Topic: Versteuerung und Auswanderung (Read 777 times)

Hier ein paar Begründungen warum die grünen Khmer mit ihrer Forderung die Steuerpflicht an die Staatsangehörigkeit zu koppeln wohl eher nicht erfolgreich sein werden.
https://epetitionen.bundestag.de/petitionen/_2017/_09/_22/Petition_73873.abschlussbegruendungpdf.pdf

Sehr gut. Würde die 100000 auch lieber verprassen als sie in einen neuen Pass zu stecken.

Um mal klar zu machen, wer sich selbst von dem ganzen Gift ausnehmen wird:


Aber die Wähler wollen das offensichtlich (siehe Wahlergebnis BW)! Die wählen praktisch ihren eigenen Untergang (siehe Vermögensstruktur der grünen Wähler). Also rational ist das nicht mehr erklärbar. Ich kann mir das nur durch eine sehr wirkungsvolle Propaganda in den Medien erklären. Sieht man ja auch hier im Forum, daß Geld und Bildung nicht immer davor schützt, zum Propaganda-Opfer zu werden. Ansonsten würden nicht so viele der aktuellen Regierungs-/Medienpropaganda folgen, anstatt sich auf ihre eigenen Interessen zu konzentrieren.

Wahlprogramm SPD für uns Anleger

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Wahlprogramm Grüne für Anleger

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Habe auch gerade zum Steuerwahlprogramm von der SPD was gehört.

Die bleiben wohl etwas schwammig in ihren Aussagen, die Haltedauer der steuerfreien Veräußerung von Immobilien nach 10 Jahren soll jedoch nicht mehr gelten.
Die steuerfreie Veräußerung von Krypto nach einem Jahr kann damit auch auf der Kippe stehen, auch wenn (natürlich) nicht genau darauf eingegangen wird.

Wahlprogramme der CDU und FDP sind noch nicht raus.

Wenn der Irrsinn in Deutschland so weitergeht wird man sich wohl früher oder später einen neuen Pass zulegen müssen. Gibt es ab gut 100000€. Sobald die Steuerpflicht an die Staatsangehörigkeit gekoppelt wird werde ich meinen deutschen Pass abfackeln und Staatsangehöriger einer Karibikinsel.

Ob man nach Dubai möchte, ist natürlich eine persönliche Entscheidung, das Land polarisiert, ich würde zumindest einen längeren Urlaub dort machen bevor ich mich dort niederlasse.
Wüste, Einkaufszentren, Frauenrechte und Freiheit was Alkoholkonsum/öffentlicher Körperkontakt anbetrifft bzw. all die Kritik an der Sklaverei sind Punkte die bei einem entweder ins Gewicht fallen oder auch nicht.

Falls du nicht arbeiten möchtest, gibt es einige Alternativen ausserhalb einer Wüste, die keine Steuer auf auf Einkommen oder Kapitalerträge erheben die ausserhalb des Landes kommen. Ich habe mich nicht ernsthaft eingelesen, deshalb folgende Beispiele unter Vorbehalt: die Adressen für gewöhnlichen Aufenthaltsort können für diesen Fall Panama oder Georgien heissen, bestimmt gibt es noch viele andere.

Du brauchst bei Gründung deiner eigenen Firma diese Firma auch nichtmal aktiv nutzen, das ja das schöne dort .
Du kannst sie nutzen, jedoch kommt es drauf an für was - denn es gibt ca 27 verschiedene Freezones, und diese dürfen nur gewerblich für bestimmte Tätigkeitsbereiche handeln - jedoch ist das völlig egal wenn du privat die Kryptos dort handelst und verkaufst

wäre sehr interessant zu wissen, ob es hier schon jemanden gibt, der diesen schritt richtung dubai schon vollzogen hat
und wenn ich wegen meinem portfolio auswandern möchte/will heißt es auf der anderen seite, dass ich auch nicht mehr arbeiten wollen würde
dann würde doch option 2 & 3 schon wegfallen und ich müsste mir eine bleibe für minimum 250k EUR besorgen

Es gibt bisher nur 3 Möglichkeiten einen Wohnsitz dort zu bekommen

1. Du kaufst eine Immobilie für über 250k € (1 Mill Dirham)
2- Du findest dort Arbeit und jemand stellt dich ein & besorgt dir damit das Wohnsitzvisum
3. Du gründest deine eigene Firma, möglichst eine Freeezone Company, diese Firma sponsort dir deinen Wohnsitz, voila - Du darfst deinen Wohnsitz in Dubai beziehne, egal wo. Kostenpunkt variert stark nch Leistungen bei den ganzen Dienstleistern die das anbieten.

Zwischen 1500€ - 6500€ so im groben - jährliche Gebühr 4k€ im Durchschnitt für deine Firma.

Definitiv interessant für Leute die schon 6 stellig Portfolio haben oder mehr

und wo ist/wäre noch der haken an der ganzen geschichte?
klingt doch eigentlich viel zu gut und viel zu kryptofreundlich - auf der anderen seite vae halt
wäre auf jeden fall eine überlegung wert... dort auszuwandern

Krypto verkauf, lending, staking, defi, alles was mit Krypto zu tun hat ist dort steuerfrei wenn du die privat verkaufst.

Also heißt, Wohnsitz anmelden in UAE / Dubai - Bankkonto besorgen, dann ohne Sorgen immer wieder steuerfrei auscashen - Brauchst noch nicht einmal was dokumentieren auf Cointracking - interessiert halt dort kein

dubai wäre auch in meinem fall sehr interessant
kann jemand was dazu sagen, wie die vae auf kryptowährungen 'reagieren' ob es irgendwelche pro und kontras gibt?

ich denke, dass man europa generell komplett vergessen kann, wenn man wegen/durch krypto auswandern möchte

Fand da am Anfang Zypern interessant, jedoch am einfachsten in meinen Augen ist da Dubai, komplett 0%.
Bahamas geht auch, jedoch hohe Kriminalität, hohe Mietpreise - Kommt drauf an wieviel Geld man so noch übrig hat für die Lebensunterhaltskosten.

ich habe mir für den Fall der Fälle Paraguay als Auswanderungsland ausgesucht. Da gibt es eine Einkommenssteuer von 10%, wobei Einkommen aus Kapitalerträgen überhaupt nicht erfasst werden. Als Deutscher ist man in Paraguay sehr hoch angesehen und es gibt sogar deutsch sprechende Dörfer.

Ich bin kürzlich auch auf das Thema gestoßen und musste einigermaßen schlucken. Für den Anleger, der beispielsweise mittels Aktien für seinen Ruhestand vorsorgen möchte, dürften harte Zeiten anbrechen - sollte es denn so kommen.

Ganz gut aufbereitet findet man das Thema auch hier: Wahlprogramm der Grünen: Auswirkungen auf Anleger + Aktionäre

Schwerer Fehler! Dabei sollte das bereits klar geworden sein, als die zusammen mit der SPD einen illegalen Angriffskrieg vom Zaun gebrochen haben. Heute ist es nur noch ein radikal sozialistische Verbotspartei. Jeden Tag eine grüne Tat, etwas verbieten was ein anderer mag!

Ich habe gerade Infos zum Wahlprogramm von den Grünen was die Steuer anbetrifft überflogen.

Darin soll neben der auf den persönlichen Einkommenssteuersatz angehobener Kapitalertragssteuer, vor allem an die deutsche Staatsangehörigkeit gekoppelte Steuerpflicht in Deutschland eingeführt werden. So wie bei den Amis. Einfaches Auswandern reicht dann nicht mehr.

Dabei habe ich die Grünen in Vergangenheit immer gewählt 

das ist aber noch Zukunftsmusik

Sicher, dass du EU und nicht Deutschland meinst?

gilt nur wenn du hier ne firma hast. Ansonsten kann man sich einfach aus DE abmelden und dann zahlt man überhaupt keine Einkommenssteuern mehr. Man darf dann nur 180 Tage im Jahr in der EU verweilen.
Für Reisende aber ideal.

Ich wundere mich warum hier noch niemand etwas von der Wegzugsbesteuerung gelesen hat. Ist praktisch genau für solche Fälle.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wegzugsbesteuerung

@ tulpe123

• 1. Das stimmt nicht! Wenn er seine Gewinne "jetzt" realisieren würde, müsste er für den entsprechenden Geldbetrag den höchsten Steuersatz zahlen, den unser Steuersystem momentan kennt, und dass sind genau 45% Reichensteuer (ab 260.533€ zu versteuerndes Jahreseinkommen)
• 2. Das ist einfach Abhängig davon, in welches Land du auswanderst. Hast du Geld ohne Ende, nimmt dich sogar die Schweiz auf und du darfst gegen einen kleinen Obolus sogar mit recht kulanten Steuern rechnen. Und da spielt die OECD nicht einmal im nachhinein noch eine Rolle.
• 3. Ich muss "sterben" irgendwann - aber abmelden kann ich mich auch noch später! Und wenn es wirklich darum geht, Geld am Finanzamt vorbei zu schleusen, fallen die paar Euro für Miete, Verbindlichkeiten und Co. doch gar nicht ins Gewicht.
• 4. Deine "Geduld" ist eh nicht mehr nötig, denn mittlerweile hat unser Threadstarter wahrscheinlich mehr als 60% (bei BTC) oder fast 80% (bei RIPPLE) wieder verloren. Ergo würde er jetzt liebend gerne den maximalen Steuersatz zahlen, wenn es denn noch helfen würde.
• 5. Die Steuergesetzte für Kryptowährungen werden sich weltweit im Jahr 2018 anpassen. Und es wird in Zukunft garantiert schwerer werden, den Fiskus um sein Geld zu betrügen.

1. Es gilt hier bei das First in Firt Out Prinzip. Wenn du deine Coins unter der Spekulationfrist von 12 Monaten veräußerst, so fallen 30% Steuern auf deine Gewinne über 801€ an.
    Hälst du deine Altcoins min 12 Monate Ohne diese in eine Fremdwährung oder Altcoin zu exchangen so musst du dies in der Steuererklärung angeben. Diese wird dann durch die individuelle Einkommenssteuer errechnet. Wie hoch das sein wird kann ich dir nicht sagen.  Kenne einne Fall das es zb 4600 euro waren bei einem Umsatz von 50k Euro.

2. Auswandern ist nicht so leicht. dein Welteinkommen muss derzeit in Deutschland versteuert werden. Egal wo du das geld verdienst oder auszahlst, du bist verpflichtet das hier früher oder später anzugeben, oder das Land in dem du dich befindest wird es machen ( OECD vertrag ).

du müsstest dich hier in deutschland erstmla komplett abmelden samt allen verträgen die du hast und mietverträge. ( kreditkarten,mietwohnung,verträge, verbindlichkeiten jeden monat die du zahlst ) du darfst somit keinen cent an steuern in deutschland zahlen ( mwst zb durch rechnungen ) und dann musst du dich in der regel bei einem EU land 185 Tage dort niederlassen bevor du dich steuerlich dort anmelden kannst und dein welteinkommen dort versteuert werden kann, ohne das du in Deutschland durch das Doppelsteuerabkommen ggf nochmals was abdrücken musst + in dem Land in dem du dich befindest.

5. Die Steuergesetze in DE bzegüclih cryptowährungen ist eine reine steueroase derzeit. was soll sich da noch verbessern?! es wird sich eher verschlimmern mit einer ggf einheitlichen Steuerpolitik.
   Wenn man als privatperson handelt und es auch richtig anstellt und geduld hat kommst du mit so wenig % raus , das würdest du nirgends  " sauber " hinbekommen.

Fahre nach Weißrussland

Die Frage ist, ob man nur wegen anfallenden Steuern in deiner geschilderten persönlichen Situation auswandern muss. Klar ist dies die Entscheidung von jedem selbst. Aus Erfahrung kann ich dir sagen dass in anderen Länderen auch nicht alles Gold ist. Wenn du dein Vorhaben durchziehen möchtest, solltest du dich über das Land in das du gehen möchtest genau informieren. Politische Verhältnisse, Bürgerrechte, gesetzliche Regelungen für ausländische Leute usw. Wenn du dein Geld in das Land mitnehmen willst, stellt sich die Frage ob du es ohne Probleme wieder ausführen kannst, wenn du mal wieder weg willst.

Die von dir geschilderten Gewinn sind mit dem persönlichen Steuersatz zu versteuern, der persönliche Steuersatz wird in diesem Fall 40% und höher sein. Die 1 Jahr Haltefrist wäre zu beachten.
Und die Frage ob du die Gewinne nur durch Kurssteigerungen oder auch mit mining, staken, airdrops usw gemacht hast? Das gibt es nämlich unterschiedliche steuerliche Behandlungen.

hier ein Link wo das ganz gut erklärt wird.

https://www.haufe.de/steuern/finanzverwaltung/bundesregierung-steuerliche-behandlung-von-bitcoin_164_438680.html

...hier wird alles kurz und knapp erklärt und ein eBook wird auch noch angeboten.

https://www.krypto-magazin.de/bitcoin-steuer/

bezüglich punkt 4: schaue dir mal das an: https://www.staatenlos.ch/auswandern/

So wie ich es verstanden habe, gilt es ja bereits als Verkauf wenn ich mit Bitcoin Ethereum kaufe. Was ich schon mehrmals mit mehreren Coins getan habe.

Ja klar,
Dein Steuersatz richtet sich nach der Höhe Deines Einkommens,
auch wenn das ausschließlich aus den Coin-Trading-Gewinnen besteht.

Halte die Coins einfach >1 Jahr, bevor Du sie verkaufst, dann liegste bei 0%. 

Meine Frage ist nun wie hoch denn mein Einkommenssteuersatz sein wird, da ich kein Einkommen habe. Kann es sein, dass meine Gewinne als Einkommen gesehen werden und ich somit den höchsten Steuersatz erhalten werde (40%+) ?

zu 1.
Die zweite Variante ist korrekt, Einkommensteuer.

zu 2.
Solange Du die Coins nicht verkaufst, können sie wert sein soviel sie wollen, ob 100.000, oder 100 Mio, Du musst garnichts versteuern.

zu 3.
siehe 2.

zu 4.
Kein Kommentar

zu 5.
Möglich is vieles, Wahrscheinlich ist es nicht.

Ich persönlich find die Steuergesetzgebung in Deutschland ja ohnehin hervorragend und weltweit kaum zu toppen,
aber ich bin auch Hodler und kein Trader.

Hey Leute,

ich habe einige Fragen bezüglich Steuern und Auswanderung, ich hoffe hier auf Antworten treffen zu können.


Erst mal zu meiner Situation: Ich bin 20 Jahre alt, Student, habe keinen Job und wohne bei meinen Eltern, eine Steuererklärung habe ich noch nie abgegeben.
Im Juni 2017 habe ich mit dem investieren in Cryptowährungen angefangen, heute sitze ich auf einem unrealisierten Gewinn im hohen sechsstelligen Bereich.

Nun habe ich einige Fragen was die Versteuerung und eventuelle Auswanderung angeht.

1. Ich lese immer wieder zwei verschiedene Behauptungen bezüglich der Versteuerung, die eine besagt, dass Gewinne durch Cryptowährungen mit 25% zu versteuern sind und die andere besagt, dass die Gewinne mit dem individuellen Einkommenssteuersatz zu versteuern sind, welche der beiden Varianten ist korrekt und wie hoch wird mein individueller Einkommenssteuersatzt in etwa sein ?

2. Wenn ich zu einem ICO 5000€ an ETH hinschicke und die Coins die ich erhalte und halte nach einem Monat 100.000€ Wert sind. Kann ich den Wert der Coins dann als 5000€ ansehen und entsprechend versteuern, solange ich die Coins nicht verkaufe ?

3. Wenn ich auswandern möchte und vorher noch einmal für alles korrekt die Steuren zahle, muss ich dann im Fall bei der Frage 2. 5000€ oder 100.000€ versteuern ?

4. Welche Länder haben keine oder sehr niedrige Steuern auf Cryptowährungen, welche sind die beliebtesten Orte zum auswandern ? Wie schwer ist es dorthin erfolgreich auszuwandern und wie lange dauert der ganze Prozess in etwa ?

5. Ist es wahrscheinlich bzw. möglich, dass sich die Gesetze bezüglich der Versteuerung von Cryptowährungen in Deutschland im Jahr 2018 verbessern ?


Über persönliche Erfahrungen bezüglich Versteuerung und Auswanderung würde ich mich auch sehr freuen.