[VIDEO][TECNICO] Come funziona il Bitcoin sotto al coperchio

bitbollo

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Nec Recisa Recedit

Quote from: simpic on September 13, 2021, 04:50:06 AM

Sì, sì, lo so. Dicevo ad esempio, se seguiamo questa immagine allora anche se c'erano altri miner con soluzioni "001", "002", "050", "075" vincevano, no?

E' l'esempio che ti ho riportato prima. Però se è davvero improbabile praticamente impossibile che vincono 2 miner insieme, figuriamoci 4 ! Roll Eyes

Ma ovviamente si nel caso trovassero il blocco tutti nello stesso istante.

Quote from: simpic on September 13, 2021, 04:50:06 AM

Chi vince? Solo il miner1... perché è l'unico che ha un hash che in binario è minore al binario dell'hash target.

Certo

Quote from: simpic on September 13, 2021, 04:50:06 AM

Guardando il codice sorgente la verifica è sui bit, non sull'hash esadecimale...

Non sono un informatico e capirei ben poco dal codice sorgente, per cui non riesco a risponderti oltre a quanto detto.
Ho riportato la spiegazione dal libro Mastering Bitcoin, almeno per il momento me la sono fatta andare bene

simpic

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Quote from: bitbollo on September 13, 2021, 04:18:13 AM

Quote from: simpic on September 13, 2021, 04:02:15 AM

Questa è un'immagine proveniente dal video (min 17:35):

Secondo l'immagine anche tutti i miner che trovano una soluzione "001", "002", "050", "075" vincono, no?

Da questa immagine vince solo l'ultimo miner, perchè trova 87 < 100

Sì, sì, lo so. Dicevo ad esempio, se seguiamo questa immagine allora anche se c'erano altri miner con soluzioni "001", "002", "050", "075" vincevano, no?

Comunque ho risolto. Vediamola in binario:

00001001 (target)
00001000 miner1
00001010 miner2
00001111 miner3

Chi vince? Solo il miner1... perché è l'unico che ha un hash che in binario è minore al binario dell'hash target.

Quote from: bitbollo on September 13, 2021, 04:35:58 AM

I miner verificano questo hash generato dalla stringa di bit e non la stringa di bit in se (...un discorso di "lunghezza" e di "formattazione" di questa stringa)

Guardando il codice sorgente la verifica è sui bit, non sull'hash esadecimale...

bitbollo

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Nec Recisa Recedit

Quote from: simpic on September 13, 2021, 04:16:53 AM

Il video per semplificare parla sempre di hash...

credo che sia corretto e non una semplificazione

Quote

(Mastering Bitcoin - Antonopoulos)
the miner calculates the hash of this block’s header and sees if it is smaller than the current target.
If the hash is not less than the target, the miner will modify the nonce (usually just incrementing it by one) and try again. At the current difficulty in the bitcoin network, miners have to try quadrillions of times before finding a nonce that results in a low enough block header hash.

I miner verificano questo hash generato dalla stringa di bit e non la stringa di bit in se (...un discorso di "lunghezza" e di "formattazione" di questa stringa)

bitbollo

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Nec Recisa Recedit

Quote from: simpic on September 13, 2021, 04:02:15 AM

Questa è un'immagine proveniente dal video (min 17:35):

Secondo l'immagine anche tutti i miner che trovano una soluzione "001", "002", "050", "075" vincono, no?

Da questa immagine vince solo l'ultimo miner, perchè trova 87 < 100

simpic

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Risolto!

Nel sorgente si parla in stringhe di bit! Non hash...
Ecco perché si può parlare di valore minore.

Code:

bool CheckProofOfWork(uint256 hash, unsigned int nBits, const Consensus::Params& params)
{
    bool fNegative;
    bool fOverflow;
    arith_uint256 bnTarget;

    bnTarget.SetCompact(nBits, &fNegative, &fOverflow);

    // Check range
    if (fNegative || bnTarget == 0 || fOverflow || bnTarget > UintToArith256(params.powLimit))
        return false;

    // Check proof of work matches claimed amount
    if (UintToArith256(hash) > bnTarget)
        return false;

    return true;
}

File: https://github.com/bitcoin/bitcoin/blob/master/src/pow.cpp#L74

Il video per semplificare parla sempre di hash...

Caso chiuso?

simpic

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Quote from: bitbollo on September 13, 2021, 03:22:38 AM

Quote from: simpic on September 13, 2021, 03:10:07 AM

Chi vince e perché?

.... il miner "più veloce" a fornire la soluzione inferiore al "valore soglia".

Anticipo una domanda:
nel caso risolvono in contemporanea?
In questo caso la rete inizialmente sopravvive con due blockchain "temporanee".
[Questa situazione (2 vincitori dello stesso blocco),visto l'attuale livello di difficoltà, è di per se alquanto remoto e se non vado errato si è verificato nel passato in un paio di occasioni, parlo di blockchain bitcoin ovviamente.]

Il miner/miner che "vince ulteriormente" e che quindi continuare a creare la catena di blocchi più lunga, diventa la catena principale.
La rete "sceglie" questa come catena di riferimento. Spero di semplificare ed essere chiaro nello stesso tempo. Ah beh, il video è molto più esplicativo e dettagliato in questo passaggio. Grin

Perdonami, mi sono espresso male io finora. So bene come funziona la blockchain di Bitcoin, per cui non ci sarebbe stata la domanda che hai anticipato Grin

Quello che non capisco è perché si parli di "less", Antonopoulos scriva "smaller", tu stesso dica " inferiore al valore soglia" se la risposta al problema matematico deve contenetere esattamente il numero di zeri richiesti, non un numero minore.

Questa è un'immagine proveniente dal video (min 17:35):

Secondo l'immagine anche tutti i miner che trovano una soluzione "001", "002", "050", "075" vincono, no?

Capito? Non sto chiedendo come funzioni, sto chiedendo perché nonostante la soluzione al problema matematico debba contenere un numero esatto di zeri, ovunque si parli di "less", "smaller" ecc.

Quote

se non vado errato si è verificato nel passato in un paio di occasioni, parlo di blockchain bitcoin ovviamente

Cavoli, questo non lo avevo immaginato, pensato potesse accadere spesso...

Quote

il video è molto più esplicativo e dettagliato in questo passaggio

Concordo, è il mio video di riferimento fin da quando l'ho visto la prima volta in inglese diversi anni fa.

Quote

Riguardo in quale parte del "codice sorgente" sia riportata la creazione del puzzle da risolvere Sad

qui mi cogli proprio impreparato.
Chiederei nella sezione internazionale sicuramente riceveresti più risposte.

Grazie, nel caso chiederò Wink

bitbollo

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Nec Recisa Recedit

Quote from: simpic on September 13, 2021, 03:10:07 AM

Chi vince e perché?

.... il miner "più veloce" a fornire la soluzione inferiore al "valore soglia".

Anticipo una domanda:
nel caso risolvono in contemporanea?
In questo caso la rete inizialmente sopravvive con due blockchain "temporanee".
[Questa situazione (2 vincitori dello stesso blocco),visto l'attuale livello di difficoltà, è di per se alquanto remoto e se non vado errato si è verificato nel passato in un paio di occasioni, parlo di blockchain bitcoin ovviamente.]

Il miner/miner che "vince ulteriormente" e che quindi continuare a creare la catena di blocchi più lunga, diventa la catena principale.
La rete "sceglie" questa come catena di riferimento. Spero di semplificare ed essere chiaro nello stesso tempo. Ah beh, il video è molto più esplicativo e dettagliato in questo passaggio. Grin

Quote from: simpic on September 13, 2021, 03:10:07 AM

PS: sai dirmi dov'è nel sorgente di bitcoin la creazione del puzzle da risolvere?

Riguardo in quale parte del "codice sorgente" sia riportata la creazione del puzzle da risolvere Sad

qui mi cogli proprio impreparato.
Chiederei nella sezione internazionale sicuramente riceveresti più risposte.

simpic

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Quote from: bitbollo on September 13, 2021, 12:18:56 AM

Quote from: simpic on September 12, 2021, 06:50:13 AM

Intorno al minuto 17:30 dice che "per trovare la soluzione di un blocco bisogna trovare un hash che sia sotto un certo valore". Perché sotto?

L'hash da trovare non deve avere un numero uguale di zeri richiesti dalla soluzione del problema matematico?

nel senso che non esiste un'unico valore accettabile ma un insieme di valori. più è alta la difficoltà più questo insieme è ridotto verso il basso. e viceversa.

Perdonami, ma pur rileggendo, anche la parte di Antonopoulos, non mi è ancora chiaro perché si dica "less".

Proviamo con un esempio?

Mettiamo che la soluzione al problema matematico sia 00000000************ e che ci siano 3 miner che trovano i seguenti hash:

00000000abcdefghi
00000000bcdefghilm
0000000abcdefghil

Chi vince e perché?

PS: sai dirmi dov'è nel sorgente di bitcoin la creazione del puzzle da risolvere?

bitbollo

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Nec Recisa Recedit

Quote from: simpic on September 12, 2021, 06:50:13 AM

Intorno al minuto 17:30 dice che "per trovare la soluzione di un blocco bisogna trovare un hash che sia sotto un certo valore". Perché sotto?

L'hash da trovare non deve avere un numero uguale di zeri richiesti dalla soluzione del problema matematico?

nel senso che non esiste un'unico valore accettabile ma un insieme di valori. più è alta la difficoltà più questo insieme è ridotto verso il basso. e viceversa.

Quote from: Mastering Bitcoin - Antonopoulos

We call this threshold the target and the goal is to find a hash that is numerically less than the target.
If we decrease the target, the task of finding a hash that is less than the target becomes more and more difficult.

....

Bitcoin’s proof of work is very similar to the challenge shown in Example 8-10. The miner constructs a candidate block filled with transactions. Next, the miner calculates the hash of this block’s header and sees if it is smaller than the current target. If the hash is not less than the target, the miner will modify the nonce (usually just incrementing it by one) and try again.
At the current difficulty in the bitcoin network, miners have to try quadrillions of times before finding a nonce that results in a low enough block header hash.

In generale: questo è uno dei migliori video che abbia mai visto, una delle migliori risorse in Italiano per avere un riassunto di altissima qualità sulle caratteristiche del bitcoin.

simpic

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Intorno al minuto 17:30 dice che "per trovare la soluzione di un blocco bisogna trovare un hash che sia sotto un certo valore". Perché sotto?

L'hash da trovare non deve avere un numero uguale di zeri richiesti dalla soluzione del problema matematico?

Hercoyote

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Ottimo video! Spiega davvero in maniera chiara!

Crypt0m0ney

newbie

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Bello, molto molto semplice, anche per prendere spunti per spiegare ad altre persone
Video che vanno visti e rivisti anche se si conosce bene il bitcoin e la tecnlogia blockchain

allo scopo di prendere spunto per spiegare alle altre persone in modo semplice...

WallSinger

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Blocklancer Freelance on the Blockchain

ottimo video !!!!! Si impara sempre qualcosa !

simone77

newbie

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complimenti ottimo video per indirizzarti ...

RobFre

full member

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Confermo! Anche io ho mostrato il video a degli amici e hanno mostrato veramente molto interesse. È fatto bene e piuttosto semplice da capire.

Amadues

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Quote from: HostFat on October 01, 2014, 09:40:58 AM

Interessantissimo video che spiega i Bitcoin più nel dettaglio.
Tradotto da Simone Falcini.

Riesumo questo topic dal fondo perché credo sia uno dei migliori video per spiegare la complessità del protocollo che sta dietro al bitcoin.
Ieri l'ho visto con un amico ed è rimasto letteralmente affascinato!
Credo che questo video possa essere messo "in alto" (fissato) perché è davvero un'ottima spiegazione!

Micio

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Ottimo video anche se un po vecchiotto nei dati. Comunque un'ottima fonte per i beginner.

alch1mista

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blockchain longa, vita brevis

Super comodo, lo userò

StarsSkySolutions

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molto interessante per chi è alle prime armi. grazie!

rodrigobitcoin

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Grazie per l'audio in italiano, leggendo i sottotitoli non riuscivo a seguire bene il video

HostFat

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I support freedom of choice

Messo video con audio ita

run85

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Fatemi sapere se ci sono correzioni da fare, per ora ne ho fatte un paio

antonyobi

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Interessantissimo

Sopruttutto per un noon come il sottoscritto! Grin

HostFat

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Interessantissimo video che spiega i Bitcoin più nel dettaglio.
Tradotto da Simone Falcini.

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