Topic: Voce já verificou se possui algum satoshi raro em seus endereços? (Read 451 times)

Eu não fico surpreso... em 7 anos de cripto já vi de tudo, e os NFTs e Memecoins foram os piores.
Tudo bem... NFT eu até engulo porque tem muita gente que realmente mereceu ganhar dinheiro com isso, mas também vi muita gente criando "qualquer ciosa" e lucrando milhões em algo que não valia nada. Como conseguiram isso? propaganda! sempre tem um espertalhão querendo pagar caro acreditando que vai conseguir lucrar 3x mais depois.

Já os memecoins não se salva nenhum, tudo oque vi são coisas sem propósito ou serventia nenhuma além de encher os bolsos de alguém.

E sobre esses satoshis raros  minha opinião é a mesma, por mais que alguém diga que isso possa ser um "item de colecionador", pra mim é apenas mais um motivo para alguém lucrar à custo de algo que não vale nada à mais.

Minar como!?
Esses satoshis já foram minados. O incrível é pensar, como existe malta a querer dar mais dinheiro por esses satoshis.

fiquei fascinado com esse assunto, acho que tem um belo potencial no futuro.

o site do ordinals tem uma area pra encontrar satoshis raros tbm

https://ordiscan.com/address/1TUMBLRXHDjFZacmFLbuDn2Rw1rcPgacR/rare-sats

nao duvido que ja tem gente pensando em meios de minerar esses satoshis raros 

Eu acredito que possam ter, mas já quando surgirem muito poucos novos sats a serem criados. Ou até talvez só quando todos os BTC já forem minados.
A partir desse momento, talvez se torne valioso obter sats dos tempos antigos.

Imagina alguém no ano 2110 querer ter um sat minado em 2010. Nessa altura, sim, acredito que possam ter valor.

Já não será para o nosso tempo. 

A questão é que eles descobriram que ninguém está dando bola para "sats raros" e eles resolveram apostar nisos. Qualquer um pode fazer isso na sua escala. Confesso q eu nem olhei todos os meus endereços para saber se tem algum raro mesmo ali.

Na verdade, ninguem está dando bola para sats raros pq eles não tem nem valor mesmo ainda, nem sabemos se um dia terão de verdade.

Pode ter casos isolados de alguem aqui ou ali pagando 123 USD num sat, mas isso está longe de ser um marketplace de grande liquidez e tal...

Se fosse algo com valor mesmo, as pools nao aceitariam perder seus sats raros. Mas a realidade não é essa, e qualquer sat é meio que igual mesmo.

eu li mas já inclui exchanges no bolo pq não é impossível que comecem a fazer isso e na prática o user provavelmente já até concordou que seus btcs dentro da corretora são tratados como fungíveis

interessante as implicações dessa ideia de trazer não-fungibilidade pro bitcoin, pode ajudar a entender um pouco mais os nfts.

Ah, então nesse caso o "roubo" é só do primeiro sat de cada bloco cuja recompensa vai temporariamente para eles? Achei até menos pior, já que não tem como roubarem os sats de um usuário que fez uma transação aleatória.

Mas será que as pools estão sabendo disso (ou estão ok)? Podem dar a carteirada para pararem com isso ou largam de mão a empresa em prol de outra custodiante.

Talvez vocês leram rápido e estão confundindo as coisas... não se trata de exchanges e sim a empresa que faz a custódia temporária das pools de mineração até elas distribuírem as recompensas aos mineradores. Pela pesquisa 40% de todo hashrate global acaba tendo suas recompensas direcionadas para está custodiante que vem 'colecionando' o primeiro satoshi de todos os blocos minerados pelos seus clientes.

ótimo comentário Ninja

o preço de listagem, assim como nos mercados de NFTs, também importa muito menos do que os preços em que as negociações acontecem, efetivamente.
também não acho que isso é roubo por parte das empresas ou exchanges, os investidores tem que ter consciência do risco de depositar seus satoshis em um site no qual não controlam suas chaves.

Bom, roubar é uma palavra muito forte. O usuário que envia esse sats provavelmente nem sabe que tem ali um "item raro", e a exchange também não tem como ficar fazendo o controle para devolver um sat especifico do cara caso ele saque BTC.

Mas claro que seria mais "justo" se todos nós tivessemos a chance de sacar alguma coisa e receber um sat do bloco 1, ao invés de tudo orbitrar em direção aos grandes merchants.

Outro detalhe é que valor estimado de um sat não representa demanda verdadeira. Ter 100 sats raros não quer dizer que tem gente querendo 100 sats raros por $200 cada.

E as corretoras deveriam estar fazendo o mesmo!
Sempre que algum cliente depositar, já verificar se existe algum sat raro e alocar ele numa conta a parte.
E quando o cliente pedir resgate, mandar apenas sats comuns!

se há o movimento então existe a oportunidade, as empresas estão fazendo isso, penso eu, porque certamente na fase de irracionalidade do mercado eles vão jogar essa narrativa de satoshis raros em cima da galera nova pra vender mais caro ainda e gerar mais e mais lucro  

Hoje li essa reportagem bem legal no Livecoins: Desenvolvedor acredita que empresas estão ‘roubando’ bitcoins raros

Na reportagem eles citam que pelo menos 40% de todos os BTC's minerados são enviados das pool's para um mesmo serviço de custódia e esse serviço vem filtrando todos os satoshis raros que dão entrada e estão guardando. Se trata do primeiro satoshi de cada bloco que tem valor de mercado hoje avaliado em 123 dólares cada. Atualmente essa empresa de custódia já detém 522 destes satoshis sob custódia.

A única coisa que existe na blockchain do Bitcoin são inputs e outputs. Toda transação é feita juntando peças de lego, os inputs, para formar novas peças, os outputs.

Nesse contexto é uma solução ruim. Se você tem 1 sat "famoso" no meio de um input de 1 BTC (100 milhões de sats), não tem solução para separar aquele sat pela Electrum. Você tem que usar uma carteira feita pensando nos Ordinals, com verdadeiras soluções para isolar aquele sat.

O @Prancheiro falou que dá para fazer pela Sparrow:


Aqui tem um tutorial mais avançado sobre essa extração usando a Sparrow @darkv0rt3x: https://youtu.be/4Gro5AmFdfY

Eu não sei se percebo como é que isso funciona, porque o que a minha Electrum me mostra nesse separador não são sats "separados". O que me parece é que são UTXOs como outras quaisquer. E cada UTXO tem uma quantidade de sats que não são unidades individuais!.

Exemplo:



Portanto, daqui eu não consigo gastar sats individuais. No máximo, gasto UTXOs individuais! Mas isso é o que eu já faço quando crio uma raw transaction no Bitcoin Core!


Ohh, sim, isso eu apercebi-me. lol. Mas no contexto do que estávamos a falar, o "Show Coins" não me parece que interesse para nada!

"Show Coins" habilita a aba "Coins" da Electrum. Nela você consegue fazer o controle para gastar exatamente os inputs que quer, congelar aqueles que quer evitar gastar, etc...

Por exemplo, se recebeu 1 BTC no endereço A e recebeu 0.5 BTC no endereço B, você tem 2 inputs...

Você pode escolher gastar 0.3 BTC do endereço A (com troco de 0.7 BTC) ou gastar do endereço B (com troco de 0.2). Dessa forma só mexe nas moedas que quer, dos endereços que quiser, etc... é bom para evitar usar dois endereços em uma só tx, revelando que eles estão conectados.

Não uso Electrum, mas acredito que essa função seja apenas para você saber qual o "RG" de cada sat.
Mas antes teria que ir no site que o OP indicou, digital o endereço onde estão os sats que você quer verificar, e o site vai retornar dizendo se naquele endereço existe algum sat raro, e qual o "RG" dele.
Sabendo o "RG" do sat raro, aí acredito que dê pra marcar o sat pela electrum para que ela nunca use o UTXO que contém aquele sat específico!

Há mercado para absolutamente tudo nesse mundo   , agora a adoção disso pela comunidade eu duvido muito, no máximo um ou outro que gosta muito de colecionismo, e digo, esse tipo de hobby precisa ter muito cuidado pois existe uma linha muito tênue entre o colecionismo e o transtorno obsessivo compulsivo (TOC).

Você pode se interessar em tornar esse satoshi raro em um item colecionável, atrelando ele a um NFT por exemplo….  E ficar com ele em uma carteira separada etc…

Mas o uso mais interessante do ordinais o pessoal ainda não se ligou. O rastreamento de satoshis vai criar dentro do BTC valores diferenciados, ou seja, vai ter satoshi valendo 1 satoshi e outro valendo 1000…. Vai ser louco isso

Não quero transferir nada. Não vou vender coisa nenhuma. heheh
Mas então para que serve aquela opção na Eelctrum do "Show Coins" para o efeito de encontrar sats raros? Não tem nada a ver, certo? Eu ainda não cheguei a ir ao site mencionado pelo OP, mas nesse site colocamos lá uma address Bitcoin ou colocamos o quê?

Você deve ir no site mencionado no OP.
Se achar algum satoshi raro, a forma mais precisa de transferir apenas ele é usando a coin control.

E usando apenas a Electrum no PC, dá para ver se alguma das nossas UTXOs têm satoshis desses ditos raros? Eu já activei a opção "Show Coins" na wallet, mas e depois? Como se vê se algum dos sats é desses raros? Ainda não percebi. Ou tenho mesmo que ir a algum site?

Mesmo assim, a pessoa tem de ir fazendo enviado o saldo gradualmente para outros endereços, até conseguir ter num só endereço esse "sat".
Claro que a pessoa pode "vender" todo o saldo desse endereço. Mas, eu estava a pensar no isolamento desse "sat", num só endereço.

Daí você usa a conta lá que o sabotag3x falou, dá ordem e tal. Parece razoavelmente simples de fazer. Você pode separar para um endereço que seja seu antes , se tiver duvida

Mas não escolhe um sat especifico, escolhe todo o valor de toda a transação UTXO, que no meio pode incluir 1 sat "raro".

Fiquei pensando bastante sobre os sats raros essa semana.

Todo mundo cita o aspecto de ser ruim pra fungibilidade. Mas uma coisa que pensei, que nunca vi ninguém falando, é sobre isso aumentar o poder das pools de alguma forma.

Recentemente eu vi algumas pools que vendiam ordinals/1SAT por $1.5. As pools tem MUITO a ganhar com os ordinals.

Ao mesmo tempo, como os primeiros sats mineradores e vários outros tipos de raridade são encontradas primeiro pelos mineradores/donos das pools, eles também podem se tornar SUPER baleias dessas raridades, aumentar o valor, fazer ser mais interessante, congestionar mais a rede pra terem mais taxas altas e etc...

E as pools já são historicamente problematicas em relação a sua centralização de poder.

Enfim, acho que os ordinals aumentar a assimetria de poder das pools de um jeito perigoso.

Não tem na versão Android

Eu uso pela coinomi (não recomendo usar ela ,pois ela tá sem atualizações desde 2022)

Você pode usar a blue wallet, que é mais segura e oferece coin control.(nunca usei, mas tem)

https://bluewallet.io/features/

Ok, acho que já percebi.
Infelizmente a Electrum versão para Android acho que ainda não tem essas opções nem muitas outras que a versão para PC tem. Ou pelo menos eu não as encontro aqui na minha Electrum em Android! Se vocês souberem como ver na Electrum em Android, mostrem aqui, por favor!

voce deve usar o Coin Control da electrum e outras carteiras.

https://coinguides.org/coin-control-spend-specific-utxo/



dai voce escolhe exatamente o UTXO (o satoshi) que voce quer gastar.


Ja existe uma regra, como o sabota explicou .Por ordem... esta consolidada ate o momento, entao nao vejo motivo para mudarem (a nao ser que surja um motivo para mudar a regra)

Pois, em breve chegaria a esse ponto. Mas em alguns casos até pode ser a própria história que lhe dê valor, no caso das pizzas e dos sats transaccionados entre os OGs de Bitcoin. No entanto, muitos outros sats podem ter valor para uns e zero valor (adicional) para outros. É muito subjectivo sim, no meu entender.

No caso de sats "normais" e "raros" serem misturados, isso não será uma questão de sorte/azar? Ou seja, tanto podeuma transacção juntar sats "raros" com sats "normais" como pode outra transacção separar 2 sats "raros" para os misturar com outros sats "normais", não?

É por ordem de entrada/saída..

Então digamos que você tem 1 satoshi da "pizza do Laszlo" no meio de outros 9.999.999 satoshis. O "Ordinals" vai calcular quais satoshis entraram primeiro para determinar quais serão os primeiros que serão gastos, até chegar nesse satoshi perdido da pizza..


Até o momento esse sistema do Ordinals é o mais aceito (e provavelmente continuará sendo), mas podem surgir vários já que é totalmente subjetivo.

Mas, como é que fazes isso?
Envias 0.0000001 para vários endereços até encontrar esse tal sat e depois vendes?

Outro ponto, esse sat esta classificado assim por esse "serviço". E se surgir outro que classifica de outra forma?

O público alvo são colecionadores, os mesmos que pagam milhões por um JPEG, então eu vejo um mercado bem grande para esses satoshis..

Basta olhar para a alegria do pessoal aqui nesse tópico ao ter encontrado um satoshi raro e eles nem são colecionadores..

Imagina se um colecionador bilionário resolve querer juntar todos os satoshis da transação do Satoshi para o Finney em um único endereço.. quanto irá valer cada sat desses? quanto valerão após estarem juntos?

Ah, mas nesse caso o conceito de "saotshi raro" se torna algo bem subjetivo.
Seja por definir o que é um e também por estipular qual seria o valor deles... até mesmo a quantidade bitcoin transacionados nesse movimentação que o tornou "raro" pode aumentar ou diminuir significativamente o valor de cada satoshi.

Ainda, poderiamos ter satoshis mestiços? Um raro e um comum que foram unidos na mesma transação? Aí o valor dele cai pela metade? kkk bizaro isso aí.

E olha que encontrei um nos meus endereços 





É uma carteira que criei em 2021 para consolidar vários pagamentos que eu recebia nas campanhas anteriores, então não sei agora de onde veio esse satoshi

Coinjoin vai simplesmente mover esses sats pra outro endereço.

Utxo são literalmente moedas. Daí esses sats raros são simplesmente UTXO (unspent transaction output)

Utxo se movimentam livremente entre endereços quando você faz uma transação. Por isso q eu tenho um pouco da pizza de 10,000 btc.

Sinceramente acho que isso nunca ira valer alguma coisa.

Acredito que exista mais pessoas dispostas a darem valores mais altos, para carteiras que não são movimentadas a muito tempo de 2010-2013, do que esses sats.
E mesmo assim, o objetivo dessas compras não devem ser muito positivos, acredito que poucos se queiram envolver nesse tipo de esquema. Pelo menos eu dispenso.



Nem grande investigação e só com base no que já li aqui no forum, muito por alto, em primeiro lugar diria que é tudo muito subjetivo. Mas, basicamente eles foram ao bloco 1 e dividiram os 50BTC em sats, e atribuíram um numero, e assim sucessivamente. Assim que um sat é movido esse numero é seguido.

Agora perguntas: como se escolha 1 sat dentro de um endereço? Não sei, acho isso impossível, então não passa de mera suposição que esta a criar caos na rede, simplesmente para nada.

Então também calculo que memo que se façam Coinjoins com esses sats, eles jamais vão perder essas numerações, certo? Ainda gostava de ir mais um pouco a fundo para perceber como é que os Ordinals ligam uma numearação a um sat específico, mas nem sei se me quero meter nisso!

Fico imaginando se esse serviço também não acha alguma satoshi "raro" envolvido em algum Hacker famoso do passado. Ai você descobre que tem uns satoshis que foram roubados por um hacker do passado e entra em paranoia. Já pararam para pensar nisso? E se aparecer ? Vão mandar para algum mixer ou guardar para a eternidade ? 

A electrum tb permite dar um label pra eles.

Mas sinceramente,  eles não valem nada por enquanto... se você okhar a aba marketplace vai ver q os valores são baixos
https://magiceden.io/ordinals/marketplace/rare-sats

Que eu me lembre, na Sparrow é possível "marcar" eles para quando mandar, a wallet não usar o UTXO que contém aqueles que você marcou.

Olha só temos satoshis raros entre os integrantes da aba e eu imaginava que teria mesmo algum satoshinho raro por aqui, é impressionante como eles vão se misturando com o passar do tempo. Por enquanto chequei metade dos meus endereços e até agora nada. Será que não seria uma boa estratégia já extrair esses satoshis e deixar eles guardados separadamente?

Não sabia que tinha uma ferramenta que rastreasse tão facilmente assim! Obrigado por postar!


Esse é foclórico hein!




Aqui tenho vários (deve ter vindo no mesmo lote) chamados de "vintage", ou seja, minerado nos primeiros 1000 blocos!


E quem quiser entender um pouco mais a fundo, tem esse vídeo do próprio Casey Rodarmor explicando:

https://www.youtube.com/watch?v=rSS0O2KQpsI

Olha esse aqui q eu tenho. Do 100000 pizza! kkk




Eu tenho o mesmo bicho



Veio direto duma corretora gringa. Pra que serve? kkkk ja vi que nao vale muito

Achei outro que tem um monte

---

se eu achar algo mias que seja legal eu posto

A numeração é feita por ordem de mineração, 1 a 210.0000.000.000.000 satoshis.. e a partir de cada nova transação segue-se a ordem de saída para continuar o rastreio.. não é preciso marcar eles..

mas como eu disse antes, é uma numeração totalmente subjetiva, criada pelo Ordinals:


Já era possível rastrear os bitcoins que Satoshi mandou para o Finney.. seguiram um caminho longo ao longo desses 13 anos.. exemplo:



mas esses caras encontraram uma maneira de rastrear sat por sat dessa transação.. a brincadeira é essa, talvez sua carteira tenha algum sat que passou pela mão de satoshi..

novamente, é algo subjetivo e pode ter várias outras interpretações já que esses satoshis se misturam com outros e, analisando friamente, são todos iguais.

Então mas se eu receber uns sats desses, como é que eu sei que são sats raros? Estão marcados de alguma maneira? Como é que aquele site indentifica sats como sendo raros? Porque sei que se podem usar o OP_RETURN para colocar mensagens em transacções mas isso tem que ser feito à priori. Ou seja, certamente que o Satoshi e o Hal Finn e outros, não andaram a colocar mensagens próprias só para identificar aqueles sats como sendo deles para um dia mais tarde alguém se lembrar de dizer "ah e tal estes sats são raros, valem mais"...

Deve haver algo a identificar esses sats como raros. É a cena dos Ordinals?



Ok, mas quem é que numera e como é que numera? Os sats não são "deles" (sejam quem forem) para os marcarem com uma numeração. É isso que não estou a perceber. É isso que se passa com os Ordinals?

Eles numeraram todos satoshis.. por exemplo, no primeiro bloco minerado por Satoshi estão os sats de 1 a 5.000.000.000, se algum dia ele enviar 25 BTC para um endereço e 25 BTC para outro, o primeiro endereço receberá os satoshis de números 1 a 2.500.000.000 e o segundo endereço receberá os sats de números 2.500.000.001 a 5.000.000.000.. mesmo após 1.000 transações, esse padrão segue.. é um pouco subjetivo, mas funciona..

Nesse exemplo eu exclui a taxa dos mineradores para facilitar, mas esses caras são os que mais recebem esses satoshis raros.. não sei se algum deles está verificando seus saldos diariamente, mas seria interessante se eles também ganhassem dinheiro com isso.. com o halving chegando, vão precisar.

Voltando, a partir dessa paginação eles conseguem determinar onde estão todos satoshis da primeira transação do Satoshi para o Finney, onde estão os satoshis que compraram as 2 famosas pizzas e por ai vai..

Além das duas transações acima, os caras também visam o primeiro satoshi de cada halving, satoshis de números iguais (ex: 8888888888888) e por ai vai..

O problema dessa brincadeira é que mostra que o Bitcoin é fungível.. imagina o governo pedir para corretoras congelarem todos satoshis ligados a hacks de 10 anos atrás? difícil imaginar que isso aconteça, mas não dá para duvidar, são como "notas marcadas".


Bem legal o site @tg88, da última vez que pesquisei precisava baixar o Bitcoin Core para realizar essa verificação.. infelizmente não tenho nenhum raro

Achou um rare sat aqui (palindrômico), algum comprador se habilita?  

seriam satoshis providos de bitcoins especiais, tipo os que compraram a pizza, ou minerados por satoshi... ou da transação de satoshi para hall finey, ou então de números cheios ou repetidos, é tipo um troço que existem pessoas que colecionam, seriam como bitcoins colecionaveis por existir uma historia por tras deles....


eu não tenho nada aqui, mas caso tivesse, como seria para vender exatamente aquele satoshi em especial???

Eu não sei e acho que não vou querer saber. Mas ainda assim, o que faz um satoshi ser raro? Eu não estou por dentro dessa brincadeira dos Ordinals e não quero sequer. Tem feito a mempool estar sempre sobrelotada e fazer subir as fees de uma forma ridícula!

Nenhum na minha.

Penso que deve ser bem díficil você receber um visto que quem mexe com esses Ordinals geralmente é mais cuidadoso com quais sats gasta, e ainda é raro um Ordinal que custar tanto dinheiro. Lembrando que já foram minerados 19,5 milhões de Bitcoins e que cada Bitcoin é equivalente a 100 milhões de satoshis, portanto existem mais de 1.950.000.000.000.000 satoshis para se encontrar um possível Ordinal.

Hoje vi uma cosia curiosa, atraves do Magic Eden é possivel consultar seus endereços e verificar se existe algum satoshi raro compondo os seus fundos: https://magiceden.io/ordinals/discover-raresats

Eu não estou muito envolvido com Ordinals e coisas do tipo, mas vi que tem pessoas vendendo 1 satoshi raro por até 200 $, oque voces acham sobre isso? já venderam ou compraram algum satoshi raro ou possuem Ordinals?