Topic: Was haltet ihr von BTCDirect.eu/ Hat einer Erfahrungen? (Read 7567 times)

Ich sehe das genau so wie Aswan. Hier wird ganz klar der Kunde arglistig getäuscht!
Ob sich Abmahnanwälte für wettbewerbsrecht für BTCDirect interessieren würden? Da sollte mal angefragt werden.
Zu dem teil mit der Webcam bin ich genau so. Micro und die Cam vom Notebook habe ich hardwareseitig getrennt.

Jeder darf unabhängig davon, ob er eine Webcam hat oder nicht, einen Vertrag über den kauf von bitcoin schließen, selbst wenn jemand eine Webcam hat und dennoch sagt er habe keine. Es ist für diesen Kauf bei BTCDirect also irrelevant ob btcnewbee eine Webcam hat oder nicht; oder ob er die Wahrheit darüber sagt ob er eine solche besitzt.


Ich erkenne nicht, wie sich aus dem Kaufvertrag eine Pflicht für btcnewbee ergeben könnte, 30 Euro für ein Gerät auszugeben und die AGB einer Drittpartei (Skype) zu akzeptieren. Eine solche Pflicht ist schlichtweg nicht Vertragsbestandteil.


Genau das hat er doch hier getan:



So sehe ich das auch. Der Kunde wird hier getäuscht. Es wird ihm etwas zum Kauf angeboten und eine Zahlung verlangt.
Nach vertragsschluss wird der Kunde dann genötigt Dokumente einzuschicken und eine Private Camshow für den Anbieter zu machen. Hätte der Kunde das zuvor gewusst, so wäre er keiner geworden.
Nicht nur wird der Kunde getäuscht, sondern es wird sich von Seiten des Anbieters ein unfairer Wettbewerbsvorteil verschafft, da andere, seriöse Anbieter dieses Prozedur vielleicht vorher beschreiben und deswegen weniger Kunden bekommen und wieder andere Anbieter, die soetwas nicht verlangen, damit gegenüber BTCDirect nicht positiv herausstechen können.

Evtl. würde eine Abmahnung eines Mitbewerbers mehr erreichen als eine einfache Kundenbeschwerde. Am besten einer, der so eine Prozedur nicht benötigt. Das wäre noch gute Publicity für den Abmahnenden.

Herzlichen Glückwunsch. Bei mir hängt auch ein Postit am Laptop, aber deswegen mache ich ja keine Aussage wie: "Ich besitze keine Webcam". Wo sind denn die Screenshots die hochgeladen werden sollten?

Was man heutzutage alles kann ist in diesem Zusammenhang doch völlig irrelevant.

Hätte BTCDirekt vor dem Vertragsabschluss darauf hingewiesen, daß man sich per Webcam identifizieren muss, hätte der Newbie sich wohl einen anderen Handelspartner gesucht.
Nach Vertragsabschluss und nach bereits erfolgter Zahlung aber plötzlich mit diversen Forderungen zu kommen geht einfach mal garnich, Webcam hin, Newbie her.


Und nur mal so zur Info,
auch ich habe keine Webcam,...naja, zumindest keine, die ich nutze,
oder über die ich bereit wäre, mich irgendwem gegenüber zu ident-/verifizieren.
Am Laptop klebt ein Sticker drauf (und der Treiber ist auchnich installiert) und das Smartphone benutze ich fast ausschließlich als MP3-Player.

Sicher könnte ich die Kameras nutzen, ich will aber nich.
Das kannst Du jetzt gerne total merkwürdig oder nicht ganz sauber finden,
aber nur um Leuten wie Dir "normal" zu erscheinen, fang ich bestimmt nicht an, zu video-chatten (und über Skype schonmal garnich).

just my 2cents

OMG... Trollversuch... neues Modewort?! Beatworte dir einfach die Frage: Wer besitzt heutzutage keine Webcam, besonders der mit Bitcoin was zu tun hat?!?  Das ist doch total merkwürdig, heutzutage kann man sogar mir einem 30 Euro Smartphone skypen!

Hätte er nur seine Datenschutz Bedenken geäußert, na gut aber erzählen, dass man keine Webcam besitzt... Auffällig! Dazu noch Newbie...!

Ist das ein Trollversuch? Er hat nicht verkauft, sondern gekauft. Zudem hat btcnewbee doch bereits geschrieben, dass er keine Webcam hat. Selbst wenn er wollte könnte er das also nicht tun.
Und... Warum sollte eine normale Person sich unentgeltlich Arbeit machen nur weil jemand anders das möchte? Es war schlicht und einfach nicht Vertragsbestandteil, dass er das macht und deshalb muss er sich jetzt auch nichtmehr darauf einlassen.


Genau, und eingetragene Unternehmen sind ja nie unseriös und verkaufen auch nie Kundendaten. Besonders nicht in den Niederlanden!
Und Microsoft, zu denen Skype (worüber BTCDirect die Privatcamshow erzwingen will) gehört, gibt ja auch nie Kundeninformationen weiter. Die sind ja ein eingetragenen Unternehmen in den USA!
Das kann doch nur ein Trollversuch sein... ehrlich gesagt hoffe ich verzweifelt, dass es einer ist =/


Naja, er hat ja bezahlt. Nun ist BTCDirect dran die bereits bezahlten Bitcoins rauszurücken. So wie ich das sehe liegt es also ausschließlich an BTCDirect.

Also ich habe schon mal bei btcdirekt bitcoins verkauft um es zu testen! Alles einwandfrei! Du scheinst nicht ganz suaber zu sein... Irgendwie Hacking, Betrug, etc. ?!? Warum sollte eine normale Person sich nicht per Webcam verifizieren wollen? BTcdirect ist ja ein eingetragenes Unternehmen in den Niederlanden!

Also hier stimmt schon mal was nicht, und es liegt nicht an BTCdirekt!


Gruß

Hallo btcnewbee,

leider kommt es vermehrt zu solchen Forderungen Seitens der Betreiber von Webseiten auf denen Bitcoins gekauft werden können.
Ich kann dich da sehr gut verstehen und ich hätte da genau die gleichen bedenken. Die erste und wichtigste Frage an dich wäre aber, ob man dich vor dem Kauf darüber informiert hat, dass das alles gefordert werden würde.
Ich gehe jetzt hier mal davon aus, dass du darüber nicht informiert wurdest, da du ja selbst meintest, dass du dich komplett verifiziert hast mit IBAN und SMS. Es ist also wohl zu erwarten dass du dich mit dem verifizierungssystem der Website auseinander gesetzt hast.
Sollte also ein privates Videotreffen über Skype, in dem du deinen Ausweis zeigst, nicht Vertragsbestandteil sein, so musst du dem auch nicht nachträglich zustimmen. Der Vertrag über den Kauf der Bitcoins bleibt davon selbstverständlich unberührt.
Jetzt wäre die Frage, ob ein vertrag überhaupt zustande gekommen ist. Bei Online-Shops ist es üblich, dass diese einen Artikel und einen Preis anzeigen und der Kunde den Shop-Betreiber dann ein Angebot macht. Erst wenn der Shop-Betreiber das Angebot annimmt, kommt ein Kaufvertrag zustande.
Dass du direkt auf SOFORT weitergeleitet wurdest und bezahlen kontest ist ein Indiz dafür, dass ein Vertrag bereits zustande kam, aber kein Garant. Schauen wir also mal in die AGB:

Dort heißt es z.B.:
"4. Durch die Überweisung eines Betrags an BTCDirect geben Sie BTCDirect den Auftrag, Bitcoins für Sie zu kaufen im Wert des von Ihnen überwiesenen Betrags. Sie stimmen dem Wert des Bitcoins zu, so wie er von BTCDirect berechnet und festgestellt wird. Nachdem die Transaktion ausgeführt ist, empfangen Sie unmittelbar eine Bestätigungsmail von BTCDirect mit dem durch BTCDirect ermittelten Kurs."

BTCDirect hat also von dir einen Auftrag erhalten. Wodurch genau dieser angenommen wird, ist in den AGB nicht festgelegt. Wohl aber steht hier, dass du eine Bestätigungsmail von BTCDirect mit dem ermittelten Kurs erhältst wenn die Transaktion ausgeführt ist. Hast du diese Bestätigungsmail mit dem ermittelten Kurs denn erhalten? Das würde ja bedeuten, dass die Transaktion ausgeführt wurde.
Nun, welche Transaktion wurde ausgeführt? Da kommen für mich 3 Transaktionen in Frage:

Entweder die Zahlung von dir an BTCDirect, oder die Zahlung der Bitcoins, die du gekauft hast, an dich, oder die "Kaufbestellung an der Börse", zu der man BTCDirect nach Punkt 3. der AGB beauftragt:

"3. BTCDirect vermittelt den Kauf Ihrer Bitcoins, was bedeutet, dass BTCDirect direkt nach dem Empfang des von Ihnen überwiesenen Betrags und nach Annahme der Bestellung eine Kaufbestellung an der Börse tätigen wird."


Da Unklare AGB nicht zum Nachteil des Kunden ausgelegt werden dürfen, kann der Kunde hier meiner Meinung nach also davon aus gehen, dass die in Punkt 3. genannte "Kaufbestellung" die gemeinte Transaktion ist, nach deren ausführung die du die Bestätigungsmail von BTCDirect mit dem ermittelten Kurs bekommst.
Ebenfalls nach Punkt 3. wird diese Transaktion (die "Kaufbestellung") aber erst nach Annahme des Bestellung gemacht.
Somit ist Meiner meinung nach dann Vertrag zustande gekommen, wenn du nach Zahlung eine Email von BTCDirect mit dem ermittelten Kurs erhalten hast.
Und das alles ist noch wohlwollend für BTCDirect aufgefasst.

Kommen wir also zur Forderung ein Videotelefonat mit dir führen zu dürfen. In den AGB heißt es:

"9. Um Betrug und/oder Missbrauch zuvor zu kommen, hat BTCDirect jederzeit das Recht, eine Transaktion zu verschieben und/oder zu annullieren, um sie zu untersuchen und/oder zusätzliche Informationen von Ihnen einzuholen. Erst nach der Zustimmung von BTCDirect wird die Transaktion zu dem dann von BTCDirect festgestellten Kurs ausgeführt."

Diese Klausel halte ich weitgehen für unwirksam. Selbstverständlich kann BTCDirect bei einem entsprechenden Verdacht nochmal vorsichtig nachfragen und die Auftragsausführung auch entsprechend verzögern, wollen sie aber aus irgendwelchen Gründen kein Geschäft mit dir machen, so sollen sie es doch einfach nicht tun. Erst einen Vertrag zu schließen in dem man sich einseitig das recht einräumt idesen zu annulieren ist natürlich nicht möglich; schon gar nicht bei Kaufverträgen über Dinge, die an der Börse Schwankungen unterliegen auf die keiner der Beteiligten einen Einfluss hat.
Auch dieses "Zusätzliche einholen von Informationen" zwingt den Käufer nicht zur Mitarbeit. Gerne kann BTCDirect Informationen einholen, aber den Käufer wird hier nicht zur mitwirkung verpflichtet. Evtl. Könnte BTCDirect bei Einwohnermeldeamt eine anfrage stellen ob es dich dort auch wirklich gibt. Die kosten dafür trägt BTCDirect allerdings selbst.

weiterhin heißt es in den AGB:

"10. BTCDirect hat jederzeit das Recht, nach eigenem Ermessen einen Auftrag nicht anzunehmen oder zu annullieren. BTCDirect ist in diesem Fall lediglich verpflichtet, den empfangenen Betrag zurück zu überweisen. BTCDirect ist Ihnen gegenüber nicht schadenspflichtig."

Natürlich kann BTC den Auftrag annehmen oder nicht annehmen. Haben sie ihn aber einmal angenommen, wovon ich hier stark ausgehe, so ist der entstandene Vertrag nicht einseitig annulierbar.
Seht interessant hier auch, dass BTCDirect in letzten Satz klar stellt, dass sie nicht verpflichtet sind dir Schaden zuzufügen xD

Zuletzt heißt es in den AGB:

"14: Der niederländische Text dieser Allgemeinen Bedingungen hat Vorrang vor den Übersetzungen."

Die Vertragssprache ist hier eindeutig deutsch. Die Website ist in deutsch verfügbar, die AGB auf dieser sind in deutsch. Einen Niederländischen Text muss der Kunde nicht verstehen und somit kann dessen Inhalt nicht Vertragsbestandteil werden. Zumal hier auch ein Verweis auf diesen angebliche Niederländischen Text fehlt.


Im Großen und Ganzen halte ich die Position von BTCDirect für sehr schwach. Wenn du die o.g. E-Mail bekommen hast, so können die sich vermutlich nicht rausreden.
Eine Rückzahlung des Geldes statt der Bitcoins musst du nicht akzeptieren, und wenn du diese akzeptierst, dann sollen die den gesamten bezahlten Betrag zurückerstatten ohne abzug der Gebühren für SOFORT.
Schlag denen doch vor dir einen Brief zur Adressverifizierung zu schicken, das sollte doch kein Problem sein.

Sollten die sich weiterhin quer stellen, so wäre ein Mahnschreiben mit einer angemessenen Frist an folgende Adresse vermutlich der beste nächste Schritt:

BTC DIRECT EUROPE B.V.
Binderskampweg 29-U5
6545CA Nijmegen
The Netherlands

Wenn dir daraufhin die Bitcoins nicht ausgezahlt werden, dann wäre nach verstreichen der Frist ein gang zu einem Anwalt nicht schlecht. Am besten einen, der sich sowohl im deutschen als auch im niederländischen Recht aus kennt.


Es wird echt mal zeit das solche Leute in ihre Schranken gewiesen werden. Einen Kunden nicht zu wollen sit eine Sache, aber diesen erst mit einem Angebot locken, ihn bezahlen lassen, und hinterher seine Ware nicht rausrücken wenn er nicht spurt ist einfach unter aller Sau.
Und du bist bei weitem nicht der einzige mit genau diesem Problem und BTCDirect ist auch bei weitem nicht der einzige Bitcoinanbieter der so verfährt.
Ich hoffe die Sache klärt sich für dich.
Viel Glück.

Also ich habe mich gerade hier angemeldet um Euch davor zu warnen bei btcdirect.eu zu kaufen! Ich habe mich dort angemeldet und auch mit IBAN und SMS verifiziert. Ich habe mich auch vorher über diese Webseite genau informiert auch hier im Forum aber jetzt zu den Fakten: Ich dachte jetzt ok 2 Tage später bin ich also auf Rang newbie und kaufe einfach mal für 100 EURO BITCOINS also etwa 0,4 BTC und was passiert: NICHTS! Am nächsten Tag habe ich direkt über die Webseite versucht HilfeChat benutzt und Sie sagen ich soll mich vor der WEBCAM zeigen und meinen PERSONALAUSWEIS vorzeigen oder mit meinem Smartphone per SKYPE beweisen dass ich der bin der ich bin obwohl ich mit SOFORT also BANKÜBWESEISUNG DIREKT mit Pin/Tan gezahlt habe und sie mich auch schon bereits über IBAN identifiziert haben. Da ich aber keine Webcam habe und auch niemals meinen PERSONALAUSWEIS bei SKYPE (NSA) reinhalten würde. Und solange ich das nicht mache sagen sie dass ich auch keine (meine bereits bezahlten) Bicoins bekomme. Was haltet Ihr von diesen Machenschaften? Support ist auch nur auf Englisch und per Email ([email protected]) was Alles noch sehr viel schwieriger macht. Ich werde später auch noch Bilder hochladen als Beweis.. Kann mir jemand schonmal sagen wie ich weiter vorgehen soll ? ich habe denen schon 3x geschrieben dass Sie mir endlich auf meine BitcoinWallet die Bitcoins oder mir das Geld zurück überweisen sollen Ich komm nicht weiter Soll ich einen Anwalt einschalten etc??

Ok danke. Werde es dann wohl ausprobieren!

soweit ich mich erinnere, war die anmeldung dort recht "easy". wie gesagt, die auszahlung auf 1000 dollar pro tag, hat nichtmal ne angabe der umsatzssteuernummer benötigt. und solange man die nicht angeben muss, kann das eig. jeder machen...

man kann halt zahlungsanforderungen erstellen, daher sollte das auch für "nicht shop admins" normal funktionieren.

gebüren sind 0 %

der auszahlungswert ist halt der tagesdurchschnitt des kurses. daher solltest du nen taschenrechner "aktiviert" haben, um halt zu schauen ob und wieviel verlusst du machst.

bsp: tageskurs für btc is 430. kaufst du dann btc für 430, kostet es dich exakt: 0
kaufst du die btc aber für 435, machst du verlusst. weil der tagesdurschnittskurs halt bei 430 liegt, und du nur das bei bitpay kriegst. dann musst du dir halt ausrechnen, ob die differenz sich lohnt oder nicht

Gibt es keine Probleme wenn man kein Shop besitzt? Sich also als Privatperson anmeldet? Oder kannst du mir BTC-E empfehlen? Wie lange brauchen die für eine Auszahlung und welche Gebühren?

Danke für dein Rat! Ich dachte immer das Bitpay nur für Händler ist. Ich habe mit BTCdirect schon mal 0,05 BTC testweise umgetauscht. Ging Reibungslos aber eben wegen den Gebühren nicht zu empfehlen.

Achso, und bei mir würde die erste Auszahlungsgrenze von 100 Dollar ohne Probleme reichen 

ich machs mit bitpay

früher zu 1 % gebühren, seid ein paar tagen haben die auf 0 % umgestellt.

normalerweise ist das ein zahlungsdienstleister für shops. man kann in seinem bitpay accound aber auch ne zahlungsanforderung erstellen, und darauf dann halt einfach seine bitcoins einzahlen. also sollte das auch für "nicht shop betreiber" sinvoll sein


da trägste einfach deine IBAN nr ein, und die überweisen (täglich) aufs bankkonto. normalerweise ist die überweisung am nächsten tag drauf.


bei konto eröffnung hast du erst ne tägliche auszahlungsgrenze von 100 dollar. per "klick" kannst du ne "anfrage" auf 1000 dollar pro tag stellen. "anfrage" ist da falsch ausgedrückt, du klickst auf den button und irgendein mitarbeiter klickt dann auf "ok". da wird nix gefragt oder so. also bis 30.000 dollar pro monat, ist von bitpay`s seite her alles problem und reibungslos...

willst du mehr auszahlen pro tag, musst du allerdings deine umsatzsteuer nummer angeben. aber erst für den nächsten schritt (10.000 dollar täglich).

für den noch höheren schritt, muss man noch mehr angeben. gründungsunterlagen usw. da sind wir dann aber auch in hohen bereichen (täglich!), wo man das nicht mehr übers internet macht, sondern die leute zum essen in sein land einfliegen lässt

aber ich vermute mal, das wir hier eh nicht über millionen beträge reden


edit: da ich meine coins bei btc-e verkaufe/kaufe, richte ich mich natürlich nach dem kurs dort. der stimmt nicht immer mit dem bitpay kurs überein, weil die den kurs von dieser einen tagesdurchschnittsseite her nehmen (komm grad nicht auf den namen^^). dafür ist ein taschenrechner dann nicht verkehrt, um zu schauen, wann man das prozedere durchführt

Ich wollte demnächst eine kleine bescheidene Anzahl BTC in Euro umtauschen, habe aber keine Lust auf persönliche Treffen. Ich bin auch nicht an Börsen angemeldet.

Für einen Einsteiger wie mich scheint deswegen BTCdirect die einfachste Möglichkeit zu sein. Nur halt das die 2,5 % Gebühren einfahren...aber dafür ist es wahrscheinlich durch die SEPA-Überweisung voll einfach.

Hat einer schon Erfahrungen gemacht?

Oder kann mir einer gute Alternativen nennen. Bitcoin.de missfällt mir eigentlich auch, da es ja auch per Überweisung getätigt wird und halt dauert...(und nein ich habe kein FIDOR Konto)