Topic: Von Anleihenkäufen der EZB profitieren? (Read 858 times)

Langfristig gesehen ist das ziemlich einfach zu beantworten, egal wohin Draghi seine zinslosen Kredite schießt, letztendlich führt es zur Abwertung des Euro.
Im Prinzip wird weiter genau das umgesetzt was während der Griechenlandkrise schon klar war, die Staatsschulden werden weginflationiert, sprich alle Halter von Euros bezahlen die Schulden, je nach Besitz.
Das heißt im Klartext, sieh zu das du deine Euros loswirst, Sachwerte, Edelmetalle, Aktien, Immobilien, Patente, Firmenanteile, BTCs vollkommen egal, der Euro wird gegen diese Werte verlieren.

Gab mal einen sehr guten Film auf auf Amazon Prime, da wurde das mit den Anleihen recht gut erklärt.. Ich durchstöber mal meine Watchlist..War recht Amüsant

Richter zum Banker: "Finden Sie es nicht moralisch verwerflich, Wertpapiere die Sie intern als Schrottpapiere bezeichnen, an den Kunden zu verkaufen und dann noch auf den Ausfall der Papiere zu wetten?"
Banker zum Richter: " Es ist gesetzlich nicht verboten!"

Das ist jetzt wieder die einfache Frage nach der Geldschöpfung, deren Antwort leider nicht ganz so einfach ist.
Das Geld von der EZB wird den Banken nur geliehen.
Das Geld von den Kunden wird den Banken nur geliehen.

Der "magische" Trick der Geldvermehrung ist nun, dass die Bank das Geld an einen anderen Kunden weiter verleiht.
Kunde Anton zahlt auf seinem Konto 100 EUR ein.
Die Bank leiht nun Bernd 100 EUR.
Sowohl Anton als auch Bernd haben jetzt 100 EUR auf ihrem Konto, das Geld hat sich also "verdoppelt".
Die Bank geht sogar noch weiter und leiht auch Christian, Detlev, Franz und Günther jeweils 100 EUR.
Wir sind schon bei 600 EUR, juhu
Und später sollen Bernd bis Günter das Geld jeweils auch noch mit Zinsen zurückzahlen, sagen wir der Einfachheit halber mal, die haben sich alle das Geld für ein Jahr mit 10% Zinsen geliehen.
Nach einem Jahr haben also Bernd bis Günter jeweils 110 EUR zu zahlen.
Aber hat nun die Bank am Ende 550 EUR + 100 EUR von Anton?
Nein, die Bank hat nach diesem einen Jahr nur noch 100 EUR von Anton und 50 EUR Zinsen.
150 EUR nur noch

Diese Geldvermehrung ist also vor allem dann stark, solange viele Leute Schulden haben.
Sobald die Schulden einmal zurückgezahlt werden, sind nur die Zinsen dauerhaft "entstanden".

Glaubt man nun naiv an eine "äußere Realität" von Geld, könnte man meinen, hier wäre Geld geschaffen worden, das sich niemals zurückzahlen ließe. Aber das ist letztlich nur ein Missverständnis. Dieses Geld (unsere 50 EUR Zinsen) ist real durchaus entstanden, in Form von Produkten und Dienstleistungen, die damit geschaffen wurden. Natürlich kann es da Abweichungen geben und es ist tatsächlich unmöglich, alle Schulden zu einem bestimmten Zeitpunkt in voller Höhe mit Zinsen in Bar zurückzubezahlen, aber das wird vom Geldsystem auch nicht erwartet. Im Großen und Ganzen funktioniert dieses System recht gut, es fliegt uns nur alle paar Jahrzehnte ein wenig um die Ohren.
Ist nicht viel anders als mit Kernkraftwerken  

okay, danke

Was ich mich noch Frage ist, was passiert mit dem Geld? Also die Banken bekomme Geld von der EZB durch die Anleihenkäufe und können dies verleihen.
Aber ist dieses Geld nun "geschenktes" Geld? Oder ist es nur ein unverzinstes Darlehen und das Geld gehört immernoch der EZB?
Ich meine die Geldmenge wird ja erhöht. Und irgendwo muss dieses zusätzliche Geld ja schließlich "dauerhaft" (also nicht als Kredit) landen. Wenn die Bank es geschenkt bekommen würde, wäre das ja schon ziemlich ordentlicher "Gewinn". Aber wenn sie es auch nur geliehen bekommt, inwiefern wird dann die Geldmenge erhöht? Denn dann würde es die EZB ja quasi nie dauerhaft verlassen.

Jein, es sind natürlich im Endeffekt auch vermögende Privatpersonen, die davon profitieren, aber eben indirekt über Fonds etc.
Direkt auf dem Anleihemarkt aktiv sind i.d.R. institutionelle Anleger wie Versicherungen, Pensionsfonds, Banken, etc.
Wobei der Begriff Anleihemarkt da irreführend ist. Natürlich kann auch der Kleinanleger Anleihen kaufen, da gibt es eine große Auswahl an entsprechenden Produkten auf dem Markt. Im engeren Sinne geht es dir ja aber um die Art von Anleihen, wie sie die EZB aufkauft.

Die Idee "ich mach' 'ne Bank auf, dann bekomm ich Geld quasi für umme" ist natürlich naheliegend.
Im Prinzip spricht nichts dagegen, eine Bank aufzumachen und sich Geld von der EZB zu leihen, um damit Immobilien zu finanzieren etc.
Aber man hat eben den Rattenschwanz an Anforderungen, die das doch recht teuer und kompliziert machen, so dass es sich leider nicht so recht lohnt.
Um es mal anders zu sagen, es gibt leichtere Möglichkeiten, Geld zu verdienen, als durch den Betrieb einer Bank.

Ich danke euch vielmals für eure Antworten


ja.. ohne den link schon gelesen zu haben, kommt gleich... ist es ja recht offensichtlich, dass es wenig bringt, den Banken mehr Geld zu geben... besonders in unsicheren Zeiten verlangen die ja trzd hohe zinsen oder vergeben nur wenige kredite...
Wobei sie ja auch Strafzinsen bei der EZB zahlen müssen, für Geld welches sie dort lagern (gilt das auch für das Geld durch diese Anleihen?)... was wiederrum die Frage aufwirft, warum man als Bank, abgesehen von dem gesetzlich verpflichtenden Anteil, überhaupt Geld bei der EZB lagern sollte, solange es dort Strafzinsen gibt
Also so gesehen sollte die Taktik dann evlt doch funktionieren. Sie bekommen mehr Geld, wodurch der verpflichtend gelagerte Anteil bei der EZB größer wird und mehr Strafe gezahlt werden muss. Dadurch haben sie einen Anreiz, möglichst viel Geld zu verleihen, um diese Strafe auszugleichen. Funktioniert natürlich nicht, wenn sie andere Wege zum Ausgleich haben und das Geld lieber bei sich horten, weil es zu risikoreich wäre es zu verleihen.

Also die Theorie hinter dem Anleihenkäufen habe ich glaube ich verstanden. Denn wenn die Konsumenten an günstigere Kredite kommen, könnte auch der Konsum steigen und alle sind glücklich. Aber schöner wäre es, wenn einfach jeder EU Bürger 1000€ oderso geschenkt bekommen würde

Und wer sind diese Reichen bzw. Anleger? Sind es reiche Privatpersonen? Wenn ja, dann würde es also doch einen Weg geben, privat davon zu profitieren? Oder sind das nur Banken? Mal angenommen es wäre kein großes Problem eine Bank aufzumachen, könnte man dann gut profitieren? Inwiefern würde man profitieren? Nur dadurch, dass man quasi zu 0% Zinsen Geld bekommt, welches man zu 3% oderso an Kreditnehmer weitergeben kann? Ist das der einzige Gewinn? Oder wird durch noch mehr profitiert?

Also irgendwann kannst du gut heizen damit:

Die EZB darf keine Staaten direkt finanzieren, auch ist das Vorgehen mit den Anleihen sehr umstritten.
https://www.bundesbank.de/Redaktion/DE/FAQs/Wissenswert/Staatsschuldenkrise/11_warum_ist_eine_staatsfinanzierung_durch_gelddrucken_verboten.html

Sorry, nein, nicht als Privatperson.

Die Anleihen, die die EZB kauft, sind Papiere von Banken.
Damit steigt die Geldmenge bei den Banken, so dass die Banken ihrerseits mehr Geld zur Verfügung haben, das sie an Kunden verleihen können. Soweit die Theorie.

In der Praxis steigen vor allem die Marktpreise für solche Anleihen, weshalb es zu Verzerrungen auf dem Markt kommt, die die Vermögenswerte großer Anleger überproportional ansteigen lassen. Oder vereinfacht gesagt, die Reichen werden reicher.

Das eigentliche Ziel sollte es sein, die Teuerung (umgangssprachlich Inflation) anzuheizen.
In der Praxis funktioniert das leider nicht, weil die Teuerung vom Konsum abhängt, und in gesättigten Wohlstandsgesellschaften der Konsum nur noch eine schwache Korrelation zum Vermögen aufweist. Aber ich drifte ab.

Um auf deine Ausgangsfrage zurückzukommen, nein, du kannst davon nicht profitieren. Übrigens profitieren selbst die Herausgeber solcher Anleihen nicht oder nur indirekt. Es sind lediglich große und größte Vermögen, die davon profitieren.

Vorweg, ich habe weder im Bezug auf Aktien, Anleihen und Co Vorkenntisse , noch was Geldpolitik angeht große Kenntisse.

Die EZB kauft seit längerer Zeit im großen Stil Anleihen.
Mag mir einer erklären, oder einen Link zu einer Erklärung schicken, was das genau bedeutet ?
(ich glaube es heißt, dass die EZB viel viel Geld druckt und dieses über den Kauf in Umlauf bringt, oder? Nur bleibt dann noch die Frage, wieso anleihen und was sind anleihen. Warum teilt sie das Geld nicht unter den Staaten auf und diese geben es sinnvoll aus?)

Denn der erste Gedanke der mir dazu kommt ist, dass es doch einen Weg geben muss, davon zu profitieren. Das einfachste wäre natürlich, wenn man selbst solche Anleihen gehalten hätte und diese nun teuer verkauft. Dies setzt aber vorraus, dass Anleihenpreise über angebot und nachfrage geregelt werden und dass man sie auch als privatperson kaufen kann. Aber ob das geht weiß ich nicht ^^

Wüsstet ihr einen Weg, wie man von solchen Anleihkäufen profitieren kann?