wird?

Viel getan hat sich ja nicht.

Anscheinend leidet kaum jemand unter der existierenden Struktur. Naja, immerhin hab ich es versucht...

P.S.: Die Auktionen werden nun noch seltener genutzt als früher.

Hatte phantastisch ja schon angedeutet das es nicht so einfach wird.

Die Ruhe scheint anzuhalten. Es gibt wohl sehr wenig Motivation für eine Verbesserung, weil alle mit 1x täglich Pizza zufrieden und satt sind.

Finde ich schade.

Herp derp.

Was den Rest angeht hat theymos gefragt was mit den Posts in BIETE und SUCHE passieren soll, seit meiner Antwort darauf (alles in Marketplace, wir sortieren dann, wo nötig, per report an phantastisch) ist erstmal Ruhe. Ist jetzt 6 Tage her, ich frag nochmal nach.

Nein! Ich habe den ersten Satz kategorienspezifisch angepasst.

Logischer Grund : Doppelpost. Hatte beides den selben Inhalt.

Schön. Und was ist mit dem Rest?

Nur damit es keiner hier falsch interpretiert: Ich hatte mein aktuelles Angebot in beiden Kategorien eingestellt. Ein übereifriger Mod hat es aber wohl aus der "Suche"-Kategorie entfernt, obwohl es dafür keinen logischen Grund gibt.

Es geschehen noch Zeichen und Wunder.

Update: Posts in "Auktionen" können nicht mehr editiert werden.

So wie ich das jetzt verstanden habe, gäbe es den breitesten Konsens für folgende Struktur:

Markplatz
   |-  "Wechselstube"

Wobei nicht ganz klar wurde, ob Auktionen jetzt als eine weitere Unterkategorie eingefügt werden sollen, oder eben nur über Tags im Marktplatz enthalten sind (ich bin für letzteres, einfach weil Auktionen sich keiner großen Beliebtheit erfreuen).

Wie gesagt, mein Hintergedanke war vor allem die Übersichtlichkeit zu erhöhen, Redundanzen zu beseitigen und damit den Erfolg von Angeboten zu steigern.

Ich belasse es jetzt mal bei dem Anstoß und lasse Euch jetzt einfach mal machen.

Is das nicht n bisschen früh ohne Entscheidung was eigentlich gewollt ist?


Ah...

Hab auch mal die Beine geschwungen und das Ganze an Lauda weiter gegeben. Lauda war sowieso gerade mit theymos am plaudern.
Mal sehen ob sich was tut

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Ok, den Vorschlag für den Auktion Bereich hab ich so weiter gegeben.
Wegen Wechselstube/Güter dann einfach nochmal per PM an theymos wenden und auf bestes hoffen.

Ich versuch mich gern mal im laufen, die Frage ist womit ich es versuche. Der Vote deckt ja nicht alles ab was hier so diskutiert wurde.

Kannst ja mal versuchen Cyrus hinterher zu rennen, öfter mal was neues und so

---

Ansonsten, was sho gesagt hat.

Wie in meinem quote geschrieben gibt es derzeit nur 5 von 37, also knapp 13,5%.
Die inhaltliche Unterscheidung ist deshalb wichtig, weil man nur dadurch herausfinden kann, welche Art von Angebot häufig aufkommt und wofür deshalb möglicherweise eine separate Sektion in Betracht kommt, wie z.B. die Währungstauschsektion. Inhaltliche Unterscheidung halte ich somit nicht für unlogisch, sondern sehr wichtig. Wenn dir etwas wirr vor kommt, dann tut mir das leid. Sag mir doch einfach,, was genau und ich versuche es besser zu erklären.


Ja, es scheinen einige hier dafür zu sein und ich würde mich freuen, wenn diese durchaus sinnvolle Neuerung hier Einzug hält

Es gibt im Thread mindestens ebenso viel Zustimmung für eine Zusammenfassung.


Dann schau mal ins Biete Forum, da wirst Du auch reichlich "Biete Bitcoin" Threads finden. Die Begründung zur inhaltlichen Unterscheidung von Biete und Suche finde ich da ziemlich wirr und unlogisch, zumal man in einem Bitcoin Forum unterstellen kann, dass Bitcoin ein verbreitetes Zahlungsmittel ist.


Dagegen sagt ja auch keiner was.


Gemäß Abstimmung gibt es eher einen mehrheitlichen Konsens für die Zusammenlegung. Im Hauptforum ist es ja auch so. Wenn etwas Sinn macht, dann ist es eine grobe Unterscheidung von Warenklassen.

Inzwischen gibt es ja hier im Thread reichlich Zustimmung zu meinen Ausführungen. Zwar möchte man bei deinem Bitcoin und Pizza Beispiel jeweils das gleiche, allerdings wird es in dem Fall nur klar, wenn man auch beides dazuschreibt. Üblich scheint aber zu sein, nur das Angebot bzw. nur das Gesuche zu erwähnen, da die Bezahlung in BTC hier üblich ist. Das macht auch die Threadtitel kürzer und überischtlicher.



Die von dir erwähnten "Suche Bitcoin" Threads haben garnicht den von Chefin erwähnten Charakter. von 38 Threads auf seite 1 im Suche Forum werden in 13 davon Bitcoins gesucht. Allerdings werden in 12 dieser 13 Stück Euros dafür angeboten und da hätte man das gleiche Problem in "Biete" Forum - das anbieten von Geld. Da Euros ein sehr viel verbreiteteres Zahlungsmittel sind, besonders für manche, die noch neu in der Bitcoinwelt sind, ist es durchaus nachvollziehbar hierfür das "Suche" Forum zu nutzen. Zumindest ist das Sinnvoller als die "Biete" Sektion. Nur ein inziger dieser Threads bietet BTC und sucht Amazogutscheine. Meiner Meinung nach hast du hier daher die Tatsachen etwas verdreht.

Und das ist auch schon der Grund warum wir einen Exchange-/Währungstausch-Breich brauchen. Dann wäre auch das Suche Forum so übersuchtlich wie das Biete Forum (denn im "Biete" Bereich funktioniert das ganz gut.

Im Biete Forum sind von 37 Threads auf Seite 1 genau 5 Stück Bitcoinangebote. Von diesen 5 Handelt es sich bei zweien um ein 2-way Angebot, das also ebenfalls auch Bitcoins verkauft und damit in Ermangelung anderer Möglichkeiten nicht ganz falsch gepostet hat und der rest sind one way exchangethreads. Der rest sind Angebote, bei denen etwas angeboten wird und dafür eine Bezahlung gesucht wird. Der Großteil der Forennutzer scheint also durchaus zu verstehen was gemeint ist. Insofern ist es, anders als IIOII angedeutet hat, nicht nur meine persönlich erfahrung, sondern es scheint einen mehrheitlichen Konsens darüber zu geben, wie das Biete-Forum genutzt wird. Beim Suche Forum sind ein wenig mehr Exchange-Anfragen zu sehen, ansonsten aber auch, bis auf den einen Thread, keine "Sucht Bitcoin Biete Ware" Threads. Auch hier scheint die Mehrheit den Sinn der Biete- und Suche-Bereiche zu verstehen.
Wenn man jetzt noch einen Währungstauschbereich einführt, dann haben wir ein wunderbares System in dem die Angebote nicht schnell nach hinten auf Seite 2 Rücken, der Interessent gesondert schauen kann was ihm angeboten wird, und der, der etwas anzuieten hat, schnell in Erfarung bringen kann, ob das, was er anbieten möchte, nicht vielleicht bereits gesucht wird.
Wenn der Auktionsbereich tatsächlich so selten genutzt wird, dann kann man ja darüber diskutieren, ob man diesen evtl. entfernen sollte. Meiner meinung nach sollte dort entweder das löschen/editieren von Posts unmöglich sein oder der Bereich entfernt werden, da er ohne dieses Feature seinen Nutzen verliert.

Aber na sicher
Ich hab das immer so gesehen, dass man in der Kategorie Biete Dinge anbietet, die nicht Bitcoins sind. Meinetwegen Bilder, PC Teile, Gutscheine etc.
In der Kategorie Suche, würde ich es anders herum sehen, also ich erstelle enen Thread indem ich bspw. Ein Notebook, ein Auto, Gutschein etc suche.
Wenn ich also meine btc losweden will, kann ich im Biete Forum schauen, was angeboten wird und möchte ich btc haben, kann ich schauen, was die Leute suchen.
Die Auktionen liefen hier imemr schleppend bis gar nicht. Obwohl ich ebay nicht sonderlich mag, ist das sicher einer geeignetere Platform für sowas.

greetz nrg1zer

Also die meiste Zustimmung scheint es mir für folgende Variante zu geben.

Biete -> Güter und Dienstleistungen (ggf. fällt jmd. was kürzes eins, Handel?)
Suche -> Wechselstube (BTC <-> EUR/etc.)
Auktionen -> Auktionen, aber posts sind nicht editierbar.

Ist das so? Kann man den vote noch ändern?

Mich würde jetzt, falls gegeben, natürlich auch eine Begründung interessieren.

Wie gesagt, die Befürchtung, dass Angebote zu schnell auf Seite 2 rutschen kann ich nachvollziehen. Allerdings lässt sich dieses Problem leicht lösen, indem man den reinen Währungstausch, der einen großen Teil der Anfragen ausmacht in einer Subkategorie zusammenfasst.

Die Unterteilung von Suche und Biete finde ich gut, das mit den Auktionen finde ich aber überflüssig.

Zusammenfassung scheint mir eine sehr gute Idee zu sein. Ich habe auch nie verstanden, wie sich die beiden Kategorien Biete und Suche unterscheiden. Ist ja auch sonst nirgendwo so getrennt.


Vielleicht Deiner Meinung nach Unsinn. Auf Seite 1 des Suche-Forums zähle ich aber mehr als 10 Threads mit ''Suche Bitcoin''. So unsinnig scheint es dann ja wohl nicht zu sein...

Dazu kommt noch, dass es etliche Threads gibt, wo Bitcoin gar keine Rolle spielt, sondern einfach verschiedene Sachen und Dienste getauscht werden. Wie man da zwischen Biete und Suche nun unterscheiden soll ist mir erst recht schleierhaft.

Edit: Was mir gerade einfällt, nur der Vollständigkeit halber: Die Unterscheidung von Biete und Suche macht genau in einem einzigen Fall Sinn. Nämlich, wenn man etwas verschenkt oder geschenkt haben will, ohne dass irgendeine Gegenleistung erfolgt. Dieser Fall ist jedoch sehr selten.

Suche Geld ist doch eigentlich unsinn.

Von daher ist meines erachtens Suche und Biete eindeutig und dank der Trennung laufen die threads nicht so schnell auf Seite 2. Den ab dann ist es egal, wo man den zusätzliche Klick hinsetzt.

Wer natürlich Bitcoin und Pizza als gleichwertige Waren ansieht, sollte mal drüber nachdenken, was Bitcoin EIGENTLICH sind. Bitcoin sind digitale Geldstücke. Keine Muscheln oder Zigaretten, die man auf einem Schwarzmarkt als Tauschobjekt nimmt.

Ich finde, einen Thread in Suche mit "Suche Bitcoin" einfach unpassend. Entweder ich will was kaufen oder verkaufen, in beiden Fällen gehts um Waren oder Dienstleistung. Geld kann man nicht kaufen. Man bekommt es als Bezahlung für irgendwas. Das anders zu machen entwertet Bitcoin. Wir kämpfen doch drum, das es als Geld allgemein anerkannt wird. Dann müssen wir es auch so behandeln.

Und bevor ich bei Ebay kein Angebot über "kaufe x Euro" sehe möchte ich auch kein "kaufe Bitcoin" sehen. Wenns den sein muss, dann verkauft Euro.

Da viele das nicht auseinanderhalten können, wäre ich dafür, die Foren zusammenzulegen.

Immer im Betreff x y und fertig. Für Auktionen dann halt x y (Auktion) und es wäre auch abgedeckt.

Edit: Ich weiß nicht, wieso das durchgestrichen ist.

Ob wir das einzel Forum Auktionen wirklich brauchen ist fraglich... der letzte Post dort war am July 06, 2016, 01:29:38 PM und die Ware wurde dann selber verwenden.

Sehe ich genauso, jedes Angebot kann ich Suchen oder Bieten, es ist am Ende nur eine Sache der Auslegung.
Darum ließt man aber auch beide Foren weil man nie weiß wie die Verkäufer so ticken 

Währungstausch oder wie im Englischen Goods & digital Goods ist auch eine gute Trennung.

Am Ende kommt es aufs gleiche raus, dennoch wäre es sinnvoll für alle wenn WTB/WTS in einer Übersicht/Forum zu finden ist
da es am Ende doch nur für Verwirrung sorgt, suche ich jetzt Euro oder biete ich BTC ??

Kann die Argumentation leider nicht nachvollziehen (sie basiert imho nur auf Deiner persönlichen Empfindung): Für mich sind z.B. "biete Pizza, suche Bitcoin" und "suche Bitcoin, biete Pizza" ein und dasselbe. Ich würde jedenfalls, wenn ich Pizza anzubieten hätte immer in beiden Kategorien posten, weil ich die Reichweite maximieren will.

Auktionen werden kaum genutzt und sind ohnehin momentan editierbar. Es wäre für ihren Erfolg einfach besser, sie in eine Kategorie "Marktplatz" miteinzubeziehen, weil dann mehr Leute draufschauen. Das Problem der Editierbarkeit lässt sich zumindest insofern abmildern, wenn die Interessenten und der Anbieter wechselseitig Angebot/Gebote zitieren.

Noch nachvollziehbar ist für mich das Argument, dass evtl. die Angebote zu schnell nach hinten rücken. Da sehr viele Gesuche/Gebote sich auf BTC-Kauf/Verkauf beziehen, wäre eine Unterkategorie "Währungstausch" evtl. sinnvoll.

Im übrigen haben auch alle anderen lokalen Boards eine "Marktplatz"-Kategorie und kein "Biete"/"Suche".

Auktionen uneditierbar ist auf jedenfall gut und sinnvoll und damit ist auch eine Zusammenlegung der 3 technisch nichtmehr sinnvoll. Bleibt noch das Zusammenlegen von "Suche" und "Biete". Ich finde die Trennung ehrlich gesagt gut. Wenn jemand Waren doer DIenstleistungen anbeitet und dafür eine Zahlung erhalten will, dann postet er ins "Biete" Forum und wenn er Waren oder Dienstleistungen sucht, dann schreibt er ins "Suche" Forum. Es ist schwachsinnig im "Suche"-Forum einen "Suche Bitcoin" Thread aufzumachen und dann reinzuschreiben, dass man einen alten Pi 2, eine Waschmaschine, einen Nussknacker, Gedichte mit Wunschthema und Übersetzung von Schwedisch nach Albanisch anbietet. In dem Fall wäre der weder der Titel aussagekräftig, noch würde die Sektion "Suche" hier passen.
Eine Außnahme sind hier Exchange-Anfragen oder -Angebote. Klar kann man "Suche Bitcoin biete Bargeld" genau wie "Suche Bargeld biete Bitcoin" in beide Sektionen schreiben. Statt also beide Sektionen zusammenzulegen, schlage ich vor nocht eine art "Währungstausch" der "Exchange" Sektion anzulegen.

Im allgemeinen sagt es mir auch sehr zu, dass die Angebote bzw. die Gesucht nicht so schnell auf die 2te Seite rücken, da sie getrennt sind.

Ich hab irgendwann aufgehört der Administration nachzulaufen. Falls immernoch gesteigertes Interesse an einer Umstrukturierung besteht, klemm ich mich nochmal da hinter.

auch hier sollte das Auktionen so sein.
War es auch einmal und wurde dann wieder Editierbar.
Phantastisch hatte sich da versucht zu kümmern, dass die Auktionen wieder uneditierbar werden, aber das ist wohl im Sande verlaufen.

Und ja, biete und suche zusammenlegen sollte man machen.

Biete und Suche verwirren mich oft, von daher bin ich für eine Zusammenlegung. Im allgemeinen Bereich ist es so, dass Posts im Auktionsbereich nicht editiert werden können. Wenn das hier nicht so ist, kann das - meiner Meinung nach - auch weg. Ich muss dazu sagen, ich bin nur selten aktiv in dem Bereich.

Schon seit geraumer Zeit frage ich mich, was der gesonderte Unterhalt eines "Biete" und eines "Suche" Unterforums im deutschen Subforum eigentlich bringen soll.

Jetzt habe ich mich endlich aufgerafft, das Thema endlich mal zur Sprache zu bringen.

Meiner Meinung würde die Zusammenfassung der drei Foren "Biete", "Suche" und "Auktionen" zu einem Forum "Marktplatz" entsprechend der Struktur im Hauptforum nur Vorteile bringen. Da jeder der etwas anbietet auch im Gegenzug etwas sucht und jeder der etwas sucht im Gegenzug auch etwas anbietet (und sei es nur einen ordentlichen Scam ) ist es eindeutig redundant und sinnfrei dafür zwei gesonderte Foren zu unterhalten. Dies führt nur zu Doppel-Posts und erhöht den Suchaufwand für Interessenten.

Die Kategorie "Auktionen" fristet ein Schattendasein. Es macht wenig Sinn hierfür noch eine weitere Kategorie zu unterhalten. Im Gegenteil würde die Vereinigung aller drei Kategorien die Nachfrage und den Erfolg von Auktionen eher beleben. Auktionen könnten innerhalb des Markplatz-Forums mit dem Tag "[AUKTION]" in der Überschrift markiert werden.

Später, wenn der deutsche Marktplatz wächst, könnte man darüber nachdenken, auch Unterkategorien für Waren und Dienstleistungen (wie im Hauptforum) einzuführen. Im Moment wäre das aber eher zuviel des Guten.

Was meint ihr?