Topic: 【原创】从VR产业的兴起与衰落看币圈的生命力。 (Read 420 times)

两者不能完全类同。VR产业没有实际的应用场景，没有形成成熟的生态系统。加密完全有实际的应用，在现在世界。而且加密已经形成了庞大而成熟的生态群体。尤其在经融行业，加密是彻底的变革。

嗯 这贴回的时候说的太绝对  eth这类计算适合相对窄的use cases  不过不是一般意义上泛指的计算任务

认同你说的区块链目前最大的应用 转账，已完成。
不过你说 eth代表的这种所谓去中心化计算是条死路， 不赞同，eth做的事本来就不是与中心化的计算集群竞争的

不是，数字币是当时域名被墙了换了个名字，新开马甲Digifinex，和shuzibi完全一样。

而且SCC第三层实际上功能上和交易所有很大重叠，以后自己上架自己——这逻辑虽然是有那么点感人...

什么代号？ SCC吗？ SCC是前几天很火的一个空头币，据说涨了10倍，不过我没有。
你们这个SCC显然不是那个SCC，我刚才查看了你们的网页，官网都不是一个，但是你们这个SCC看起来好像要更早出现。
对了，我发现了这个：

Source：http://sccbit.org/scc-network-open-and-trade-started/?lang=zh

这个叫Shuzibi的交易所已经跑路很久了，所以...

这两天关注我的人实际特别少，绝大多数币圈的人估计依然认可智能合约和TOKEN方向。

之前我看ICO网站还有好多项目列上去，也不知道是真的假的，就那些垃圾都能筹集到钱。

我之前提到的SCC是这个，https://bitcointalksearch.org/topic/annpowscc-probably-the-only-parallel-blockchain-in-the-world-can-succeed-5074891
我代发的，用谷歌翻译，表达上有些错。

虽然你不是刚刚弄错代号的人。

不黑不吹，VR和加密货币虽然都失败了，但是VR的失败和加密还是有很大的不同。
实际上，VR可能还要更好一些，至少表面能用。 很多加密不仅存在根本性缺陷（例如价值来源接近空气，技术运用规划简直可笑），而关键的区别是大多数加密甚至连表面能用都达不到。
我们可以看一看号称超越以太坊的最牛逼的EOS，到现在为止你见过多少在EOS上的token？ 即使见过，又能说的出来几个？
我认为一切所谓的token最终可能都是垃圾，它们不仅没有创造任何价值，根本就是一个中心化的东西，和以前我们见过的邮币卡/认筹股/P2P这些玩意没有本质区别，甚至还不如一张认购卷。
只不过是那些资本运营集团换个模式圈钱的手段，现在大家都看清楚了这些东西的真面目，估计也不会那么容易被忽悠了。

VR表面能用实际存在根本性缺陷，这一点上和目前的区块链及其应用是完全类似的。类似智能合约这种概念完全是背离数字货币发展方向，不仅不好反而在阻碍数字货币本身的发展。

当然，因为现在的区块链本身问题也多，去年的ICO大潮一切东西都要上链任何明眼人都能看出来实际可笑到不可思议。

这就是我说SCC的理由啊，不然以为我说什么呢。

SCC是什么鬼，我前不久倒是听说有一个叫SCC的币涨势很好，在mercatox.com/exchange交易所交易了，不知道是不是你说的这个，但是看起来好像不是一回事。

好了，你的结论和SCC在2017年的判断符合程度非常高

这就是我前几天说的打算介绍的项目

https://bitcointalksearch.org/topic/annpow-scc-5074885
https://bitcointalksearch.org/topic/annpowscc-probably-the-only-parallel-blockchain-in-the-world-can-succeed-5074891

看来币圈降温的时候，反而有高质量的帖子和讨论。

谢谢了！
用心的回复大家都看得见，其实并不难，对于任何一个话题只要你思考过，然后说一说自己的想法，总是能够说出几句有见解的话来的。
互相点赞这个建议我倒是觉得也不用强求吧。 这个东西也不能用礼尚往来那一套来搞，想点就点吧，不是一定说我点给谁，谁就要点还我的，这个不需要的。
反正我是看见写的还可以的帖子，并且我还很赞同的那种都会点的，除非我没有赞。
关于VR话题我就不与你讨论了，我该说的也说了，反正我认为现在的VR技术挺落后的，距离我们要达到的目标还有十万八千里，不宜过度炒作。

在我看来外部力量已经很大了  这里指的是社会和经济的需求动力

第一步就是出现了区块链这么一个东西  本质上讲  我觉得从p2p网络的角度看  区块链就是一个新的p2p的产品  他从另一个维度解决了联入计算设备的incentive问题  但区块链技术产品和app技术产品一样  只是一个产品的结构  还需要运营支撑  所以不是做出一个产品来跑  自然就会吸引用户

除此之外  下一步  确实我也觉得没有成熟的方向

至于和中心化对抗  其实中心化也是资源慢慢聚集起来后加速形成的  对于用户而言  简而言之  可以在追求效率与有无可使用的选项两个维度共四个象限下进行粗略判断  中心化的服务不会在很多服务类别中有用户需要的选择  这些岩石的缝隙就是自组织计算资源成长的空间

计算集群设置管理工具的不断进化也会在上层提供越来越好的基建与越来越多的会使用此类工具的开发者  当下的例子就是k8s docker之类的

换个角度看 技术在开发门槛上的降低  开发者数量的迅猛增加  更好的开源工具的不断涌现与进化  会造成市场上有充分的熟练的不贵的开发者  这是针对中心化计算集群的技术而言的  也就是自组织计算网络的上层  类似于部署计算架构这件事情

当前缺乏的就是  将底层形成计算设备网络的区块链技术与上层的针对计算任务的计算集群架构配置技术进行对接

所以  我觉得  障碍确实还有不少  不过可能没有想象的那么远

由此  各位看官其实也能明白我前面认为的eth这类的计算架构仅仅适于很小的一部分应用的缘由  未来真正的价值在另一个方向

迭代可能没有这么快，个体想要对抗寡头经济短期内也很难发生。

中心化的自上而下计算设备组织方式所体现的，背后其实是整个社会环境对于这种模式的主流认同，仅仅通过技术领域的革命无法改变。

它还需要一系列的外部推动力量，还需要一个漫长的演化过程，从目前来看，我们连一步都还没有迈出去。

我前一个回复中提到的所谓投票并非指的是针对【此中放入任何事物】的投票  感觉之前那么说似乎会引起误解

所谓投票是指每一台计算设备可以作为计算资源节点参与到想参与的区块链网络instance中去  这个有权选择参与行为本身是一种计算设备的用脚投票  某一区块链网络当获得一定计算资源后如何利用其可分配的计算资源则变成主题

联系到之前提及的计算设备自组织的能力  应该很多技术结合产品的朋友大致会明白我所道出的是个什么方向

这项技术趋于成熟的话  将从本质上撼动现在的中心化的自上而下的计算设备组织方式  催生草根的廉价版计算资源  虽然很不完美  但可以制衡寡头的计算资源垄断  数据垄断不好说  还没时间去分析  我个人希望数据垄断能被打破或者是搅混  这才有利于人类社会有机进化  同时应该也会对软件的可拆分并行带来狂风式的需求

以上是个人的一点理解  对分布式计算  理解很浅很浅  主要是些笼统的概念性理解  所以内行们可以随意扔砖头

如果我的理解没偏差十万八千里  那么这中间有大量的阶段性的工作需要完成  需要整合  需要形成其下一步的基建与踏脚石

事物虽多  但一旦开启  迭代应该还是会很快的  希望未来  个体也能通过这条路有机会制衡越来越可怕的寡头们

@liweiz，大佬连续认真的回了我2次，而且很专业，很用心，大赞，给你赞一个，看你这么回答得这么专业，会升级很快的！
@lrvjvt，大佬回的很认真啊，给你赞一个，助你升级！恭喜你升级为member，我也快了，加油！（我刚才都没注意，大佬给了我2个赞啊，谢谢了！ ）
再次感谢二位的用心回复，我赞很少的，只能给你们一人一个了。

这里也建议大家能够真正的把赞用起来，别只是让版主来点赞，版主也很忙的。
我们用户之间相互要是觉得认同的好文章也可以互相点赞的！ 这样大家积极性也高，升级也会更快的！


加密作为区块链的产品现在来看应该是成功了，比特币能达到20000美元的价格，虽然泡沫很大，但是先不论是否是真的有价值，且从世界对其的认可上来说，它是成功的。
但是这个成功只是第一步，是很小的一步，它只是刚刚打开了区块链的大门，继续向前迈出步伐依然困难重重。
我同意你所说的，区块链技术只是从另一个维度的解决方案的一种可能性，并不是一定要使用它。
就像现在的电动汽车，它目前只是在汽油车以外，提供了一种选择的可能性，可能未来会得到普遍运用，但是目前依然竞争不过主流的汽油车。
区块链也是这样的概念，它提供了中心集群化以外的一种解决问题的方式，而这种方式现在来看并不是那么得到主流的认可，这也就是现阶段区块链的困境。
至于说什么时候会是加密的井喷期，我认为还很遥远吧，只要世界的主导力量依然还是中心化的，那么加密永远也不会成为主流。
任何事物的更新换代的革命都必须具备三点：
1. 技术成熟   2. 时代需要   3. 普遍认同
目前来看，加密三点都不符合。

你说这个是事实，但是我要表达的意思其实和你的意思是一致的。
正是因为概念过于超前，而现有的技术又无法匹配，所以导致人们对技术的期望值高于现实。
VR所想要实现的概念就是一个全息化的社会，不是现在这些眼镜啊，头显什么的能达到的，即使是现在最先进的VR设备所能达到的也不过是一种“封闭式的VR体验”。
而VR的终极目标与这种封闭式的体验是完全不同的。
我用VR这个示例来比较现在的加密就是这个意思：
加密的最终目标是实现全球的经济共联，并且不通过第三方完成，形成一种无法被中心化力量所操控的经济体。但现在的加密从技术上看非常的落后，手续费很高，速度也很慢，操作起来也不是很方便，可能也不太安全。
加密目前的用户体验和支付宝，微信这些中心化的电子支付完全没有办法比的。
这也就是我文中的核心思想，技术远远落后于概念，导致的极大反差。

楼主这篇文章挺有意思的，VR和加密对比确实很有可比性，有一点说得非常的好，加密的去中心化，分布式记账可能其实也是不是想象中的那样先进，很多时候不一定比中心化好。

我也认为现在VR/AR产业除了玩游戏和看片以外，基本没有什么运用场景，不过我有一点不同意楼主说的。

那就是VR的失败不是因为过于超前，恰恰是因为它可能是一种相对落后的技术。

我们理想中的虚拟现实技术应该是功能强大的，且易于操作的。有个很好的例子可以说明这个问题，那就是Iphone的出现所带来的革命。

Iphone当年之所以能够引领手机的革命，正是因为它淘汰了传统的手机按键，使整个手机屏幕都变成了一扇“窗口”，它功能强大，且易于使用。
在Iphone以前，全触摸屏的手机就已经很多了，并且存在了很长的时间。
但是为什么只有Iphone带来了触摸屏的革命，而之前的那些手机都没能带来革命呢？ 我认为有如下3个原因：
1. 在Iphone以前的触摸屏手机大多数都需要额外的配备一只“笔”来点击，很麻烦。 Iphone没有笔，直接用手指操作，而且灵敏度比触摸笔高得多，用户体验大大提升。
2. 以前那种带笔的触摸屏手机基本上就是32位游戏机画面般的视觉体验，还不如一个插卡那种游戏机。 Iphone将手机的显示分辨率提升到了一种接近电脑的水准，视觉效果大大提升。
3. 以前的手机运用程序非常差劲，很多都是手机自带的， Iphone的APP store中的APP在当时是非常的牛逼的，直接秒杀以前的一起手机应用程序。

现在我们看到的VR技术恰恰因为它的操作模式非常的落后，主要落后在这三方面
其一，一般情况下都是用重力感应系统来代替鼠标操作，专业术语叫“陀螺仪”，这使得VR技术在现有的用户体验上绝对不能称得上是一种革命，它与传统的鼠标点击式操作别无二致，甚至还不如鼠标点击好用。
其二，VR设备显示出来的画面和真正的画面还是有明显区别的，在清晰度和流畅度上比不上电影和电脑上的现实画面。
其三，VR设备笨重，需要眼镜或头显等外部设备来支持，让人们感觉像被关起来一样，很压抑，体验不是很好。

所以VR的失败并不是因为它太超前，而是因为现在的VR技术太落后，不是我们想要的，我们想要的VR应该是这样的：

其实吧  我觉得主要是很多行内行外真懂真不懂的人们在大家buy in的去中心化上做了文章  赋予了一个在特定context中的狭义的技术概念很多不相关的隐喻

所谓区块链技术的去中心化/共识/还有其他亮闪闪的未来感十足的词汇在分布式计算里面本来就是相对很狭义的概念  知道他们的技术概念上的定义  差不多就可以从阴云密布变成多云了

计算还是要中心集群化产出和资源利用效率高  但是区块链技术很有可能是从另一个维度催生新的解决方案  让用户有一个非数据黑洞的选择  制衡武装到牙齿的中心化寡头们  具体的方式  我只能说我可以模糊看到  不过没必要讲

加密币作为区块链的实际产品形态  已经获得了巨大的成功  并且还在不断迭代

这类产品的出现就是制衡了管理世界秩序的组织们在货币上的垄断  所以被主流社会接纳  有很多障碍  但是这类产品出现并且站稳脚跟了  这就是下一步进化的踏脚石

加密币产品本身也有脆弱的一面  希望不会对区块链技术的进化带来毁灭性的后果

我认同你讲的  当下不是加密币的应用井喷期  这点和AR/VR一样  与AR/VR在技术上的瓶颈不一样的事  加密币本身除了暂时的技术瓶颈外还需要考虑全球政治金融秩序这个use case所处的context  这点的变化  也会带来变数

感谢你详细的回答。

我认为币圈现在遇到的瓶颈，和传统意义上的tech瓶颈的还是有一些区别的。

我之所以VR产业为例，正是因为加密遇到的瓶颈与VR的遇冷原因非常接近，他们的遭遇都有一个共同点：“过于超前”。

这个词是我自己发明的，可能有更专业的表述只是我不知道。 大概意思就是说： 他们之所以失败并不是由于自身不足，而是因为他们不属于这个时代。

简单的说就是，他们只能存在于一种理想化的超前社会中，但是现实社会不是这样的社会。

譬如加密，它的最大特征是：去中心化。 这个特点好不好？ 当然好，这是一种人类社会经济平等与自由的内在需求，但是它是与现行的社会体系相悖的。
也就是说，对于加密，现在的政府会排斥它，银行会恐惧它，而人类现在的社会还属于“集中化”体系的绝对主导时代，我们当前距离分散式的社会结构还早。

这里有2个最好的列子应该可以说明一切了：
1. 2000多年前，封建社会都才刚刚成型，东汉的王莽就开始搞“国企”，结果才推行了不到3年就彻底失败。
2. 100多年前，特斯拉在信息工程连影都没有的时代，研究无线通信技术，结果一败涂地。

加密不是没有未来，而是生在了一个错误的时代，现今的主流社会不容加密，也许这就是加密目前最大的瓶颈。

区块链现在最大的杀手级应用就是完成转账  已完成

楼主描述的是每一个面向终端用户的技术的上行模式  遇到瓶颈后自然的反应

但抓住理解辨识每一个tech的基本核心与外围要素  才有可能看到  每个模式的曲线instance的个体性

不过同意你某种程度上隐喻的  现下区块链的计算模式是不可能有机会与中心化的计算集群竞争的  我自己的认识就是eth代表的这种所谓去中心化计算是条死路  但是中短线无需考虑客户的buy-in问题  这比啥都重要

另外  关于资金和研发  我觉得消费级科技的模式很多就是通过泡沫完成资金注入  基于某些细小的实际可能的方向生长的养分  这是完全自由经济的  也是有机的  这方面个人觉得其实没毛病

VR在AV届算是杀手级应用了，区块链还没有看到杀手级应用

VR产业是前2,3年最火热的一个概念了，我记得2016年的时候，遍地都是VR体验中心，任何一家稍具规模的购物商场，旅游景点都会有一些VR体验中心。
那个时候无论是中小初创公司，专业投资团队，电脑发烧友，游戏爱好者，潮男潮女们，甚至宅男们谈论的无不都是VR，从VR小电影到VR高大上应用实景，人人都可以侃侃而谈，和你聊上一大堆。
这个情景像极了去年的加密货币和ICO。而且不止是火爆的程度和去年的ICO有一拼，甚至连发展历程都非常像加密货币。

VR的早期：长期蛰伏。
VR的概念实际上在六七十年代就出现了，但我所知道的真正第一个落地的运用直到1995年才出现，是任天堂的一款游戏机，叫VirtualBoy，诞生于1995年。（刚才我查了一下，好像世嘉还有更早的）
这个东西当时可是超前的概念，但是正是这款游戏机，让如日中天的任天堂亏惨了，据说销售业绩还不能达到最低期望值的10%。
大家欣赏一下：

玩法和现在的手机端VR眼镜用法是一样的，只是画面粗糙了很多，而且我猜立体感肯定很差。

VR的崛起：一朝崛起。
VR经历很长时间无人关注，因为技术上没有取得突破，体验感非常糟糕，运用场景也只是存在想象之中，直到Oculus公司的出现，Oculus解决了视野问题，解决了画面延迟和残影等问题，将VR体验提升到了一个新的高度，以至于当年脸书公司斥资20亿美元来收购了Oculus，随着Oculus公司的大获成功，各个巨头纷纷涌入，三星,HTC，索尼就是其中比较积极的。
三星在2015年推出了三星Gear，购买当时的三星7曲屏手机就可以免费获得。（但是我见过的有三星7曲屏手机的人好像都没有这玩意啊 ）
大家欣赏一下：

据说三星Gear直到现在都没有被淘汰，仍然是性价比最高的VR体验设备！

VR的衰落：一朝衰落。
VR在2015-2016年非常的火热，那种火爆程度，想象一下去年的ICO就知道了。但是到了2016年年底，大量的VR公司出现，像极了现在的ICO市场，各种参差不齐的产品充斥这市场，但是基础的技术上和性能上没有新的突破，用户体验再也没有新的提升，而且由于设备价格普遍昂贵，性价比变的越来越低，于是人们的好奇心迅速冷却，投资者开始纷纷离场，整个VR市场一地鸡毛。
在这个过程中甚至出现了简易VR这种东西，好像这个东西还挺有市场的，我没有用过。
大家欣赏一下：

一个处于风口浪尖的行业，竟然如此短暂的时间内就变成这副模样，也是令人唏嘘的。


这里要说正题了，对比一下加密货币和ICO，大家发现了没，他们是如此的像。
1. 概念都在很早的时候就出现了，事实上，在中本聪构建比特币之前，就已经有很多这方面的讨论了。
2. 都经历了长时期的蛰伏期，突然之间就一夜爆发开花结果了。
3. 都曾经有过令人充满无限的遐想，都是宣传将会引起社会的各行各业的一场“革命”。
4. 都没有任何拿得出手的落地运用。
5. 都是的迅速崛起之后又迅速的衰落。

衰落的原因也非常的相似：
1. 基础技术都还很落后，就妄图涉足更高级别的领域。VR技术在硬件技术跟不上，软件设计不完美的情况下就妄图制造一个“虚拟全息社会”，这与目前区块链技术还处于底层阶段就妄图实现“区块链革命”有异曲同工的想法。

2. 崛起的原因都不是因为本身，而是外部催化。 VR技术在2015年的爆发并不是由于VR技术本身的发展突破，而是因为电脑硬件的发展，尤其是显卡的快速发展（这可能还多亏了挖矿 ），同样的加密货币在2017年的爆发也不是因为加密本身的突破，而是因为ICO模式的兴起导致资金大量的涌入。

3. 衰落的原因都是因为现实远远低于人们之前的期待，完全见不到什么大规模的运用场景。VR技术直到现在也只是小众的体验，街上你能看见多少？区块链技术就更不用说了，除了炒币，还有什么？ （也许我是错的，这些东西可能在高新行业已经广泛运用了？但是我现在在实际生活中极少能见到VR或是区块链的运用。）

4. 资金的影响远远大于技术进步带来的影响。这是非常普遍的现象了，凡是或者的VR企业，背后都是有巨头支持的，那些中小企业，即使有技术上的创新，也是被收购的命。  加密货币就更不用说了，真正去中心化的那些现在都是孤军奋战，市值惨不忍睹，活的好的几个都是背后有大庄家操纵的。

分析一下VR衰落的原因，其实与币圈有很多相同之处，币圈至少现在比VR行业要好一些，因为币圈至少还没有令人彻底失望，比特币还没崩，人们还有期待，对于VR行业，至少5-10年内，基本是无望了。
对于加密货币来说，我认为应该从VR产业的发展历程中吸取教训和经验，否则将重蹈覆辙。
对于加密货币来说，我个人下列的发展模式才会有继续的生命力：
1. 彻底抛弃以ICO为主的融资圈钱模式，将产业的重心从ICO，宣传上面放到技术研发上面。
2. 少设想一些假大空的运用场景，一步一个脚印的发展，从底层技术做起。
3. 减少不必要的合作，不是所有的产业都可以用区块链来改造的。对于大多数行业来说，可能中心化才是最高效的。

不过这些建议肯定是没有用的，企业嘛，都是唯利是图的，根本不会关心这个市场到底是什么，也不会考虑这个市场将来会怎么样。 只要这个东西能给他们带来利益，就算是坨屎也能被他们吹上天。
无论是VR产业，还是币圈，还是当年的互联网泡沫，历史总是惊人的相似。
引用一句电视剧里面的台词来形容这VR与加密这两个难兄难弟：我还没用力，你就倒下了。