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Topic: Was passiert am 01.11. mit dem BTC? (Read 3226 times)

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October 17, 2017, 09:05:56 AM
#58
Gibt es schon eine Info welchen Fork der Ledger Nano bzw. Ledger Nano S unterstützen wird? Und evtl. eine Anleitung wie diesmal vorgegangen werden muss?

Gibt wohl aktuell noch keine Aussagen, zumindest keine aktuellen. Sollen aber wohl noch rechtzeitig erfolgen.
In dem Reddit-Thread: https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/comments/745fg8/bitcoin_gold_ledger_nano_s_steps_to_get_them/ schreibt ein User, dass er diesbezüglich den Ledger-Support kontaktiert und nachfolgende Antwort erhalten hat:

Quote
I sent e-mail to ledger helping adress, they give to me answer like that:
Hello,
You will be publicly informed on our website and social media accounts in time if there is anything you need to do in order to get and manage your Bitcoin Gold.


legendary
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October 17, 2017, 07:05:05 AM
#57
Bitfinex hat sich klar und deutlich zu BCGold ausgesprochen. Jeder BTC holdl'er wird bei Bitfinex seine BTC Balance in BCGold besitzen.

Und wenn ich die Ankündigung richtig verstanden habe, dann gilt das auch für alle die ihre BTC gerade verliehen haben auf Bitfinex. Oder sollte man das lieber am 24.10. einstellen? Bei BCH war es am 1.8. bei Bitfinex jedenfalls so. Im Gegensatz dazu auf Poloniex, bekam derjenige der die Coins geliehen hatte die BCH.
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October 17, 2017, 03:42:54 AM
#56
Bitfinex hat sich klar und deutlich zu BCGold ausgesprochen. Jeder BTC holdl'er wird bei Bitfinex seine BTC Balance in BCGold besitzen. Dass soll jetzt keine Werbung für Bitfinex sein, aber am 01.08.2017 war es ebenso, ich hatte die BCCash noch am selben Tag wie der Fork war zur Verfügung. Bei vielen anderen Börsen hat dies Wochen, oder sogar monate gedauert. Coinbase hat es bis heute nicht geschafft.



Gebe ich dir Recht aber Yobit hatte BCH Schon am 27.07 und er wurde dort auf 0,48 BTC hochgetraded wo ich ihn dann
auch verkauft hatte. Diese Exchanges sprechen sich klar für etwas aus und schwimmen dann langsam zurück wenn
sie sehen das se ein stück Kaka gegessen haben  Grin
sr. member
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October 16, 2017, 06:15:54 PM
#55
Bitfinex hat sich klar und deutlich zu BCGold ausgesprochen. Jeder BTC holdl'er wird bei Bitfinex seine BTC Balance in BCGold besitzen. Dass soll jetzt keine Werbung für Bitfinex sein, aber am 01.08.2017 war es ebenso, ich hatte die BCCash noch am selben Tag wie der Fork war zur Verfügung. Bei vielen anderen Börsen hat dies Wochen, oder sogar monate gedauert. Coinbase hat es bis heute nicht geschafft.

sr. member
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October 16, 2017, 01:34:55 PM
#54
(a) wie schon hier mehrmals erwähnt, Du musst zur deinen BTC Adressen die Priv-Key besitzen, um diese nach dem Fork ins BitcoinGold Wallet zu importieren,
weil bis jetzt noch umstritten ist welche Exchange‘s den BTC-Gold ausschütten bzw. für sich selbst behalten ;(

(b) Genauso ist bei B2X Fork zu verfahren...
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October 16, 2017, 09:17:55 AM
#53
Mir ist bekannt, dass Bitfinex den Coin, der am 25.10. entsteht sofort listen wird und man den Coin dann auf Bitfinex sofort handeln kann.

Man sollte bedenken, dass wenn man irgend eine Wallet hat und im Besitz der private Keys ist, dies nicht gleichzeitig bedeuted, dass man sofort Zugriff auf den neu entstandenen Coin hat. Dies ist je nach Wallet-Anbieter variabel. Deshalb sollte man sich vorher informieren ob die Wallet auf der Ihr eure BTC habt später (nach dem Fork) auch den neuen Coin unterstützt. Denn sonst könnte es unter Umständen schwierig werden an den neuen Coin zu kommen.

Dies kommt alles nur in Frage wenn am 25.10. tatsächlich ein neuer Coin entsteht.
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October 12, 2017, 01:58:01 PM
#52
Ich denke, dass nicht weiter passieren wird im gegenteil es wird, dass gleiche passieren
was schon am 01.08 passiert ist... Und dann werden wir ende des Jahres den Bitcoin
auf 6000-8000$ wenn nicht mehr sehen.
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October 12, 2017, 12:39:17 PM
#51
Gibt es schon eine Info welchen Fork der Ledger Nano bzw. Ledger Nano S unterstützen wird? Und evtl. eine Anleitung wie diesmal vorgegangen werden muss?

Was spezielles ist mir nicht bekannt.
Der Blogeintrag vom Februar 2017 ist aber doch noch immer aktuell.

https://www.ledger.fr/2017/03/20/what-would-happen-for-ledger-hardware-wallet-users-in-case-of-a-bitcoin-fork/

Da müssen sie eigentlich nicht schon im Vorfeld zu jedem einzelnen Forkcoin was ablassen.
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October 12, 2017, 07:21:32 AM
#50
Gibt es schon eine Info welchen Fork der Ledger Nano bzw. Ledger Nano S unterstützen wird? Und evtl. eine Anleitung wie diesmal vorgegangen werden muss?
sr. member
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October 12, 2017, 04:22:15 AM
#49
Endlich mal gut erklärt. Vielen Dank an die Schreiber hier.

Ich habe noch zwei Fragen dazu:

So wie ich es jetzt nach dem Durchlesen diesen Threads verstanden habe, erhält jeder, der am 25.10 sowie am 01.11 BTC auf seinem Wallet (und den Private Key hat) hat, BCGold sowie 2X? Korrigiert mich bitte, wenn verkehrt.

Nehmen wir mal an, BTC Core wird nicht mehr unterstützt und BCGold bzw. 2X wird der neue alte Bitcoin. So habe ich doch rein vom Wert her nichts verloren, weil aus der gleichen Menge BTC die gleiche Menge BCGold bzw. 2X erzeugt wird. Richitg?

Korrekt.
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October 12, 2017, 01:36:03 AM
#48
Endlich mal gut erklärt. Vielen Dank an die Schreiber hier.

Ich habe noch zwei Fragen dazu:

So wie ich es jetzt nach dem Durchlesen diesen Threads verstanden habe, erhält jeder, der am 25.10 sowie am 01.11 BTC auf seinem Wallet (und den Private Key hat) hat, BCGold sowie 2X? Korrigiert mich bitte, wenn verkehrt.

Nehmen wir mal an, BTC Core wird nicht mehr unterstützt und BCGold bzw. 2X wird der neue alte Bitcoin. So habe ich doch rein vom Wert her nichts verloren, weil aus der gleichen Menge BTC die gleiche Menge BCGold bzw. 2X erzeugt wird. Richitg?
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October 08, 2017, 05:11:04 PM
#47
Oh, Mann! Da ist nichts schön dran. Bitcoin ist zuerst einmal ein Open-Source-Software-Projekt. Da kann sich jeder einbringen. Wer seine tollen Ideen nicht duchgesetzt bekommt, kann einen Fork der Software machen. Das ist nicht schlimm. Der Fork bekommt einen anderen Namen und gut ist. Das hat btc1 zumindest mit der Github-URL ja auch gemacht. Da ich das nie installiert habe, weiß ich nicht wie die .exe heißen und wie sich die Software präsentiert.

Bei Bitcoin kommt nun noch das vorhandene Peer-To-Peer-Netzwerk hinzu. Ein ordentlicher Fork der Software wird natürlicherweise ein eigenes Peer-To-Peer-Netzwerk aufbauen.
Alles andere ist ein Angriff auf das Orginal und ist entsprechend zu werten.

Bankster kennen natürlich keine Respekt. Eine Übernahme von Markennamen ist bei Bankstern üblich. Wobei ich jetzt kein Beispiel kenne bei dem das Weiterführen des Markennamens die Kunden täuschen konnte oder wirklich ein Erfolg war.
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October 08, 2017, 10:07:02 AM
#46
Worum es am Ende des Monats Okt. geht, ist doch letzten Endes die Frage der Größe der Blöcke in der Blockchain, beziehungsweise um die Netzwerkgeschwindigkeit, die für das Bitcoinnetzwerk wichtig ist.
Kleiner Blöcke sind für die Miningpools interessanter. Wir sehen, dass es auch hier unterschiedliche Meinungen gibt und das ist doch das Schöne. Warten wirs ab, obwohl ich mich schon gerne entsprechend positionieren würde.
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October 08, 2017, 04:01:19 AM
#45
Da 2X nicht als Altcoin geplant ist (wie Cash) sondern meines Verständnisses nach gern die führende Rolle als Bitcoin übernehmen würde, wer sollte dann festlegen, dass sie es sind oder nicht sind? Anders formuliert: Wer sagt, dass der wahre Bitcoin der ist, den Core bastelt und wer erklärt Core somit zum Herr über Bitcoin?

Niemand erklärt Core zu irgendeinem Herren. Es gibt inzwischen unzählige Implementierungen. Auch die alten Core Versionen müssen im Hard Fork Fall als alternative Implementierungen gewertet werden. Das ist auch der Grund, warum Hard Forks so unbeliebt sind. Man verwirft mit einem Handstreich die komplette installierte Basis. Sowas macht man nicht ohne sehr sehr guten Grund. Die Masse der Nutzer - also auch Du und ich - entscheidet dann letztendlich darüber, was aktzeptiert wird und was nicht.


Wenn ich das richtig verstehe, sind die Forks gewissermaßen gut für BTC durch die Updates, aber anderseits bildet sich in diesen Phasen eine Angriffsfläche, welche BTC Feinde nutzen um BTC zu zersetzten, Schritt für Schritt. Können die Updates eigentlich auch irgendwelche Nachteile für den BTC haben?

@ Coiner.de: Verstehe ich richtig, DCG ist der Schaffer von BCGold? Oder was haben die damit zu tun?
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October 07, 2017, 12:33:53 PM
#44
phash: Gold ist klar als Alt definiert. Da musst du dir keine Gedanken machen. Das kannst du ignorieren und/oder einfach mitnehmen, ja.

Danke Smiley

dann werd ich mal gucken... meint ihr, es rentiert sich, vorher BTC zu holen? Wird das direkt am 1.11 sein?
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October 06, 2017, 05:59:03 PM
#43
Anders formuliert: Wer sagt, dass der wahre Bitcoin der ist, den Core bastelt und wer erklärt Core somit zum Herr über Bitcoin?

Ich sage das. Ich habe mit e-gold und Liberty Reserve bereits zwei bizcoins hinter mir. Ich brauche ein weltweit verwendbare dezentrale Währung.

Leider Englisch, aber vielleicht Stoff zum Nachdenken:
Quote
DCG (Digital Currency Group) is the company spearheading the Segwit2x movement. The CEO of DCG is Barry Silbert, a former investment banker, and Mastercard is an investor in DCG. Let's have a look at the people that control DCG: http://dcg.co/who-we-are/ Three board members are listed, and one Board "Advisor." Three of the four Members/advisors are particularly interesting: Glenn Hutchins: Former Advisor to President Clinton. Hutchins sits on the board of The Federal Reserve Bank of New York, where he was reelected as a Class B director for a three-year term ending December 31, 2018. Yes, you read that correctly, currently sitting board member of the Federal Reserve Bank of New York. Barry Silbert: CEO of DCG (Digital Currency Group, funded by Mastercard) who is also an Ex investment Banker at (Houlihan Lokey) And then there's the "Board Advisor," Lawrence H. Summers: "Chief Economist at the World Bank from 1991 to 1993. In 1993, Summers was appointed Undersecretary for International Affairs of the United States Department of the Treasury under the Clinton Administration. In 1995, he was promoted to Deputy Secretary of the Treasury under his long-time political mentor Robert Rubin. In 1999, he succeeded Rubin as Secretary of the Treasury. While working for the Clinton administration Summers played a leading role in the American response to the 1994 economic crisis in Mexico, the 1997 Asian financial crisis, and the Russian financial crisis. He was also influential in the American advised privatization of the economies of the post-Soviet states, and in the deregulation of the U.S financial system, including the repeal of the Glass-Steagall Act."
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October 06, 2017, 08:44:14 AM
#42
Da 2X nicht als Altcoin geplant ist (wie Cash) sondern meines Verständnisses nach gern die führende Rolle als Bitcoin übernehmen würde, wer sollte dann festlegen, dass sie es sind oder nicht sind? Anders formuliert: Wer sagt, dass der wahre Bitcoin der ist, den Core bastelt und wer erklärt Core somit zum Herr über Bitcoin?

Niemand erklärt Core zu irgendeinem Herren. Es gibt inzwischen unzählige Implementierungen. Auch die alten Core Versionen müssen im Hard Fork Fall als alternative Implementierungen gewertet werden. Das ist auch der Grund, warum Hard Forks so unbeliebt sind. Man verwirft mit einem Handstreich die komplette installierte Basis. Sowas macht man nicht ohne sehr sehr guten Grund. Die Masse der Nutzer - also auch Du und ich - entscheidet dann letztendlich darüber, was aktzeptiert wird und was nicht.
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October 06, 2017, 01:52:12 AM
#41
phash: Gold ist klar als Alt definiert. Da musst du dir keine Gedanken machen. Das kannst du ignorieren und/oder einfach mitnehmen, ja.
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October 06, 2017, 01:49:45 AM
#40
Ihr scheint euch ja alle in ziemlicher Sicherheit zu wiegen.

Für mich ergeben sich damit aber ein paar Fragen:

Welches Ziel verfolgen die Miner damit, weiterhin praktisch geschlossen "NYA" zu signalisieren, wenn es abzusehen ist/wäre, dass sie zum oder kurz vor dem Stichtag einknicken und aus dem Agreement aussteigen?

Da 2X nicht als Altcoin geplant ist (wie Cash) sondern meines Verständnisses nach gern die führende Rolle als Bitcoin übernehmen würde, wer sollte dann festlegen, dass sie es sind oder nicht sind? Anders formuliert: Wer sagt, dass der wahre Bitcoin der ist, den Core bastelt und wer erklärt Core somit zum Herr über Bitcoin?

Die letzte Frage ist eher rhetorischer Natur und soll nur zum Nachdenken anregen bzw. ungeschriebene Gesätze gedanklich hinterfragen. (Außerdem haben wir ja noch das Netz, das praktisch komplett aus Satoshi-Knoten besteht.)

Haben sich eigentlich schon große Börsen klar positioniert zu den Forkcoins? Meiner Meinung nach wäre das der Hebel, der über die Zukunft entscheidet.

WENN jetzt eine größere Börse sagen würde "Bitcoin ist für uns die längere Kette/höchste Diff und der andere Coin ist für uns ein Alt" und tatsächlich anfangs >50% der Miner 2X minen würden, wäre Bitcoin übernommen wurden.

Ich halte dieses Geschehen nicht für wahrscheinlich, aber eben auch nicht für ausgeschlossen.  Oder habe ich etwas übersehen?
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October 06, 2017, 01:38:24 AM
#39
je mehr ich lese umso verwirrter werde ich Oo

also einfach nix machen und dann irgendwann die BCG Wallet laden, priv Key rein vom BTC und die BCG claimen? oO
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October 05, 2017, 05:46:30 PM
#38
die Wahrscheinlichkeit, dass am 01.11.2017 ein Fork kommt

Geht gegen Null. Wenn überhaupt ist der Totensonntag wahrscheinlich. Was zumindest für den deutschsprachigen Raum eine gewisse Bedeutung hätte. Cheesy
(Stichblock ( 494784 ))
legendary
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October 05, 2017, 03:33:17 PM
#37
Nachdem die Aktion von Jihan Wu (ungerechtfertigerweise) zu einem positiven Feedback geführt hat, halte ich einen Fork (bzw. mehrere mit steigender Frequenz) für sehr wahrscheinlich. Wie bereits gesagt, wird die Hashleistung nicht berauschend sein, was aber für das tatsächliche Ziel - nämlich der Platzierung an einer Börse - unerheblich ist.

Der Hintergrund für meine Einschätzung ist ganz einfach: Schaut euch einfach die entsprechende Software und die laufenden Knoten an. Niemand der noch alle Sinne beisammen hat wird tatsächlich einer solchen Software auf die schnelle nennenswerte Werte anvertrauen. Als reines Spekulationsinstrument an einer Börse, analog zu BCC, kann der eine oder andere Fork sicherlich eine Zeit lang überleben. Wie bei BCC wird es bei keinem Fork eine nennenswerte Nutzung geben. Ich habe nach dem Experiment meine ABC Chain wieder gelöscht, da ich sie sowieso nicht nutzen werde.

sr. member
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October 05, 2017, 02:38:37 PM
#36
Super dann stelle ich meine BTC-Adresse freiwillig für alle Transaktionen zur Verfügung  Grin

@ mezzomix: Wie hoch ist deiner Meinung nach die Wahrscheinlichkeit, dass am 01.11.2017 ein Fork kommt und falls ein neuer Altcoin entsteht, meinst Du dass genügend Hashleistung supportet wird, dass der neue Altcoin überleben kann?
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October 05, 2017, 11:20:48 AM
#35
Ach, mezzomix, dann erklär uns doch mal, wie wir nach dem Split unsere Bitcoins sicher verwenden können ohne zusätzliche Spielregel beachten zu müssen.
Mit "verwenden" meine ich Bitcoins an jemanden senden, der Bitcoin-core-coins erwartet.

Wenn mir egal ist, daß der Empfänger gleichzeitig auch die entsprechende Menge bizcoin bekommt, muß ich nichts besonderes tun. Meinst du das so?

Genau. Ignorieren ist überhaupt kein zusätzlicher Aufwand, solange Dir die Forkcoins egal sind.
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October 05, 2017, 11:15:45 AM
#34
Ach, mezzomix, dann erklär uns doch mal, wie wir nach dem Split unsere Bitcoins sicher verwenden können ohne zusätzliche Spielregel beachten zu müssen.
Mit "verwenden" meine ich Bitcoins an jemanden senden, der Bitcoin-core-coins erwartet.

Wenn mir egal ist, daß der Empfänger gleichzeitig auch die entsprechende Menge bizcoin bekommt, muß ich nichts besonderes tun. Meinst du das so?
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October 05, 2017, 10:39:50 AM
#33
Ich habe schon ein wenig Bauchschmerzen.

Das ist ja auch der Sinn und Zweck dieser Übung. Trotzdem solltest Du Dir überlegen, ob Du die Spielregeln aktzeptieren willst. Wenn ja, dann wirst Du in Zukunft sich noch einige male Bauchschmerzen haben, den das Spiel lebt von solchen Mitspielern.
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October 05, 2017, 10:32:39 AM
#32
Beim letzten mal haben aber nicht >90% der Miner bis kurz vor der Entscheidung noch behauptet den "Altcoin" unterstützen zu werden.

Und wenn ich das richtig verstehe, hätten die 2X-Jungs auch kein Problem damit zu behaupten, "Bitcoin" zu sein.

Ich habe schon ein wenig Bauchschmerzen.
sr. member
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October 05, 2017, 10:05:26 AM
#31
"Vorübergehend Faktor 10" bedeutet aber auch im schlimmsten Falle mehrere Monate (!) mit einer Blockfrequenz von deutlich über einer Stunde.
Wenn sich dadurch der Kurs negativ entwickelt und es attraktiv(er) bleibt, 2X zu minen, dann wäre das schon blöd.

Ich bin sehr gespannt, was passieren wird.

Ich kann mir aber nicht so recht vorstellen, dass ein großer Teil der Miner wirklich die 2X-Software überhaupt nutzt.
Lassen wir uns überraschen.
Genauso das wird passieren, was bei letzten mal passierte, #BCH  Grin
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October 05, 2017, 09:57:48 AM
#30
"Vorübergehend Faktor 10" bedeutet aber auch im schlimmsten Falle mehrere Monate (!) mit einer Blockfrequenz von deutlich über einer Stunde.
Wenn sich dadurch der Kurs negativ entwickelt und es attraktiv(er) bleibt, 2X zu minen, dann wäre das schon blöd.

Ich bin sehr gespannt, was passieren wird.

Ich kann mir aber nicht so recht vorstellen, dass ein großer Teil der Miner wirklich die 2X-Software überhaupt nutzt.
Lassen wir uns überraschen.
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October 05, 2017, 09:48:46 AM
#29
Vorübergehend Faktor 10 bei der Block-Time wäre kein grosses Problem. Allerdings werden nicht 90% der Miner über mehr als ein paar Tage ihr Geld verschwenden - dafür sind die zu gierig.
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October 05, 2017, 07:13:52 AM
#28
Die logische Folge wären die gleichen Auswirkungen wie zum 01.08, oder habe ich einen Denkfehler?

Nein. Es ist eben nicht direkt vergleichbar. Zunächst einmal ist der Prozentsatz hier ohne Bedeutung (wie auch am 1.8.).
Es gibt kein BIP, dass beispielsweise bei 95% automatisch aktiv wird (wie bei SegWit).

Option 1: Wenns blöd kommt, bleiben wirklich 90% (oder meinetwegen nur 75%) der Miner bei Segwit2x und nutzen dann auch wirklich die Software (was ich mir beides nicht vorstellen kann).
Die dann folgende Spaltung wird riesige Probleme mit sich bringen da der "normale Bitcoin" (also die von Core unterstützte Software) dann extrem wenig Hash-Power hat zur festgelegten Difficulty und es (zum Glück) keine Notfall-Diff-Anpassung wie bei Cash gibt.
Bitcoin wäre von jetzt auf gleich unbenutzbar (da praktisch keine Blöcke mehr gefunden werden können und die Diff-Anpassung in weite Ferne rückt).
Auswirkungen auf den Kurs (sowohl 2x als auch Core) wüsste ich nicht abzuschätzen, da man dann Core-Coins auch nicht mehr ver-/kaufen könnte.
Hoffen wir, dass dieses Szenario nicht eintritt.

Option2 wäre, Segwit2X erklärt sich selbst zum Altcoin, wie bei Cash damals. Dann kann sich jeder positionieren wie er will und der Altcoin würde im Wert und vermutlich der Hash-Leistung irgendwo hinter Core bleiben. Auch denkbar.

Option3: Von den 90% der Miner, die jetzt noch NYA signalisieren, nutzt nur ein kleiner Teil wirklich die 2x-Software und es wird kein/kaum ein 2x-Block gefunden.

Es gäbe noch andere Optionen - ich bin allerdings auch nicht ganz auf dem Laufenden. Nur Option1 sollte nicht eintreten, das wäre ein echtes Problem.
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October 05, 2017, 05:38:05 AM
#27
@twbt : Vielen Dank für deine Einschätzung zu dem von mir zitierten Vortrag von Herrn Molt. Ich habe die Einschätzungen zu diesem Thema hier gelesen und möchte betonen, dass ich die Meinung des Herrn Moll hier nicht verteidigen und auch keine Werbung für Ihn machen möchte, ich versuche mich nur zur informieren und höre mir deshalb seine und auch andere Vorträge an. Ich bin jedoch bisher nicht wirklich schlau geworden, ob am 01. Nov. dieselben Mechanismen greifen wie wir sie bei der hardfork am 01.08 gesehen haben. Nach meinem bisherigen Kenntnisstand stehen die Vorzeichen für eine hardfork zum 01.11. für den BTC ähnlich wie damals, da auch heute nur 90 % der Miner für das NY Abkommen sind, was passiert mit den restlichen 10%. Die logische Folge wären die gleichen Auswirkungen wie zum 01.08, oder habe ich einen Denkfehler? Bisher habe ich noch keine überzeugenden Einschätzungen hierzu gefunden.
sr. member
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October 05, 2017, 03:54:14 AM
#26
Interessant zu lesen. Ich dachte bisher immer der Molt ist ein Schwergewicht in der BTC-Branche und kennt sich in Sachen Blockchain gut aus. Ich verfolgte seine Videos sehr oft, da er immer aktuelle Informationen aus Aller Welt auf seinen Kanal geteilt hat. Neuerdings will er eine Partei gründen und schweift jetzt von seinen Erklär-Videos stark ab. Von Politik und wirtschaftlichen Zusammenhängen hat der gute Mann allerdings keine Ahnung, weshalb ich mir die Videos aktuell nicht mehr ansehen kann. Von daher kommt der Spruch "Schuster, bleib bei deinen Leisten" Cheesy

Nunja wenn 90 % der Miner NYA signalisieren, kann schon noch was kommen. Wie viele % waren es vor dem 01.08.? Wenn ich mich richtig erinnere auch um die 90 %. Aktuell ist ja überall von BC Gold die Rede, hat jemand weitere infos?
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October 05, 2017, 01:45:25 AM
#25
Nun... immerhin signalisieren noch immer >90% der Miner "NYA".
Aus meiner Sicht wird das schon noch spannend Ende des Monats.
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October 04, 2017, 04:34:59 PM
#24
Was ich auf jeden Fall weiss, ist dass es besonders in Asien nen panic sell geben wird und der Kurs in den Keller rutscht. Würd mich nicht wundern, wenn wir wieder die 3k antesten.

Cool, von welchem Hersteller ist denn deine Glaskugel? Verkaufen die noch weitere?
full member
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October 04, 2017, 04:07:30 PM
#23
Was ich auf jeden Fall weiss, ist dass es besonders in Asien nen panic sell geben wird und der Kurs in den Keller rutscht. Würd mich nicht wundern, wenn wir wieder die 3k antesten.
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September 27, 2017, 07:10:42 PM
#22
Erstmal weiter suchen, ob man für die Thesen Bestätigungen oder Gegendarstellungen findet und sich dann mit der Summe der Informationen ein Gesamtbild machen, das dann der Wahrheit deutlich näher kommt.

Völlig d'accord. Kommen wir also mal der Wahrheit™ weiterhin und vlt. deutlich näher: Was passiert am 01.11. mit dem BTC? - Nichts besonderes, oder?
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September 27, 2017, 02:17:36 AM
#21
Habe heute über unser debattiertes Thema in einem Video von Herrn Molt neue Infos erhalten. Seiner Meinung nach wird es eine neue Fork geben, aber keinen neuen Coin.  Hier der link zum Video wo Herr Molt dies ausführlich erklärt. Ab Minute 2:20 spricht er über das Thema

https://www.facebook.com/100011510088393/videos/471082516618747/

LOL. Chefesoteriker Molt erklärt völlig verpennt um 5 Uhr morgens im Zug, was eine "Replay-Attacke" ist. Da "verirren" sich also BCHs in der BTC-Blockchain und werden "vernichtet", weil die BCH-Blockchain nicht "SegWit-fähig" ist, in der BTC-Blockchain SegWit aber "Voraussetzung, dass man daran teilnehmen darf". So werden "BCH-Blöcke, die an die falsche Kette gehen", zerstört. Dann phantasiert er darüber, dass man nach einem Split "Blöcke aus der einen Kette rausnehmen und in die andere Kette reinsetzen kann" und damit seine "Vermögenswerte verdoppelt". Insgesamt sei eine "Replay-Attacke" dafür "verantwortlich", dass man "nach einem Split einen doppelten Betrag in seinem Wallet" hat. - Selten so gelacht. Die Esoterik ist tatsächlich in der Kryptowelt angekommen. Köstlich.

@Werner52911: Du solltest Dich besser nicht aus solchen dubiosen Quellen informieren. Was eine Replay-Attacke in Bezug auf Bitcoin ist, wird u.a. hier einigermaßen sinnvoll erläutert. Das Thema ist mit Blick auf einen evtl. kommenden Fork durchaus relevant, aber bitte nicht von diesem kenntnisfrei-esoterischen Gefasel von Molt dabei aufhalten lassen, es zu verstehen.

Tjo, im Internet postet eben jeder seine Meinung und stellt das dann als Tatsache hin. Wenn man das überzeugend genug macht, fallen genügend Leute drauf rein.

Ich kann nur immer wieder davor warnen, wenn man ein solches Video sieht (oder sowas liest), alles sofort zu glauben.
Erstmal weiter suchen, ob man für die Thesen Bestätigungen oder Gegendarstellungen findet und sich dann mit der Summe der Informationen ein Gesamtbild machen, das dann der Wahrheit deutlich näher kommt.
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September 26, 2017, 08:55:48 AM
#20
Habe heute über unser debattiertes Thema in einem Video von Herrn Molt neue Infos erhalten. Seiner Meinung nach wird es eine neue Fork geben, aber keinen neuen Coin.  Hier der link zum Video wo Herr Molt dies ausführlich erklärt. Ab Minute 2:20 spricht er über das Thema

https://www.facebook.com/100011510088393/videos/471082516618747/

LOL. Chefesoteriker Molt erklärt völlig verpennt um 5 Uhr morgens im Zug, was eine "Replay-Attacke" ist. Da "verirren" sich also BCHs in der BTC-Blockchain und werden "vernichtet", weil die BCH-Blockchain nicht "SegWit-fähig" ist, in der BTC-Blockchain SegWit aber "Voraussetzung, dass man daran teilnehmen darf". So werden "BCH-Blöcke, die an die falsche Kette gehen", zerstört. Dann phantasiert er darüber, dass man nach einem Split "Blöcke aus der einen Kette rausnehmen und in die andere Kette reinsetzen kann" und damit seine "Vermögenswerte verdoppelt". Insgesamt sei eine "Replay-Attacke" dafür "verantwortlich", dass man "nach einem Split einen doppelten Betrag in seinem Wallet" hat. - Selten so gelacht. Die Esoterik ist tatsächlich in der Kryptowelt angekommen. Köstlich.

@Werner52911: Du solltest Dich besser nicht aus solchen dubiosen Quellen informieren. Was eine Replay-Attacke in Bezug auf Bitcoin ist, wird u.a. hier einigermaßen sinnvoll erläutert. Das Thema ist mit Blick auf einen evtl. kommenden Fork durchaus relevant, aber bitte nicht von diesem kenntnisfrei-esoterischen Gefasel von Molt dabei aufhalten lassen, es zu verstehen.
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September 26, 2017, 07:37:07 AM
#19
Habe heute über unser debattiertes Thema in einem Video von Herrn Molt neue Infos erhalten. Seiner Meinung nach wird es eine neue Fork geben, aber keinen neuen Coin.  Hier der link zum Video wo Herr Molt dies ausführlich erklärt. Ab Minute 2:20 spricht er über das Thema

https://www.facebook.com/100011510088393/videos/471082516618747/
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September 12, 2017, 01:11:04 PM
#18
Wenn ich dich richtig verstanden habe, kommt es darauf an, ob die 2 Gruppen neben dem Original die Software so programmieren können, dass sie fehlerfrei funktioniert. Demnach könnten am 1.11. sogar zwei neue Altcoins entstehen?
Der Gedankensprung zu Softwarefehlern war mir jetzt zu weit. Zurück zum Anfang:

Die segwit2x-Software ist zur Zeit der Release vom 22. Juli (https://github.com/btc1/bitcoin/releases)
Ob es vor dem Stichblock ( 494784 ) noch zu einem neuen Release kommt ist unklar.
Bis jetzt geloben grob 97% der Hashrate die segwit2x-Software zu verwenden. Wieviel wirklich wird man dann sehen.

Von daher ist nur ein Altcoin anvisiert.

Der BCH wurde vor dem Fork richtig gehypt, so dass einige wichtige Börsen dem BCH sehr schnell aufgenommen haben. Dann ist es wahrscheinlich besser zum Fork Zeitpunkt 1.11. seinen BTC Bestand zum größten Teil auf einer Wallet zu halten, wo man im Besitz der private keys ist. Kannst du für diesen Fall eine Wallet empfehlen wo ich die neuen Coins besitze und darauf vollen Zugriff habe?
Jede Walletsoftware, die die privaten Schlüssel exportieren kann, ist in Ordnung denke ich.
Wenn das so ist würde ich erst mal weiter nichts tun.

Den sichersten und schnellsten Zugriff auf die neuen Coins hast du sicher, wenn du die oben erwähnte btc1-Software benutzt. Aber frag mich jetzt nicht, wie am besten. Ob und wie andere Wallets den Fork behandeln werden, da habe ich keinen Überblick.
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September 11, 2017, 04:53:12 AM
#17
Danke coiner.de für deine Ausführungen. Wenn ich dich richtig verstanden habe, kommt es darauf an, ob die 2 Gruppen neben dem Original die Software so programmieren können, dass sie fehlerfrei funktioniert. Demnach könnten am 1.11. sogar zwei neue Altcoins entstehen?

Der BCH wurde vor dem Fork richtig gehypt, so dass einige wichtige Börsen dem BCH sehr schnell aufgenommen haben. Dann ist es wahrscheinlich besser zum Fork Zeitpunkt 1.11. seinen BTC Bestand zum größten Teil auf einer Wallet zu halten, wo man im Besitz der private keys ist. Kannst du für diesen Fall eine Wallet empfehlen wo ich die neuen Coins besitze und darauf vollen Zugriff habe?
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September 07, 2017, 04:05:20 PM
#16
Wie hoch ist denn die Wahrscheinlichkeit einer Fork und somit die Entstehung eines neuen Coins, kann man das einordnen?

Das kommt halt darauf an wieviel Rechenleistung die Miner mit der anderen Software aufbringen können.
Das muß man echt abwarten.

Nach meinem letzten Stand wird an einem optionalen Replayschutz für die andere Software gearbeitet.
Da sehe ich schon drei Ketten auf uns zukommen: Big Block mit Replayschutz, Big Block ohne, Original.


Alle drei Coins automatisch im Börsen-Account? Ich glaub da nicht dran, aber ich habe mich bei Cash schon über die ganze Arbeit gewundert, die da reingesteckt wurde.
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September 07, 2017, 11:54:55 AM
#15
Falls ein neuer Coin entsteht: Nach welchen Kriterien wird entschieden ob jemand dann Coin A oder Coin B besitzen wird?

Analog zu Cash:
Oder hat man - so wie es bei BTC der Fall war - automatisch beide Coins in seiner Wallet bzw. im Börsen-Account?
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September 07, 2017, 10:16:33 AM
#14
Falls ein neuer Coin entsteht: Nach welchen Kriterien wird entschieden ob jemand dann Coin A oder Coin B besitzen wird? Oder hat man - so wie es bei BTC der Fall war - automatisch beide Coins in seiner Wallet bzw. im Börsen-Account?
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September 07, 2017, 04:45:14 AM
#13
Vielen Dank an mezzomix und coiner.de für Ihre letzten Beitäge. Das war das Ziel meiner Thread-Eröffnung, eine informative Diskussion zu starten und und etwas über die Hintergründe zum 01.11 zu erfahren. Ich vermute auch, dass dies Angriffe auf BTC und somit of eine dezentrale Welt sind. Ich kann mir gut vorstellen, dass die Möglichkeiten der BTC Blockchain den Oligarchen ein Dorn im Auge ist, den sie mit allen Mitteln entfernen möchten.

Wie hoch ist denn die Wahrscheinlichkeit einer Fork und somit die Entstehung eines neuen Coins, kann man das einordnen?
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September 07, 2017, 02:01:17 AM
#12
@ coiner.de: z.B. nach deinem Post Wink

Ich habe bisher auch überhaupt keine Übersicht, was am 01.11. passieren soll. Ein Update, ja so viel habe ich verstanden. Aber was soll das bezwecken? Kann das bitte jemand kurz erklären?

Was passieren soll ist, daß ein Teil der Miner Blöcke nach neuen Regeln erzeugen wird. Ich hatte "Update" in Gänsefüßchen geschrieben, da die Bezeichnung Update wie mezzomix richtig bemerkte Neusprech der NYA-Gruppe ist. Ich würde es als Angriff auf Bitcoin bezeichnen.
Zweck kann ich nur vermuten. Bitcoin übernehmen, Bitcoin zerschlagen, Marktmanipulation. Such dir was aus.

Sobald ein Block erstellt wird, der von Bitcoin-Core-Knoten abgelehnt wird, gibt es diesen Fork der Blockchain. Ohne Maßnahmen zur Unterscheidung der beiden Zweige der Blockchain, wie sie bei Cash getroffen wurden, wird das meiner Meinung nach wesentlich ungemütlicher werden als die Abspaltung von Cash. Deshalb meine Empfehlung nach einem Fork erst mal keine Transaktionen zu machen ( hodl ).
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September 07, 2017, 12:31:53 AM
#11
Eine kleine Gruppe (20-40 Leute?), die sich anscheinend in New York zusammengesetzt hat (NYA Gruppe), hat entschieden, dass die Blockgrösse ungefähr am 1.11 verdoppelt wird. Da Bitcoin von allen Nutzern getragen wird, müss(t)en alle mitmachen. Passirt dies nicht, können diese 20-40 Leute ihren eigenen Coin abspalten und die anderen könn(t)en weiterarbeiten wie bisher.

Diese kleine Gruppe versucht nun schon mal im Vorfeld, alle die ihnen nicht bedingungslos folgen, als Abtrünnige zu bezeichnen, und ihnen schon mal die Verantwortung für einen möglichen Fork in die Schuhe zu schieben. Das nennt man Marketing/Politik oder (wenn man das Kind beim Namen nennt) auch Lügen/Betrügen.

Was wirklich passiert hängt aus den oben genannten Gründen von (allen!) Bitcoin Nutzern ab. Jihan Wu mit seiner Gruppe hat mit Cash hat schon mal eine Vorlage geliefert, wie so etwas ablaufen könnte. Witzigerweise gibt es starke personelle Überschneidungen der Jihan Wu Gruppe und der NYA Gruppe. Die Gruppe hat sich also bereits vor einigen Wochen selbst zerlegt. Andererseits könnte die Gruppe auch weiterhin am selben Strang ziehen und somit eine fortwährende Angriffsserie gegen Bitcoin führen. Das wird sich nach dem 01.11. zeigen, wenn weitere Hard-Forks ohne Konsens angeordnet werden und mit viel Brimborium (Marketing/Politik) durchgesetzt werden sollen.
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September 06, 2017, 06:12:43 PM
#10
Viele Experten, viele Meinungen.

@ coiner.de: z.B. nach deinem Post Wink

Ich habe bisher auch überhaupt keine Übersicht, was am 01.11. passieren soll. Ein Update, ja so viel habe ich verstanden. Aber was soll das bezwecken? Kann das bitte jemand kurz erklären?
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September 06, 2017, 03:01:46 PM
#9
Genau: Eine Protokolländerung.

Wer eine Änderung haben möchte ist dafür verantowrtlich, einen Konsens darüber herzustellen. Ansonsten gibt es einen Fork. Die Verantowrtung dafür trägt selbstverständlich derjenige, der eine Änderung macht und es versäumt, den Konsens herzustellen. Wäre ja noch schöner, wenn alle Anderen die Verantwortung tragen, weil sie nicht folgen. War bei Cash so und im Augenblick sehe ich keinen Grund, warum es bei 2X anders sein sollte.
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September 05, 2017, 07:00:37 PM
#8

Das ist unlogisch. Ein Fork ist eine Änderung des Protokolls.

Das ist falsch !

Eine Fork ist eine Verzweigung oder Weggabelung.

Hier hervorgerufen dadurch, dass einige eine Protokolländerung wollen
und einige nicht.

Protokolländerungen bei Bitcoin sind möglich und es ist auch ein
Mechanismus vorgesehen sie herbeizuführen: Wenn eine übergroße
Mehrheit der Miner signalisiert dass sie eine Protokolländerung
möchte (und das sind derzeit 95 %) kann sie durchgeführt werden.
Das sollte in der Regel nicht mit einer 'fork', das heißt Aufspaltung der
Blockchain einhergehen.

Erst wenn die restlichen 5% nicht mitmachen gibt es eine Verzweigung.
Allerdings stirbt die 'schwächere' Kette dann möglicherweise aus, es sei
denn  sie implementiert ihrerseits Protokolländerungen (z.B. Reduzierung
der  Difficulty wie bei Bitcoin-Cash geschehen) die das verhindern.
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September 05, 2017, 05:56:45 PM
#7
Aus ihrer Sicht versucht aber einen Fork wer nicht mitmacht.

Das ist unlogisch. Ein Fork ist eine Änderung des Protokolls. Eine Änderung ist aktiv (jemand macht/ändert etwas) und nicht passiv (jemand macht nichts).

Ich weiss, dass Neusprech gerade Hochkonjunktur hat. Trotzdem bzw. gerade deshalb sollte man es den Manipulatoren nicht durchgehen lassen.
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September 05, 2017, 05:10:08 PM
#6
Nein, die wollen einen Hard-Fork und alle sollen mitmachen. Machen nicht alle mit, dann gibt es einen neuen Fork-Coin - analog zu Cash.

Aus ihrer Sicht versucht aber einen Fork wer nicht mitmacht. "Versucht" deshalb weil diese Chain ihrer Ansicht nach mit 1% Hashpower sofort sterben geht.
"Analog zu Cash" sehe ich hier nichts. Das war ja eine halbwegs gut gemachte Schöpfung eines Altcoins.
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September 05, 2017, 04:40:25 PM
#5
Die segwit2x-Jungs wollen einen "Update" ohne fork.

Nein, die wollen einen Hard-Fork und alle sollen mitmachen. Machen nicht alle mit, dann gibt es einen neuen Fork-Coin - analog zu Cash.

Der Rest der Welt wird weiter die Bitcoin-Core-Knoten laufen lassen.

Da kein Konsens hergestellt wurde/wird, könnte das passieren.
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September 05, 2017, 04:04:32 PM
#4
Das kann man nie genau sagen, weil unterschiedliche Interessen am Werk sind. Daher ist die Frage, wer die größte Power hat...
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September 05, 2017, 01:13:30 PM
#3
Wo gab es denn widersprüchliche Aussagen?

Die segwit2x-Jungs wollen einen "Update" ohne fork.
Der Rest der Welt wird weiter die Bitcoin-Core-Knoten laufen lassen.

Was passieren wird werden wir dann sehen.

Am besten Weihnachtsgeschenke jetzt schon kaufen und ab 1.11. hodl. ( hodl = Bitcoins halten )
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September 05, 2017, 11:23:41 AM
#2
Das hängt nur von Dir (und allen anderen) ab.
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September 05, 2017, 08:41:16 AM
#1
da man derzeit überall nur widersprüchliche Aussagen findet, würde ich hier gerne darüber diskutieren was am 01.11.mit dem BTC passiert?

Wird es wie am 01.08 eine fork und damit einen neuen Altcoin geben? Oder wird es nur ein Update geben?
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