acho que no ponto que estamos é inevitável que qualquer ferramenta de adicionar privacidade vai sofrer backlash dos governos, que obviamente não querem privacidade pros cidadãos, apenas para os políticos
vide o que aconteceu com o tornado.cash
é bem fácil justificar o discurso falando que o problema são os terroristas e uso da rede pelo crime organizado, mesmo já sendo provado que as transações criminosas são uma % mínima
Topic: Vitalik não quer mais ser trackeado (Read 223 times)
Acho que o problema do Vitalik, é usar os fundos para endereços que eram identificados como seus. O mesmo que aconteceu com o Satoshi, existe vários endereços que estão identificados como seus.
A diferença é que o Satoshi não mexe/mexeu nesses fundos até hoje. Ele certamente deverá estar fundos que se encontram noutros endereços que não estão identificados consigo.
Talvez o Vitalik faça o mesmo, mas talvez o problema ser ter uma quantidade muito grande em fundos de endereços conhecidos como dele.
A diferença é que o Satoshi não mexe/mexeu nesses fundos até hoje. Ele certamente deverá estar fundos que se encontram noutros endereços que não estão identificados consigo.
Talvez o Vitalik faça o mesmo, mas talvez o problema ser ter uma quantidade muito grande em fundos de endereços conhecidos como dele.
Exatamente. Nesse sentido, o ETH e BTC são igualzinhos. Ambos suportam a anonimidade ao mesmo tempo que não garantem ela, dependendo do uso. Mas mesmo que parte dos fundos do Vitalik sejam privados, sempre que ele for lidar com protocolos, parceria, acordos, doações, os fundos vão estar associados a ele. Tentar burlar essa associação no dia a dia dele, deve ser uma ''logistica'' de wallet absurda. Então ele tem bastante incentivo de desenvolver e implementar algo.
Agora sobre isso que tu comentou Bitmover, de ''uma pegada empresarial'' e do ruído. Se fosse pra cripto ficar pensando nisso no seu desenvolvimento, nada teria saido ne. Acho que as brigas precisam sem compradas as vezes, não tem jeito.
imagina só uma solução de mixer built-in na ethereum para melhorar a privacidade?
seria comprar uma briga grande com os reguladores
O tomato cash era um mixer por smartcontracts que rodava no eth. Mas não é de fato built in, nativo né.
Mas acho que o eth tem uma pegada mais empresarial e tal, acho q uma mudança assim poderia gerar ruído até na regulação e dificultar implementação.
Acho que o problema do Vitalik, é usar os fundos para endereços que eram identificados como seus. O mesmo que aconteceu com o Satoshi, existe vários endereços que estão identificados como seus.
A diferença é que o Satoshi não mexe/mexeu nesses fundos até hoje. Ele certamente deverá estar fundos que se encontram noutros endereços que não estão identificados consigo.
Talvez o Vitalik faça o mesmo, mas talvez o problema ser ter uma quantidade muito grande em fundos de endereços conhecidos como dele.
A diferença é que o Satoshi não mexe/mexeu nesses fundos até hoje. Ele certamente deverá estar fundos que se encontram noutros endereços que não estão identificados consigo.
Talvez o Vitalik faça o mesmo, mas talvez o problema ser ter uma quantidade muito grande em fundos de endereços conhecidos como dele.
O bitcoin é o meio de pagamento mais seguro e privado entre esses existentes.
Basta pegar usar um endereço pra cada transação, e cuidar do seu bolo com mais moedas e deixar ele separado. Se quiser usar de la, faz uma ou 2 transacoes primeiro ou usa um mixer.
Não tem perda de privacidade pagando com bitcoin, pelo contrário. É só saber fazer, e é muito simples na verdade. Não acredito que pessoas deixam de pagar usando bitcoin por isso, seria exatamente o contrário.
Um serviço que eu nao quero que pegue meus dados, eu gosto de pagar é com bitcoin mesmo.
Mas vocês acham que da forma que o Bitcoin é hoje, resolveria o problema do Vitalik? Eu acho que não, e inclusive existem várias discussões de implementações no próprio Bitcoin para melhorar sua privacidade (como Dandelion, Mimblewimble e Assinaturas Schnorr). Se consideramos o uso que o Vitalik faz do ETH, mas só fazendo no Bitcoin em vez disso, todos também saberiam qual é a wallet dele e rastrearia. Da mesma forma, uma pessoa não publica também pode fazer um uso privado do Ethereum, como com o Bitcoin. Acho que o ponto é que em ambas as moedas, os usuários publicos não conseguem garantir sua privacidade no formato atual, eles precisam ter sua identidade tmbem anonimizada se quiserem garantir isso. Mas com novas implementações, usuários publicos poderiam manter sua privacidade.
nesse aspecto usar vitalik.eth ao invés de alienghost.eth (ou qualquer pseudônimo) dá uma boa prejudicada em termos de tracking
agora...não mergulhei na parte técnica do artigo ainda (até pq provavelmente vou entender pouco pq os artigos dele são de altíssimo nível), mas como fica isso em tempos de OFAC banindo soluções pra privacidade como o tornado.cash?
imagina só uma solução de mixer built-in na ethereum para melhorar a privacidade?
seria comprar uma briga grande com os reguladores
agora...não mergulhei na parte técnica do artigo ainda (até pq provavelmente vou entender pouco pq os artigos dele são de altíssimo nível), mas como fica isso em tempos de OFAC banindo soluções pra privacidade como o tornado.cash?
imagina só uma solução de mixer built-in na ethereum para melhorar a privacidade?
seria comprar uma briga grande com os reguladores
Um serviço que eu nao quero que pegue meus dados, eu gosto de pagar é com bitcoin mesmo.
Eu refiro-me aos dados de morada e afins.
Muitos não compram porque ficam com a ideia, que terceiros ficam a saber que eles tem BTC e podem vir atacar com a chave de $5.
Qualquer das formas, concordo 100% contigo. Pagar com BTC é sinonimo de privacidade.
Esse é o motivo de muitos não gostarem de fazer compras com o Bitcoin. Porque vão juntar as duas informações no mesmo local.
Então como achas que se consegue fazer uma coisa, sem se perder a outra?
Então como achas que se consegue fazer uma coisa, sem se perder a outra?
O bitcoin é o meio de pagamento mais seguro e privado entre esses existentes.
Basta pegar usar um endereço pra cada transação, e cuidar do seu bolo com mais moedas e deixar ele separado. Se quiser usar de la, faz uma ou 2 transacoes primeiro ou usa um mixer.
Não tem perda de privacidade pagando com bitcoin, pelo contrário. É só saber fazer, e é muito simples na verdade. Não acredito que pessoas deixam de pagar usando bitcoin por isso, seria exatamente o contrário.
Um serviço que eu nao quero que pegue meus dados, eu gosto de pagar é com bitcoin mesmo.
Por exemplo, se voce precisa informar seu nome e endereço para comprar uma camisa e entregar na sua casa, está bem, pois essas coisas são relevantes pra transação. Mas quando voce é obrigado sempre a se revelar, dados sensíveis e irrelevantes pra transação, aí ferimos a privacidade.
Esse é o motivo de muitos não gostarem de fazer compras com o Bitcoin. Porque vão juntar as duas informações no mesmo local.
Então como achas que se consegue fazer uma coisa, sem se perder a outra?
Fica a questão, a transparência é excelente, mas até onde vai transparência e privacidade? Qual seria o limite?
Acho muito difícil ter as duas coisas ao mesmo tempo, num alto nível.
É verdade que hoje já existe um pouco de ambos. Mas, começa a complicar aumentar a privacidade mantendo a transparência. Porque ou todos sabem por onde anda o dinheiro, ou a informação do dinheiro é privada.
Bom dilema...
Não são excludentes.
Podemos saber que o dinheiro foi transferido as X horas e X minutos, e o valor (transparencia), mas não necessariamente precisamos saber quem foi que mandou/recebeu (privacidade)
A privacidade na verdade é a possibilidade de expor seletivamente, expor apenas o que é necessário para completar aquela transação.
Por exemplo, se voce precisa informar seu nome e endereço para comprar uma camisa e entregar na sua casa, está bem, pois essas coisas são relevantes pra transação. Mas quando voce é obrigado sempre a se revelar, dados sensíveis e irrelevantes pra transação, aí ferimos a privacidade.
Fica a questão, a transparência é excelente, mas até onde vai transparência e privacidade? Qual seria o limite?
Acho muito difícil ter as duas coisas ao mesmo tempo, num alto nível.
É verdade que hoje já existe um pouco de ambos. Mas, começa a complicar aumentar a privacidade mantendo a transparência. Porque ou todos sabem por onde anda o dinheiro, ou a informação do dinheiro é privada.
Bom dilema...
Pra ser bem sincero não consegui entender quase nada 
Mas eu lembro da movimentação que o Vitalik fez e todo mundo já começou a especular uma queda ainda maior porque toda vez depois de uma venda dele as criptos caiam, não só o ETH mas todas.
Pode ser que agora ele trabalhe um pouco mais no foco da privacidade, mas já sabemos que anônima a moeda não vai ser, fico curioso com as soluções que irão existir daqui pra frente.
Fica a questão, a transparência é excelente, mas até onde vai transparência e privacidade? Qual seria o limite?
Mas eu lembro da movimentação que o Vitalik fez e todo mundo já começou a especular uma queda ainda maior porque toda vez depois de uma venda dele as criptos caiam, não só o ETH mas todas.
Pode ser que agora ele trabalhe um pouco mais no foco da privacidade, mas já sabemos que anônima a moeda não vai ser, fico curioso com as soluções que irão existir daqui pra frente.
Fica a questão, a transparência é excelente, mas até onde vai transparência e privacidade? Qual seria o limite?
Se qualquer coisa, é o contrário com a diminuição futura das taxas permitindo que você seja mais flexível e possa sair movendo os tokens para várias carteiras diferentes, não?
Mas essa movimentação não impede de se seguir os tokens. Pode é motivar um maior uso de mixers.
Agora, pode-se fazer PoS com vários endereços sem duvida, mas não os vou andar a movimentar de um lado para o outro, com o risco de perder algum ganho. Digo eu, que não faço PoS, posso estar enganado.
E essa “limitação” só se refere à moeda nativa da rede (eth). Você pode muito bem ter seus NFTs em outros endereços, como muita gente faz com seus “vaults”, e qualquer outro token como USDC, USDT, UNI, …
Se qualquer coisa, é o contrário com a diminuição futura das taxas permitindo que você seja mais flexível e possa sair movendo os tokens para várias carteiras diferentes, não?
Mas essa movimentação não impede de se seguir os tokens. Pode é motivar um maior uso de mixers.
Agora, pode-se fazer PoS com vários endereços sem duvida, mas não os vou andar a movimentar de um lado para o outro, com o risco de perder algum ganho. Digo eu, que não faço PoS, posso estar enganado.
Não será mais difícil, agora que o Ethereum é PoS?
Como dizes, a ideia de manter tudo no mesmo local é muito mais interessante agora que antes.
O que o PoS trouxe a mesa que incentiva que as pessoas deixem todos os tokens em um só endereço?Como dizes, a ideia de manter tudo no mesmo local é muito mais interessante agora que antes.
Se qualquer coisa, é o contrário com a diminuição futura das taxas permitindo que você seja mais flexível e possa sair movendo os tokens para várias carteiras diferentes, não?
No Ethereum a forma como as carteiras e o proprio blockchain e dapps funcionam, voce tem um incentivo para manter suas tokens e seus eth no mesmo endereço. Seus dados financeiros sao muito mais abertos e transparentes para todos verem.
~~
Espero que o Vitalik se dedique mais a essa área da privacidade agora, já que está pegando e incomodando ele ja...
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Espero que o Vitalik se dedique mais a essa área da privacidade agora, já que está pegando e incomodando ele ja...
Não será mais difícil, agora que o Ethereum é PoS?
Como dizes, a ideia de manter tudo no mesmo local é muito mais interessante agora que antes.
Veremos o que ele irá planear. Logicamente que não é impossível, criar um sistema diferente.
Nos dias 6 e 19 de janeiro, o Vitalik moveu 9.700 ETH (R$ 82,2 milhões) de sua carteira principal e como sempre todos ficaram atentos, buscando ''decifrar'' o que isso poderia significa para o ecossistema. No passado, várias outras vezes que o Vitalik havia vendido ETH, tivemos quedas na sequencia, então todo mundo fica de olho
O mais interessante foi o que isso gerou. Na sequencia das movimentações, Buterin publicou um artigo chamando “um guia incompleto para endereços secretos (stealth addresses)”.
O artigo tem muitas contas e diagramas malucos. Não é o conteudo mais acessível do mundo. Mas o artigo é uma longa explanação de como podem melhorar as questões de privacidade do Ethereum (pra que ele não seja mais trackeado)
O mais interessante foi o que isso gerou. Na sequencia das movimentações, Buterin publicou um artigo chamando “um guia incompleto para endereços secretos (stealth addresses)”.
O artigo tem muitas contas e diagramas malucos. Não é o conteudo mais acessível do mundo. Mas o artigo é uma longa explanação de como podem melhorar as questões de privacidade do Ethereum (pra que ele não seja mais trackeado)
Acho que a privacidade na rede ETH é um problema maior do que na rede do Bitcoin.
No Ethereum a forma como as carteiras e o proprio blockchain e dapps funcionam, voce tem um incentivo para manter suas tokens e seus eth no mesmo endereço. Seus dados financeiros sao muito mais abertos e transparentes para todos verem.
No Bitcoin é comum as pessoas terem dezenas de endereços numa carteira, e quando o USDT era usado na rede do bitcoin, cada USDT estava ainda em outro endereço.
Espero que o Vitalik se dedique mais a essa área da privacidade agora, já que está pegando e incomodando ele ja...
Eu digo em vão, porque ao contrário do que tu falou de que a maioria vai desistir e somente alguns com muio tempo livre saberão, é mentira.
Pois quando um souber, já irá publicar a informação e o mundo todo voltará a monitorar determinada conta sabendo que ela é do Vitalik, ou não?
Pois quando um souber, já irá publicar a informação e o mundo todo voltará a monitorar determinada conta sabendo que ela é do Vitalik, ou não?
Disse isso, no campo da investigação. Pesquisar para descobrir quem é de quem. Se for um processo extramente complicado, muitos acabam por não avançar com a pesquisa. Mas, claro que assim que alguém descobrir irá revelar.
Agora, eu também desconheço os termos técnicos, falei com base no funcionamento do blockchain. Mas, acredito que mais cedo ou mais tarde, se conseguia criar um sistema que dificulte o rastreio.
A ideia é fazer-se auto mix das moedas que temos em carteira?
Sendo a coin suportada num blockchain publico, haverá sempre forma de seguir as moedas. Pode-se é conseguir dificultar muito esse seguimento, fazendo com que quem esta a fazer essas pesquisa quase desista do mesmo. Mas, não podemos esquecer, que existe pessoal com muito tempo livre e paciência para fazer pesquisas bem profundas.
Sendo a coin suportada num blockchain publico, haverá sempre forma de seguir as moedas. Pode-se é conseguir dificultar muito esse seguimento, fazendo com que quem esta a fazer essas pesquisa quase desista do mesmo. Mas, não podemos esquecer, que existe pessoal com muito tempo livre e paciência para fazer pesquisas bem profundas.
Eu não entendo de termos técnicos, mas o Vitalik deve entender bem de como funciona a rede da Ethrreum, não sei se ele se daria ao trabalho de fazer tudo isso sabendo que poderia ser em vão.
Eu digo em vão, porque ao contrário do que tu falou de que a maioria vai desistir e somente alguns com muio tempo livre saberão, é mentira.
Pois quando um souber, já irá publicar a informação e o mundo todo voltará a monitorar determinada conta sabendo que ela é do Vitalik, ou não?
Enfim, eu acredito que nesse momento de repressão/controle que as criptos estão tendo por parte dos governos, já deveria de alguma forma terem desenvolvido alguma ferramenta, melhoria, protocolo, etc que pudesse anonimizar as transação com BTC e ETH sem precisar recorrer à serviços de terceiros.
Ou a forma como eles foram desenvildos de fato não permitiriam tal inovação?
A ideia é fazer-se auto mix das moedas que temos em carteira?
Sendo a coin suportada num blockchain publico, haverá sempre forma de seguir as moedas. Pode-se é conseguir dificultar muito esse seguimento, fazendo com que quem esta a fazer essas pesquisa quase desista do mesmo. Mas, não podemos esquecer, que existe pessoal com muito tempo livre e paciência para fazer pesquisas bem profundas.
Sendo a coin suportada num blockchain publico, haverá sempre forma de seguir as moedas. Pode-se é conseguir dificultar muito esse seguimento, fazendo com que quem esta a fazer essas pesquisa quase desista do mesmo. Mas, não podemos esquecer, que existe pessoal com muito tempo livre e paciência para fazer pesquisas bem profundas.
Nos dias 6 e 19 de janeiro, o Vitalik moveu 9.700 ETH (R$ 82,2 milhões) de sua carteira principal e como sempre todos ficaram atentos, buscando ''decifrar'' o que isso poderia significa para o ecossistema. No passado, várias outras vezes que o Vitalik havia vendido ETH, tivemos quedas na sequencia, então todo mundo fica de olho
O mais interessante foi o que isso gerou. Na sequencia das movimentações, Buterin publicou um artigo chamando “um guia incompleto para endereços secretos (stealth addresses)”.
O artigo tem muitas contas e diagramas malucos. Não é o conteudo mais acessível do mundo. Mas o artigo é uma longa explanação de como podem melhorar as questões de privacidade do Ethereum (pra que ele não seja mais trackeado)
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O mais interessante foi o que isso gerou. Na sequencia das movimentações, Buterin publicou um artigo chamando “um guia incompleto para endereços secretos (stealth addresses)”.
O artigo tem muitas contas e diagramas malucos. Não é o conteudo mais acessível do mundo. Mas o artigo é uma longa explanação de como podem melhorar as questões de privacidade do Ethereum (pra que ele não seja mais trackeado)
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