Was ist das aktuelle legal requirement um einen einfachen BTC Broker zu eroeffne

qwk

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Quote from: fronti on April 03, 2019, 02:47:31 AM

Quote from: qwk on April 02, 2019, 12:15:47 PM

Quote from: youdantoom on April 01, 2019, 11:47:44 PM

natuerlich kann ich nicht 20,000 eur am tag von dir nehmen ohne dich zu kennen, das sollte selbstverstaendlich sein

Und aus genau welchem Grund sollte das selbstverständlich sein?
Wenn ich dir jeden Tag Weichkäse im Wert von 50.000 EUR verkaufe, habe ich auch keinerlei Verpflichtung, beim Kauf deine Personalien zu überprüfen*.

wenn er/sie/es den Weichkäse aber Bar bezahlt dann schon.
zumindest wenn es in einer tranche ist.
oder auch in 4. dann ist man über der 10000ender Grenze für Bargeld

Guter Punkt.
D.h., wenn ich jeden Tag Bitcoins im Wert von 1 Mio. EUR gegen Dogecoin für 1 Mio. EUR tausche, habe ich keine Ausweispflicht, wenn ich aber Cash verwende, schon.
Na, wenn's denn gegen den Terrorismus hilft Roll Eyes

fronti

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Quote from: qwk on April 02, 2019, 12:15:47 PM

Quote from: youdantoom on April 01, 2019, 11:47:44 PM

natuerlich kann ich nicht 20,000 eur am tag von dir nehmen ohne dich zu kennen, das sollte selbstverstaendlich sein

Und aus genau welchem Grund sollte das selbstverständlich sein?
Wenn ich dir jeden Tag Weichkäse im Wert von 50.000 EUR verkaufe, habe ich auch keinerlei Verpflichtung, beim Kauf deine Personalien zu überprüfen*.

wenn er/sie/es den Weichkäse aber Bar bezahlt dann schon.
zumindest wenn es in einer tranche ist.
oder auch in 4. dann ist man über der 10000ender Grenze für Bargeld

qwk

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Quote from: youdantoom on April 01, 2019, 11:47:44 PM

natuerlich kann ich nicht 20,000 eur am tag von dir nehmen ohne dich zu kennen, das sollte selbstverstaendlich sein

Und aus genau welchem Grund sollte das selbstverständlich sein?
Wenn ich dir jeden Tag Weichkäse im Wert von 50.000 EUR verkaufe, habe ich auch keinerlei Verpflichtung, beim Kauf deine Personalien zu überprüfen*.

Die Frage der Fragen ist nun also, ob Bitcoin ein Weichkäse ist, oder doch eher ~~ein Hartkäse~~ ein Finanzmarktprodukt, für das bestimmte Sonderregeln gelten, die ausschließlich für solche Finanzmarktprodukte gelten, und sonst für nichts und niemanden.

* (du selbst wirst allerdings ein Interesse daran haben, dass ich auf deiner Mehrwertsteuerrechnung deinen korrekten Namen angebe).

youdantoom

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Quote from: Souri on March 21, 2019, 12:26:37 PM

Quote from: youdantoom on March 20, 2019, 06:45:00 AM

[...]
nach meiner rechtsauffassung koennte jeder deutsche buerger einen einfachen bitcoin verkauf betreiben. ohne jegliches KYC sollte auch dies moeglich sein, denke ich - zumindest bis zu gewissen betraegen.
[...]

Wie genau kommst du zu dieser Auffassung? Das Kammergericht hat überhaupt nichts zum Thema KYC und AML gesagt. Auch eine quasi Freigrenze wie du sie hier beschreibst wird weder in diesem noch anderen Urteilen festgelegt. Auch dein Artikel spricht eindeutig davon, dass ich Verkäufer ganz genau informieren sollten ob das was sie tuen erlaubt ist und, dass sich eben nicht "neue Moeglichkeiten [öffnen], vorallem einfach Bitcoin an den Mann zu bringen".

ich bin mir fast sicher, dass ich dir jeden tag 100 euro bitcoin verkaufen kann, ohne dich zu kennen. so tun es einige haendler die in den niederlanden oder sonstwo anwesend sind.

natuerlich kann ich nicht 20,000 eur am tag von dir nehmen ohne dich zu kennen, das sollte selbstverstaendlich sein

Souri

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Quote from: youdantoom on March 20, 2019, 06:45:00 AM

[...]
nach meiner rechtsauffassung koennte jeder deutsche buerger einen einfachen bitcoin verkauf betreiben. ohne jegliches KYC sollte auch dies moeglich sein, denke ich - zumindest bis zu gewissen betraegen.
[...]

Wie genau kommst du zu dieser Auffassung? Das Kammergericht hat überhaupt nichts zum Thema KYC und AML gesagt. Auch eine quasi Freigrenze wie du sie hier beschreibst wird weder in diesem noch anderen Urteilen festgelegt. Auch dein Artikel spricht eindeutig davon, dass ich Verkäufer ganz genau informieren sollten ob das was sie tuen erlaubt ist und, dass sich eben nicht "neue Moeglichkeiten [öffnen], vorallem einfach Bitcoin an den Mann zu bringen".

youdantoom

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Mit dem letztem Urteil vom Kammergericht Berlin (https://paytechlaw.com/bitcoin-urteil/) oeffnen sich neue Moeglichkeiten, vorallem einfach Bitcoin an den Mann zu bringen.

Kann mir jemand grob das aktuelle legal framework erlaeutern?

nach meiner rechtsauffassung koennte jeder deutsche buerger einen einfachen bitcoin verkauf betreiben. ohne jegliches KYC sollte auch dies moeglich sein, denke ich - zumindest bis zu gewissen betraegen.

mehr als das letzte urteil und einige erlaeuterungen finde ich nicht.

wie siehts nun aus in deutschland?

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