você sabe quanto dos gastos públicos no Brasil vem de impostos?

Lucasgabd

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There's no need to be upset

Quote from: Paredao on May 03, 2024, 03:25:42 PM

Quote from: Lucasgabd on May 01, 2024, 04:23:47 PM

às vezes sinto falta de saber programar e lidar melhor com dados. assunto maneiro

Sim, o assunto é bem interessante. Que tal estudar também a origem dos impostos. O significado de algumas expressões utilizadas. Eu começaria com a expressão latina: "pecunia non olet". Pergunta para o Cloude o que significa essa expressão. Será que ele sabe ? Eu aposto que não saberá.

Paredao sutilmente tentando me manipular pra fazer consultas no Claude por ele

já estudei algumas coisas da origem dos impostos e é bem interessante mesmo, surgiram na época de guerra se não me engano para combater Napoleão e eram menores que 5% no começo.

Quote from: Paredao on May 06, 2024, 03:01:25 PM

Quote from: Pumared on May 06, 2024, 12:06:28 AM

Se ele tivesse usado Bitcoin, quem sabe não teria tantos apertos assim...

Mas outros já usaram o bitcoin para lavagem de dinheiro e já foram presos. Fico imaginando a situação. O Al Capone, em 1931, ao invés de usar uma rede de lavanderias de roupas, usasse uma rede de exchanges para branqueamento de capitais. Cheesy

Você sabia que o termo lavagem de dinheiro vem das lavanderias do Al Capone?

exchange para branqueamento de capitais? você quis dizer um mixer ou serviço como coinjoin?
ou uma exchange com KYC fraudado?

coisas bem diferentes.

Paredao

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Quote from: Pumared on May 06, 2024, 12:06:28 AM

Se ele tivesse usado Bitcoin, quem sabe não teria tantos apertos assim...

Mas outros já usaram o bitcoin para lavagem de dinheiro e já foram presos. Fico imaginando a situação. O Al Capone, em 1931, ao invés de usar uma rede de lavanderias de roupas, usasse uma rede de exchanges para branqueamento de capitais. Cheesy

Você sabia que o termo lavagem de dinheiro vem das lavanderias do Al Capone?

Pumared

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Quote from: Paredao on May 04, 2024, 03:16:39 PM

Quote from: joker_josue on May 04, 2024, 03:09:47 AM

Por isso é que muito bandido, paga imposto... e é muitas vezes considerado um cidadão exemplar junto da comunidade. Roll Eyes

Lembra do exemplo do Al Capone ? Ele foi preso por sonegação fiscal e não por seus delitos mais graves. Tem mais. Há pessoas, que por falta de conhecimento ou não, que ainda acreditam, que basta pagar o imposto que "limpará" o dinheiro. Isso é uma falsa impressão. O dinheiro de origem ilícita continuará "sujo", mesmo pagando o imposto.

Essa história me fez lembrar de um episodio do Batman, onde o Coringa fala que ele prefere encarar o Batman do que enfrentar o Imposto de Renda. Então isso acaba mostrando o quão poderoso é o estado quando ele quer cobrar o nosso dinheiro. Se ele tivesse usado Bitcoin, quem sabe não teria tantos apertos assim...

Paredao

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Quote from: joker_josue on May 05, 2024, 02:43:46 AM

Sim, mantem-se sujo. A diferença é que dificulta ser apanhado.

Dificulta, mas não se torna impossível de se pegar. Isso faz me lembrar de uma frase da promotora de justiça de Nova York. Ela dizia que é mais fácil rastrear as transações ilícitas em criptomoedas do que as feitas em dinheiro. Então, o que eu sempre digo. A segurança jurídica das criptomoedas sempre correndo riscos.

joker_josue

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Quote from: Paredao on May 04, 2024, 03:16:39 PM

Quote from: joker_josue on May 04, 2024, 03:09:47 AM

Por isso é que muito bandido, paga imposto... e é muitas vezes considerado um cidadão exemplar junto da comunidade. Roll Eyes

Lembra do exemplo do Al Capone ? Ele foi preso por sonegação fiscal e não por seus delitos mais graves. Tem mais. Há pessoas, que por falta de conhecimento ou não, que ainda acreditam, que basta pagar o imposto que "limpará" o dinheiro. Isso é uma falsa impressão. O dinheiro de origem ilícita continuará "sujo", mesmo pagando o imposto.

Sim, mantem-se sujo. A diferença é que dificulta ser apanhado.

Em Portugal, surgiu a uns meses um caso, de um cara que todos sabíamos que era um "pequeno bandido" que até aparecia na TV, que declarava receber um ordenado mínimo e depois tinha vida de "rei", que não foi preso pela fuga fiscal, mas porque agrediu publicamente uns indivíduos. As TVs captaram o momento, houve queixa das pessoas envolvidas, e a policia prendeu o cara. Agora estão a surgir todas essas "verdades". Shocked

Paredao

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Quote from: joker_josue on May 04, 2024, 03:09:47 AM

Por isso é que muito bandido, paga imposto... e é muitas vezes considerado um cidadão exemplar junto da comunidade. Roll Eyes

Lembra do exemplo do Al Capone ? Ele foi preso por sonegação fiscal e não por seus delitos mais graves. Tem mais. Há pessoas, que por falta de conhecimento ou não, que ainda acreditam, que basta pagar o imposto que "limpará" o dinheiro. Isso é uma falsa impressão. O dinheiro de origem ilícita continuará "sujo", mesmo pagando o imposto.

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Quote from: Paredao on May 03, 2024, 03:25:42 PM

Quote from: Lucasgabd on May 01, 2024, 04:23:47 PM

às vezes sinto falta de saber programar e lidar melhor com dados. assunto maneiro

Sim, o assunto é bem interessante. Que tal estudar também a origem dos impostos. O significado de algumas expressões utilizadas. Eu começaria com a expressão latina: "pecunia non olet". Pergunta para o Cloude o que significa essa expressão. Será que ele sabe ? Eu aposto que não saberá.

Por isso é que muito bandido, paga imposto... e é muitas vezes considerado um cidadão exemplar junto da comunidade. Roll Eyes

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Quote from: Lucasgabd on May 01, 2024, 04:23:47 PM

Quote from: TryNinja on May 01, 2024, 02:55:24 AM

Qual é a desse Claude? nunca ouvi falar.

O meu maior problema com esses modelos LLM ainda são a sua altíssima capacidade de inventar números, dados, frases, basicamente qualquer coisa... enquanto fazem isso de forma tão organizada que parece ser verdade. Hoje, depois de tudo que eu já vi, eu não botaria minha mão no fogo pelos números e porcentagens que eles passam.

De que adianta escrever bonitinho se os números podem simplesmente terem sido inventados? no final das contas só verificando tudo manualmente para confirmar.

o portal da transparência tem uns dados interessantes
https://portaldatransparencia.gov.br/despesas

às vezes sinto falta de saber programar e lidar melhor com dados. assunto maneiro

Um tempo atrás eu tinha feito em python um programa q raspava esses dados e transformava em PDF. Ele buscava especificamente todos os PDFs que tivesse "MEC" e ia retornando todos os dados. Foi uma ótima forma de acessar o portal da transparência para entender essa questão de gastos e impostos. Mas para uma pessoa comum esse site não é amigável

Paredao

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Quote from: Lucasgabd on May 01, 2024, 04:23:47 PM

às vezes sinto falta de saber programar e lidar melhor com dados. assunto maneiro

Sim, o assunto é bem interessante. Que tal estudar também a origem dos impostos. O significado de algumas expressões utilizadas. Eu começaria com a expressão latina: "pecunia non olet". Pergunta para o Cloude o que significa essa expressão. Será que ele sabe ? Eu aposto que não saberá.

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Quote from: TryNinja on May 01, 2024, 02:55:24 AM

Qual é a desse Claude? nunca ouvi falar.

O meu maior problema com esses modelos LLM ainda são a sua altíssima capacidade de inventar números, dados, frases, basicamente qualquer coisa... enquanto fazem isso de forma tão organizada que parece ser verdade. Hoje, depois de tudo que eu já vi, eu não botaria minha mão no fogo pelos números e porcentagens que eles passam.

De que adianta escrever bonitinho se os números podem simplesmente terem sido inventados? no final das contas só verificando tudo manualmente para confirmar.

então, realmente, pequei de não verificar os fatos, mas alguns não sei onde buscar

Claude é o LLM da anthropic, a empresa que a FTX vendeu parte de seu stake para pagar os clientes ahaha
vi alguns testes que dizem que a versão gratuita dele é mais inteligente que o chatGPT da openAI, mas é a mesma vibe.

o portal da transparência tem uns dados interessantes
https://portaldatransparencia.gov.br/despesas

às vezes sinto falta de saber programar e lidar melhor com dados. assunto maneiro

Paredao

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Quote from: joker_josue on May 01, 2024, 03:10:28 PM

São excelentes fabricas de fake news.

Uma vez estava a tentar usar o ChatGPT, para fazer umas contas, sobre se o Bitcoin não tivesse halving quanto tempo demorava a serem minadas todas as moedas. Ele faz lá umas contas malucas e disse que era em 2 ou 3 anos. Grin

Ou seja, para ele nem tinha chegado ao primeiro halving. Roll Eyes

Com toda a certeza. O banco de dados desses serviços são abastecidos por pessoas. Daí, tudo tem o seu ponto de vista. Dependendo da ideologia do individuo que abasteceu a "maquina", aparecerá o que ele achar que é o certo. Fico imaginando que logo aparecerá que a "terra é plana". Hahahaha

joker_josue

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Quote from: TryNinja on May 01, 2024, 02:55:24 AM

O meu maior problema com esses modelos LLM ainda são a sua altíssima capacidade de inventar números, dados, frases, basicamente qualquer coisa... enquanto fazem isso de forma tão organizada que parece ser verdade. Hoje, depois de tudo que eu já vi, eu não botaria minha mão no fogo pelos números e porcentagens que eles passam.

São excelentes fabricas de fake news.

Uma vez estava a tentar usar o ChatGPT, para fazer umas contas, sobre se o Bitcoin não tivesse halving quanto tempo demorava a serem minadas todas as moedas. Ele faz lá umas contas malucas e disse que era em 2 ou 3 anos. Grin

Ou seja, para ele nem tinha chegado ao primeiro halving. Roll Eyes

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Qual é a desse Claude? nunca ouvi falar.

O meu maior problema com esses modelos LLM ainda são a sua altíssima capacidade de inventar números, dados, frases, basicamente qualquer coisa... enquanto fazem isso de forma tão organizada que parece ser verdade. Hoje, depois de tudo que eu já vi, eu não botaria minha mão no fogo pelos números e porcentagens que eles passam.

De que adianta escrever bonitinho se os números podem simplesmente terem sido inventados? no final das contas só verificando tudo manualmente para confirmar.

Pumared

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Busquei ao Gemini a mesma pergunta e o retorno foi esse:

Quote

Receita Tributária: Segundo dados da Secretaria do Tesouro Nacional, em 2023, a receita com impostos representou 41,3% do total das receitas orçamentárias do governo federal.
Emissão de Dívida: A emissão de dívida, por outro lado, representou 58,7% das receitas orçamentárias do governo federal em 2023.

São proporções próximas umas das outras, mas é basicamente isso a arrecadação supri uma parte mas não totalmente entre 30% a 40%. Já a emissão de divida é a maior parte entre 50% e 60% de tudo.

Ótimo tópico a se discutir aqui.

bitmover

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bitcoindata.science

Quote from: Lucasgabd on April 30, 2024, 03:52:43 PM

@bitmover talvez saiba um pouco mais sobre o assunto e possa somar aqui.

Acho que é assim

O resultado primário não incluem os gastos com a dívida. Então

Dados:

Resultado primário: -264 bilhões.
Arrecadação: 2318 bilhões.

Rombo percentual: 11.39%

11.39% de todo o gasto vem da emissão de novas dívidas.

Quote

Em 2023, o governo federal gastou quase R$ 264 bilhões a mais do que arrecadou.

Basicamente, só é assim com o PT:

Quote

Em 2022, as contas públicas tinham tido um superávit de R$ 125 bilhões.

Fontes:
https://www.gov.br/fazenda/pt-br/assuntos/noticias/2024/janeiro/arrecadacao-federal-de-2023-somou-r-2-318-trilhoes
https://g1.globo.com/jornal-nacional/noticia/2024/02/07/contas-do-setor-publico-fecham-com-rombo-de-quase-r-250-bilhoes-em-2023.ghtml

sabotag3x

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Quote from: Lucasgabd on April 30, 2024, 03:52:43 PM

Parte dos impostos são usados para pagar os títulos antigos que estão vencendo, não?
Aí a máquina continua viva rodando ponzi sobre ponzi.

Parece um ponzi mesmo Cheesy

um cartão de crédito sem limite que você paga as parcelas com esse próprio cartão de crédito.

Lucasgabd

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Quote from: Paredao on April 30, 2024, 03:14:40 PM

Interessante. Agora pergunta para o Cloude quem realmente paga esses impostos. Veja se ele responde se quem paga esses impostos não é a classe média. Essa mesma classe que tanto idolatra os bilionários e milionários, que proporcionalmente pagam menos impostos do que eles. E por qual motivo essa mesma classe média nada faz. Será que um dia essa "classe media" acredita que chegará ao "paraíso" dos bilionários e milionários ? Vamos ver as respostas do Cloude ( nominho esquisito Cheesy

).

pergunta lá:
https://claude.ai/

isso me lembra outra conversa que tive com nosso velho amigo GPTézio esses dias, procurei pra postar aqui mas não achei
queria saber a quantidade de pessoas em cada classe e os valores que definem as classes A até E, obviamente a classe média paga mais bruto por duas razões:
1- É muito mais numerosa
2- não tem acesso e talvez nem interesse de procurar paraísos fiscais para pagar menos imposto como os super ricos.

Isso me lembra um pouco a conversa que o @levelsio puxou no twitter hoje:
https://twitter.com/levelsio/status/1784943280171467260

Na minha opinião qualquer discussão que caminha pra aumentar carga tributária no Brasil é nonsense completo, precisamos de reponsabilidade fiscal e corte de gastos públicos.
3 tri é muito dinheiro já.

@sabotag3x
me parece que são questões diferentes
minha pergunta ia pro lugar de quanto do financiamento do governo vem de impostos e quanto vem de emissão de dívida.

Parte dos impostos são usados para pagar os títulos antigos que estão vencendo, não?
Aí a máquina continua viva rodando ponzi sobre ponzi.

@bitmover talvez saiba um pouco mais sobre o assunto e possa somar aqui.

sabotag3x

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Um tempão atrás eu vi o gráfico contrário.. de quanto o Brasil gastava com a dívida:

Paredao

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Interessante. Agora pergunta para o Cloude quem realmente paga esses impostos. Veja se ele responde se quem paga esses impostos não é a classe média. Essa mesma classe que tanto idolatra os bilionários e milionários, que proporcionalmente pagam menos impostos do que eles. E por qual motivo essa mesma classe média nada faz. Será que um dia essa "classe media" acredita que chegará ao "paraíso" dos bilionários e milionários ? Vamos ver as respostas do Cloude ( nominho esquisito Cheesy

).

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tive algumas conversas bem interessantes com o Claude hoje, LLM da anthropic, tenho gostado mais dele que do ChatGPT

uma delas girou em torno desse tema do título e pode interessar à outras pessoas aqui:
já pensou quanto dos gastos do governo Brasileiro vem de impostos e quanto vem de emissão de dívida?

se liga:

Quote from: ClaudinhoLLM

eu: Qual o gasto total do governo brasileiro por ano e quanto desse gasto vem dos impostos? Quanto vem de emissao de divida?

ClaudinhoLLM:
Infelizmente não tenho dados atualizados após agosto de 2023 sobre os gastos totais do governo brasileiro por ano e a composição das fontes de receita (impostos e emissão de dívida). No entanto, com base em informações de anos anteriores, posso fornecer alguns números aproximados:

Em 2022, o gasto total do governo federal brasileiro foi estimado em cerca de R$ 4,7 trilhões.

Desse total:
- Aproximadamente 68% ou R$ 3,2 trilhões vieram da arrecadação de impostos federais.
- O restante, cerca de 32% ou R$ 1,5 trilhão, foi obtido por meio da emissão de nova dívida pública.

É importante notar que esses valores são estimativas e podem ter variado devido aos impactos econômicos após agosto de 2023, sobre os quais não tenho dados precisos.

A arrecadação de impostos é historicamente a principal fonte de receitas para o governo brasileiro, seguida pela emissão de títulos da dívida pública para financiar o déficit orçamentário remanescente.

não chequei os dados mas a parte de arrecadação de impostos bate próximo do impostômetro (3.059 tri em 2023)
provavelmente dá para confirmar os dados de dívida pública no tesouro transparente, será que daria para maquiar esses dados? emissão de dívida, expansão do M2, etc... ?

Topic: você sabe quanto dos gastos públicos no Brasil vem de impostos? (Read 183 times)