Topic: Vergleich Aktienmarkt und Kryptomarkt (Read 299 times)

Um aus diesen Thread jetzt kein Tesla Thread zu machen....
Ist es aber nicht in DE das Problem, dass neue innovative Firmen in den USA, bzw. im Silicon Valley eine ganz andere Reputation geniessen?
Wie haben etablierte Firmen sich über die Internet Konkurrenz spöttisch geäussert und wurden nicht nur aus dem Markt verdrängt, sondern sind komplett verschwunden.
Wir brauchen nur die Medien und Verlagshäuser nehmen, der stationäre Einzelhandel oder der Versandhandel.
Amazon hat jahrelang Geld investiert und ging mit Verlusten an die Börse. Heute gibt es kein Quelle und Neckermann mehr und der stationäre Einzelhandel heult über die leeren Innenstädte.

So wie das Internet zahlreiche Industrien auf den Kopf gestellt hat und neue Anbieter die alten Etablierten verdrängt hat, so wird Bitcoin (oder ein andere Coin) die Zahlungsindustrie auf den Kopf stellen.

Sei es der indische Programmiere in England, der nicht mehr per Western Union sein verdientes Geld langsam und teuer an seine Familie in Indien senden muss. Personen, die keine Möglichkeit an ein Bankkonto zu kommen, können nur Zahlungen senden und empfangen. Siehe Mpesa & Co in Afrika.

In Ländern mit restriktiver Geldpolitik (China) können die Menschen freier agieren oder in Ländern mit Hyperinflation (Argentinien) finden eine sichere Anlagemöglichkeit.

Dieser Probleme sind für uns hier unwichtig, zeigen aber Lösungen für weltweite Probleme, die dank Bitcoin gelöst oder zumindestens Alternativen bieten.

Aber auch in DE bietet Bitcoin Lösungen. Sei es das Thema Mobile Payment, was sich hier nie richtig entwickeln konnte, kann durch Bitcoin vielleicht einen neuen Schwung bekommen.

Oder als alternative Bezahlmethode für Mikro- und Nanopayments.

Wenn wir jetzt noch auf die anderen Ansätze der unterschiedlichen Kryptowährungen wie Smart Contracts kommen, dann kann man sich vorstellen, welche Chancen und Änderungen sich in der nahen Zukunft ergeben werden.

Mal sehen, wie die etablierten Unternehmen darauf reagieren oder welche innovative Unternehmen mit den neuen Möglichkeiten auch neue Dienste und Produkte entwickeln werden.
 

Die Tesla-Aktie wird in Zukunft auch keinen Profit abwerfen. Da Tesla nur zZt. ein Alleinstellungsmerkmal hat. Wenn die anderen Autobauer mit ihren Autos raus kommen, wird Tesla ein richtiges Problem bekommen. Da fällt erstmal auf, dass die total qualitätsmäßig hinter europäischen und japanischen Autos hinterher hängen und dann schaffen sie es nicht mehr, die Preise für ihre Autos zu erzielen, dann geht der Preiskampf los und den haben die Japaner bis jetzt immer gewonnen.

Tesla hat das Problem, dass die nicht so viel Autos in der Qualität produzieren können, wie verkauft werden.
Tesla ist auch ein gutes Beispiel für die unterschiedliche Investment-Mentalität in DE zu US.

In DE muss eine Aktie heute Gewinne abwerfen, um als eine gute Anlage gesehen zu werden. Ein klassisches Dividendenpapier.
In den USA haben aber auch die Aktien eine Chance, die eine positive Zukunft haben. Heute durch die Investitionen noch Verlust machen, aber Potentiale in der Zukunft haben.

Es wird in die Zukunft investiert, während wir hier in die Gegenwart investieren.
Sei es in die Zukunft der Elektromobilität vs. Gegenwart Verbrennungsmotor.

Das können wir auch auf die Kryptowährungen übertragen. Die Kryptowährungen und die Blockchain-Technologie ist die Zukunft. Doch wird in den Medien über die Chancen und Potentiale gesprochen?

Selbst hier im Forum ist doch das vorrangige Thema die Kursentwicklung der einzelnen Kryptowährungen.

wäre Tesla eine Cryptowährung, würde man sie als ShitCoin bezeichnen. Auf Tesla wird nicht eingeprügelt, sondern von gewissen Leuten gehypt, das ist ein klassischen Pump&Dump. Das Unternehmen bekommt von keiner Bank mehr Kredite und nimmt deswegen Anzahlungen für Autos, die in 3 Jahren geliefert werden. Es fehlt dort nur noch ein Funke und die Blase platzt dort gewaltig.

Jetzt mal zu dem Thema. Hodl funktioniert bei beiden Märkten am besten, das hat schon Andre Kostolany gepredigt und der kannte die Cryptos noch überhaupt nicht

Grüße aus Dänemark heute kann ich meine erste PETRO PTR kaufen

Angebote bis zu 25%

Durch etherdelta 1.5 wird davon gesprochen, dass das in den nächsten Wochen bis zu 500% gehen kann.

  Die venezolanische Regierung macht Vorverkaufsangebote von bis zu 25% weniger als den Wert der nächsten ICO-Grüße, die ich hier in Etherletta kaufen konnte: https: //etherdelta.com/#0x1ec10eab27b76968cd8b854914cc6eb9f886ce27-ETH

Was denkst du über dieses Token? kann viel steigen

Vielleicht ist es nicht die beste Idee, aber es kann sein

Würde ich nicht shorten. Finanztitel profitieren durch die laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaangsam anziehenden Zinsen.
Die FANG-Aktien sehe ich auch als sinnvolles Aktienpaket.
Deutsche Titel sehe ich so einige Potentiale. Aber ich komme leider zeitlich zur Zeit (doppelte Zeit? Komischer Satz!) nicht dazu, mich mit neuen Investitionen auseinanderzusetzen.

Das Anlegerverhalten in DE ist Dividenden getrieben. Investiere nur in Firmen die bereits Gewinne machen und Dividenden zahlen.
In US wird auch bereits in Firmen investiert, die ein Vision haben und wo erst in der Zukunft Geld verdient wird.

Man muss sich nur die Diskussion im Autosektor anschauen. Wie in DE auf Tesla eingeprügelt wird, weil die keine Gewinne machen. Der Elektro-Motor ist aber die Zukunft und der Verbrennungsmotor ist die Vergangenheit. Auch wenn da heute noch Geld verdient wird.

Früher gab es auch Quelle & Neckermann und man lachte über Amazon. Das Internet hat alle Branche revolutioniert. Sei es die Verlage, der Einzelhandel, die Telekommunikationsbranche, Apotheken, Taxi,...

Was bisher verschont wurde, ist die Finanzbranche. Die Bezahlung im Internet wurde weiterhin mit den Bezahlmethoden aus der Offline-Welt bedient. Auch Paypal ist am Ende des Tages eine Lastschrift auf meinem Bankkonto. Also nur eine zwischengeschaltete Instanz.

Durch Bitcoin und Crypto Currency wird die Finanzbranche revolutioniert.

Die Frage lautet auch nicht Aktienmarkt vs. Kryptomarkt, sondern Aktien von Banken & Zahlungsdienstleistern vs. Kryptomarkt.

Werden Zahlungsdienstleister unter den Kryptowährungen leiden?

Wie wirkt es sich für paypal, Visa, Mastercard, Sofortüberweisung, Giropay, paydirekt, Paysafecard, Neteller usw aus.?

Brauche ich Mobile-Payment-Lösungen oder gibt es Mobile-Wallet-Lösungen?

Ich würde im Aktienmarkt bei den Finanztitel short gehen und auf Investitionen im Kryptobereich setzen. Da auf Coins mit einem Geschäftsmodell, was ich verstehe und nachvollziehen kann.

Der Investitions-Mix macht es. Ein paar Aktien bei Tec-Firmen (Amazon, Google, Apple & Co) und der Rest in Krypto....nur bei den deutschen Aktien finde ich leider zur Zeit keine Potentiale.






 
 

Über solche Werte lache ich auch nur, kommt ne Krise stürzen die Werte ordentlich runter, bei guter Wirtschaftslage kann man wirklich froh sein bei Gewinnen von 50%. Dahingegen haben wir teilweise 50% Gewinne hier manchmal an einem Tag

Jedoch sind unsere Gewinne mit großen Kursschwankungen verbunden, das heißt es kann genauso in die andere Richtung runter gehen um den besagten Wert.

Ja das stimmt. Habe heute gerade ein Aktienmagazin gelesen. EIn Thema war eine Strategie, um den DAX zu traden. Wenn man die seit dem Jahr 2000 durchzieht, hätte man 120% plus....

wenn man den kryptomarkt kennt und drin ist, kommt einem der aktienmarkt sowas von langweilig vor:) da wartet man ja jahre auf 50%-100%, die hat man hier im kryptomarkt binnen weniger stunden schon...

meine aktien sind für meine kinder... für die zukunft... da kaufe ich monatlich bissl nach.
meine kryptos sind für die ganze familie:) für jetzt und für die zukunft...

Nun, dass die Berechnung des Caps ja totaler humbug ist, sollte sich doch mal so langsam rumgesprochen haben.....

Ja es gibt selbst in den Top 25 Coins, die meiner Meinung nach unnötig sind aber im Vergleich dazu gibt es auch Coins die sehr sinnvoll sind und einmal umgesetzt wirklich einen hohen Wert haben werden im Vergleich zu heute. Deshalb kann man nicht von einer Blase sprechen, auch heute nicht, denn es sind Entwicklungen und wenn ein Projekt während der Entwicklung Beispielsweise 10 Mrd Cap hat, dann frage ich mich wie die Cap mit einem fertigen, funktionierenden Produkt sein wird 

Bei Aktien wird das Geschäftsmodell und die Geschäftspotentiale bewertet. Wenn ich die Aktien von Mercedes kaufe, dann habe ich mir das Produkt wenigstens mal angesehen, selber gefahren oder Leute gefragt, die einen Mercedes fahren. Wenn ich glaube, dass Mercedes auch in Zukunft tolle Autos baut, dann kaufe ich die Aktien. Wenn ich an Mercedes nicht glaube, aber an die Automobil-Branche, dann kaufe ich eine andere Marke oder statt Verbrennungsmotor ein Anbieter von Elektroautos.

Beim Kryptomarkt gibt es auch die Blue Chips. Die Top25 Kryptwährungen von Coinmarketcap.

Dann gibt es viele Pennystocks. Das sind Kryptowährungen deren einziges Geschäftsmodell der Gang an die Bitcoin-Börse (ICO) ist, um dann Geld mit dem Kursanstieg verdient wird. Den Jüngeren unter Euch empfehle ich dazu mal bei Wikipedia das Thema Dotcom-Blase zu lesen: https://de.wikipedia.org/wiki/Dotcom-Blase

Bei diesen Satoshi-Stocks fehlt jegliche Geschäftsgrundlage und ist für mich rein spekulativ, weil es ausschliesslich auf den Kursanstieg gesetzt wird.

Bei den Blue-Coins gibt es ein Geschäftsmodell, welches die Existenz der Coins begründet.
Für mich ist Bitcoin immer noch ein interessantes Konzept für Bezahlung im Internet. Alleine deshalb hat es einen Wert.

Das Problem ist das die von Dir genannten "Spezialisten" ja nicht ganz unrecht haben. Bei vielen Crypto-"Projekten" steht keine wirklich neue Idee dahinter, und bei denen geht es sicherlich primär darum wie sich der Kurs entwickelt und wie man möglichst schnell Kasse macht aus Sicht des Erfinders. Aber wie immer kann man deshalb nicht alle Projekte über einen Kamm scheren. Gute Projekte werden sich hoffentlich auch langfristig durchsetzen.

Also ich habe es genauso gemacht mit den vorstellen es wären aktien, doch  zu beginn habe ich den markt des kryptos icht wirklich vefstanden. Ich habe mir vorgestellt es wären aktien und unternehmen, genau wie du es beschrieben hast und jetzt checke ich es immer mehr.

Da habe ich mich wohl etwas falsch ausgedrückt. Ich habe ganz einfach gemeint, dass die Unternehmen die an der Börse gehandelt werden können nicht mit "Ideen" oder "Entwicklungen von realen Nutzen" arbeiten sondern bereits einen realen Nutzen haben, dies kann erfolgen durch eine Dienstleistung oder durch den Vertrieb von eigenen Produkten oder auch ganz anders, aufjedenfall ist aber auf der Aktienmarkt kein Gebiet wo man Geld einsammeln kann um ein Produkt weiterzuentwickeln bzw. zur Marktreife zu bringen.

Natürlich kann auch eine Blase am Aktienmarkt entstehen aber hinter dieser Blase stehen halt Unternehmen die bereits bestehen und arbeiten und Umsätze haben etc. Der Kryptomarkt wird aber oft so dargestellt, als ginge es nur darum den Kurs hochzupushen und um mehr nicht, also irgendwie ein Schneeballsystem - so stellen es zumindestens die Zeitungen, "Spezialisten" etc. derzeit dar durch die Blasentheorie.

Und genau deswegen sind auch nicht soviele Hausfrauen im Markt! Auch wenn das immer wieder so erzählt wird.


Da sind ja einige schon auf den guten Weg. Entwicklung und Adaption dauert eben etwas (aber das schreibst du ja auch)


Versteuerung ist überwiegend eindeutig. Allerdings kannst du hier dem Staat nicht die Schuld geben, dass er etwas absolut neues und was erst seit 2. HJ 2017 medial wurde, schon gesetzlich abdecken kann.


Das sehen sie auch und früher oder später kommen sie auch nicht darum, das zu akzeptieren. Fast alle Staaten wissen einfach noch nicht, wie sie damit umgehen sollen/können. Und daher ist die Herangehensweise (Zustimmung vs. Abneigung und alles was dazwischen liegt) eben so unterschiedlich. Der eine Papa findet es toll, dass seine Tochter mit einem Nasenpiercing nach Hause kommt, während der andere sich schon über blonde Strähnchen im Haar seiner 13-jährigen Tochter aufregt...


Der Aktienmarkt ist ein Produkt? Eine Blase kann auch wieder am Aktienmarkt entstehen und erkennt man erst, wenn sie geplatzt ist

Aktien und Cryptos sind gar nicht so weit auseinander wie man denken mag. Bei Aktien partizipiert man am Erfolg des Unternehmens und bei Cryptos nunmal an einem potentiellen Erfolg der Währung als Zahlungsmittel. Dadurch das die meisten Entwickler in Coins gezahlt werden, ist der Incentive da das Projekt weiterzuentwickeln. Da es Immer Anleger mit großen Volumina in einer Währung gibt, gibt es auf der anderen Seite auch immer Interessengruppen, die von einer Weiterentwicklung des Projektes profitieren.

Ich würde einmal gerne eine neue Diskussion starten und zwar geht es um den Vergleich zwischen dem Aktienmarkt und dem Kryptomarkt.

Allgemein kann man über den Aktienmarkt aussagen, dass sie schon sehr lange existiert und auch sehr viele Einstürze überlebt hat, ist ja auch klar, wenn man im Prinzip der einzige Markt ist wo Leute spekulieren können und Geld verdienen können. Außerdem handelt man hier mit den Wertpapieren der größten Unternehmen der Welt und solange diese nicht wirklich großen Mist bauen, gehen die Aktien nicht gegen 0 und verschwinden somit niemals.
Wieso Leute in Aktien investieren ist doch klar oder? 99% investieren aufgrund von erhofften Gewinnen und nicht weil sie wollen das die Firma X erfolgreich wird, natürlich sekundär ist das erwünscht, weil eben durch den Erfolg der Firma X die Aktien auch in die Höhe gehen und somit der Einzelne einen Gewinn macht aber grundsätzlich ist es den Leuten egal wie die Firma arbeitet, Hauptsache der Gewinn passt.

Wie schaut es nun auf dem Kryptomarkt aus? Wir beschweren uns derzeit über "Hausfrauen" und Leuten die sich nicht auskennen aber diese sind meiner Meinung nach auch ein wichtiger Teil bzw. werden noch ein wichtiger Teil unseres Marktes. Denn man kann nicht wachsen ohne seinen "Kundenkreis" zu erweitern. Jedoch stehen wir vor der Problematik, dass alles im Prinzip noch in der Entwicklung ist und eigentlich kaum nutzbare Coins auf dem Markt sind. Natürlich gibt es welche wie Ethereum oder Waves, diese bieten Plattformen an für neue Tokens etc. aber diese Tokens wiederum haben meistens auch keinen eigentlichen realen Nutzen und somit stehen wir vor dem selben Problem. Ich persönlich versuche die Coins wie Unternehmen zu betrachten, hier fehlt eindeutig die Benutzerfreundlichkeit gegenüber dem Aktienmarkt, denn ein jeder kann ohne Probleme in den Aktienmarkt investieren, im Prinzip muss man sich nur eine Börse oder die Hausbank aussuchen und investiert mittels diesem Institut und muss sich nicht groß über Etwas informieren oder Schlau machen. Man muss auch nicht die Befürchtung haben, dass man seine Aktien durch einen Hackerangriff verliert...

Schauen wir ganz einfach mal auf den derzeitigen Wert der 10 Aktien mit den höchsten Marktkapitalisierungen und rasch fällt uns auf, dass hier eine Cap von 4 Billionen gegeben ist. Im Vergleich dazu sind unsere mickrigen paar hundert Milliarden rein gar nichts. Diese 4 Billionen sind Aktuell, also inklusive dem Minus der letzten Zeit.

Schaut man sich den Kryptomarkt aber mal genauer an, sieht man durchaus gute Ideen die mit der passenden Entwicklung sehr großes Potenzial haben. Die Coins/Tokens müssen hier aber in das System eingebunden sein. Ripple z.B. bindet seinen Coin nicht 100%-ig ein und das ist für mich persönlich ein großer Problempunkt.

Andere Coins wie IOTA sollen aber effizient genutzt werden und hier sehe ich die Zukunft. Ich kann mir um ehrlich zu sein nicht vorstellen, dass der BTC jemals als Zahlungsmittel genutzt werden kann, dieser Meinung sind denke ich hier Einige. Dafür gibt es dann andere Projekete, die für mich vielversprechend sind bzw. es natürlich sehr darauf ankommt wieweit das Team kommt und wie gut sie arbeiten und alles entwickeln.

Wir brauchen für die Zukunft die Möglichkeit eines leichten Einstiegs in den Kryptomarkt, ohne den Umweg nehmen zu müssen über den BTC und ohne großen Aufwand für den Einzelnen, dass wäre der erste Schritt in die richtige Richtung. Außerdem brauchen wir Coins/Tokens wo das Unternehmen diese auch gut entwickelt und auch eine gute Idee hat bzw. diese umsetzt und anschließend ein realer Nutzen gegeben ist (in ein paar Jahren hoffentlich soweit). Die Staaten müssen sich auch einmal endlich entscheiden, wie die ganzen Coins/Tokens/Airdrops/Bountys etc. versteuert werden müssen, wie man alles genauer angibt bei der Steuererklärung und und... auch muss endlich von den Staaten akzeptiert werden, dass hier ein neuer Markt entsteht und dieser Real ist und auch ein großer Teil der Bevölkerung dahinter steht. Sobald wir auch nutzbare Produkte haben wie der Aktienmarkt, kann man im Prinzip von keiner Blase mehr sprechen, denn man investiert überall um einen Gewinn zu erzielen und nicht um ein fremdes Unternehmen zu finanzieren 

Wenn es soweit ist kann ich mir durchaus vorstellen, dass wir auf dem Kryptomarkt mehrere Billionen an Marktcap haben könnten oder was denkt ihr?