Topic: Was wird der Staat gegen Kryptowährungen unternehmen? (Read 1275 times)

Venezuela! 
Die (Pre-)ICO ist ja schon im Gange (auf der NEM-Plattform), also braucht's auch nicht mehr so viel Geduld.
Ich sehe das mit gemischten Gefühlen. Einerseits zeugt es von einer gewissen Offenheit des Staates Kryptos gegenüber, zum anderen ist ja Venezuelas Regierung nicht gerade für good governance bekannt. Der Staat schlägt damit zwei Fliegen mit der Klappe: einerseits kann er sich als "guten Staat" darstellen, der endlich mal wieder 'ne stabile Währung schafft, zum anderen kann er so (als heimlich "böser Big-Brother-Staat") seine Bürger noch gründlicher ausspionieren als vorher.

Ob aber Venezuela mit dem "Petro" ganz nach vorne kommt im Blockchain-Business? Ich denke Zweifel sind angebracht.

(Gibts eigentlich in der Schweiz und in Japan auch konkrete staatliche Krypto-Projekte? Mir war da jetzt nichts direkt bekannt.)

dezentrale privacy coins wie Monero und Deeponion werden nicht von dritt parteien einsehbar sein, dadurch kann der staat auch nicht wissen wieviel kapital eine person besitzt, bzw. verdient. Der einzige ansatzpunkt für regierungen sind die exchanges, welche reguliert werden können und dies wird z.T. auch schon getan. Obwohl ich nicht glaube, dass es zu einer nachhaltigen greifenden regulierung von exchanges kommen wird, weil man als privatperson exchanges aus jedem beliebigen land dieser welt wählen kann und ich nicht glaube, dass es jemals möglich sein wird alle börsen flächendeckend zu regulieren.

Ich sags mal anders rum, wenn die schwachen westlichen Demokratien gegen den Bitcoin und Co verlieren, was wohl sehr wahrscheinlich ist, werden autoritäre Staaten gewinnen. Durch Bitcoin und Co befindet sich der Bürger in einem ständigen Verteilungskampf der "richtigen" Kryptowährung und hat gar nicht mehr die Kapazität sich für eine gemeinsame Sache einzusetzen. Der Geldadel und Großkonzerne werden ihre Macht weiter ausbauen, die Masse der Leute wird mit Bitcoin und Co eher ärmer werden, das sieht man an der Verteilung innerhalb der Coins jetzt schon.

Über das Thema kann man trefflich streiten denn wir haben eine so heterogene Struktur hier das man nicht mal die aktuelle Welt mit den gleichen Augen sieht. Die einen meinen der Staat wird zu mächtig die anderen meinen er sei zu schwach. Ich weiß nur das wenn der Staat das Monopol über das Geld verliert, dann zerfällt er. Was passiert wenn Staaten zerfallen zeigt uns die Geschichte, denn bei aller technischen Evolution , soziologisch sind wir nicht viel weiter als in der Antike.

äääähm Japan? Schweiz?

Aus dem GroKo-Vertrag:


http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/groko-was-union-und-spd-bei-steuern-und-finanzen-beschlossen-haben-a-1192302.html

Hört sich für mich wie folgt an:

"Wir haben die Chancen erkannt und werden die Vorteile für uns adaptieren, die Nachteile werden dem Volk als Vorteil verkauft und in Wahrheit gewinnen wir. Totale Kontrolle und Abschaffung vom Bargeld. Bereiten Sie sich jetzt auf die Zukunft vor. Maaaaaaso Chulz wird ihn vorstellen: den neuen EuroCoin!

 

Der Staat kann den Handel und Besitz von Bitcoin verbieten.

Was wird das bringen?
Hätte vermutlich die gleiche Auswirkung wie ein Verbot der Gravitation.

Der Staat wird aber alles dafür tun um eine Massenadaption von Bitcoin zu verhindern oder zu verlangsamen um Zeit zu gewinnen.
Bei einer Massenadaption von Bitcoin wäre Fiat in Gefahr. Ohne Fiat könnte kein aktueller Staat überleben.

Durch hohe Transaktionsgebühren könnte eine Massenadaption verhindert werden. Der tiefe Staat könnte das Core Team infiltrieren, hardcore Etatisten wie Luke Jr dort installieren und für Zwietracht in der Community sorgen.
divide et impera


Moment, das ist ja bereits der Fall

Ich glaube der Staat kann bitcoin in ähnlicher Form wie folgt regulieren. Natürlich hoffe ich nicht das das so kommt. Aber in D ist alles geregelt



Über 90% der Wallets sind Personen zuzuordnen: es reicht ja wenn euch einer mal Coins geschickt hat und der hat mit der Walletadresse einen Dienst oder ähnl. bezahlt. Dann ist zumindest bekannt das derjenige mit unbekannten Wallet vernetzt/bekannt ist - man hat ja auch die MT Gox Coins nach längerer Recherche gefunden

Geschäfte dürfen nur wallets annehmen die über KYC registriert sind, wenn nicht gibts nix bzw. muss direkt per Perso (mit Kamera) nachgeholt werden

Auszahlungen in Fiat gehen nur bei regist. Walletadressen - natürlich gibts noch ein Schwarzmarkt, aber diese Coins werden getrakt - gibts ja heute schon, wenn Coins bekanntlich aus z.b. Drogengeschäften sind nimmt die Börse den Coin ggf. nicht an

Achtung: Das sind nur Beispiele welche in ähnlicher Form die Regulierung/Zuordnung möglich machen könnte. Ich bin kein Programmierer 

Wie seht ihr das, kann der BTC reguliert werden? Mal unabhänglig vom Lightning, Zero Knowledge Proof und anderer Coins.

Grüße aus Bayern!

Denke nicht das das so gut funktionieren würde. Dadurch würde der Preis mit sicherheit explodieren. Wir reden hier ja von Billionen €

Oh ja auf Australien oder Kanada hören sich gut an ...könnte mir auch Mexiko oder die Bahamas vorstellen!

Spaß bei Seite...mein Gefühl sagt putin und Russland werden die ersten sein die crypto für sich nutzen. Have schon des Öfteren was gelesen darüber!

Ich glaube gar nicht, dass Regulierung in EINEM Land so bedeutend wäre:
-so lange das Land nicht gerade China oder USA heißt, kann man es von der Bedeutung her alles verkraften (auch die gesamte EU). Die Preise und der Handel im Rest der Welt gehen ihren gewohnten Gang.

-selbst wenn das Land Deutschland heißt... es wird nicht einer Enteignung gleichkommen. Und selbst wenn doch: ein Private Key lässt sich nicht enteignen, ich hau ab nach Australien oder Kanada und cashe dort schön aus 

-gelitten hat höchstens der, der auf Exchanges was liegen hat, da könnte Beschlagnahmung blühen. Und zum Verkaufen bleiben genug andere Exchanges auf der ganzen Welt

Fazit: Solange nicht die ganze Welt gleichzeitig es verbietet und man mit gesundem Menschenverstand agiert, ist das Damoklesschwert "Staatliche Regulierung" relativ bedeutungslos.

Der Staat wäre blöd wenn er an crypto nicht mitverdienen möchte...in meinen Augen ist das Land, dass als erstes crypto anerkennt bzw. sogar eine eigene blockchain nutzt ganz weit vorne! Bis dahin müssen wir uns aber noch etwas gedulden!

höchstens für illegal erklären und den handel verbieten .. mehr nicht

Bargeld wird Crypto nicht ersetzen können und es gibt viele Anwendungen für ein Geld, welches vollständig ohne Technik auskommt.

Giralgeld ist dagegen heute schon ein technisch sehr komplexes Geld, welches ohne Strom sofort einen Totalausfall bedeutet. Trotzdem setzen auch Menschen ohne die geringste Technikaffinität dieses Giralgeld ein. Zahlungsdienstleister und vor allem Applikationen/Geräte sorgen für eine mehr oder weniger benutzbare Schnittstelle. Ich muss es immer wieder schreiben: Eine aktuelle SPV Wallet ist nicht schwerer zu bedienen, als das Online-Banking der meisten Banken. Im Gegenteil, Online-Banking stellt inzwischen eine recht hohe Hürde dar, die bei der Bitcoin Wallet nicht gegeben ist. Ich sehe über Second Layer Applikationen bei Bitcoin sehr viel Potential für weitere Vereinfachung zu sorgen, indem man sich auch nicht mehr mit der Fee beschäftigen muss.

Grundsätzlich stimme ich dir zu, aber das Argument greift m.E. zu kurz. Die Nutzung von Cryptos im Alltag setzt derzeit eine hohe Technik-Affinität voraus. Die Wenigsten wollen sich neben Arbeit, Freunden & Familie, evtl. Vereinstätigkeiten uvm. und den schon vorhanden mittlerweile alltäglichen nervigen Computerproblemen jetzt noch mit (für Einige logischerweise komplizierten) Walletinstallations- Überweisungs- Update- etcetcetc. Problemen herumschlagen. Man mag es kaum glauben, aber das Leben ausserhalb der virtuellen Realität fordert weiterhin seine Daseinsberechtigung.

Ob Staaten etwas gegen Cryptos unternehmen ist wohl eine Frage der Interessen, egal ob in einer Diktatur oder einer Demokratie (also einer Diktatur der Mehrheit ). Das immer wieder angeführte Argument, daß ein Verbot wegen der Dezentralität nicht fruchten würde kann aber zumindest regional ins Wackeln kommen, wenn Handelsplätze totreguliert werden, also Bürger ihre Cryptos nicht mehr in Brot wandeln können. Das solche Szenarien weltweit zeitgleich stattfinden, ist ziemlich unwahrscheinlich. Zudem wird in Demokratien wohl eher der Innovationsgedanke, in "3.Welt" Ländern der Pragmatismus (Stichwort M-Pesa) Vorrang haben.

Schwarzgeld im normalen Sinne wird es kaum geben, da ja alle Transaktionen zurückzuführen sind. Dauert aber leider sehr lange bis das nachvollzogen ist. Die Regierungen werden eben an dem Punkt ansetzen wo bisher immer angesetzt wurde. Die Banken werden beauftragt jede Kontobewegung mit Kryptowährungsein- und Ausgang zu dokumentieren und wie auch jetzt schon ab einem gewissen Betrag erst zulassen wenn deinen Identität bewiesen ist. In Ö kann man z.B. keine 100.000 € einfach auf ein Konto einzahlen, man braucht dafür eben eine Überprüfung. Sowas ähnliches wird auf für die Transaktionen mit Kryptowährungen kommen.
Natürlich wird es es weiterhin die Möglichkeiten geben das Kryptogeld zu vervielfachen, jedoch wenn man es auszahlen lassen will wird sich der die Staat/Staaten eben einschalten und fragen woher, wie, wann, etc. du das Geld bekommen hast. Es wird dann an jedem einzelnen liegen, in seinem Interesse, den Weg darzustellen und eben ganz normal seinen Abgaben zu leisten, falls nicht --> Verdacht auf Schwarzgeld / Betrug etc.

Ich mache mir keine Sorgen, dass die Regierungen sich da was einfallen lassen werden, die Frage ist nur wann?!

Man hat früher vieles in den westlichen Ländern für lächerlich gehalten (z.B. dass Behörden das gesetzliche Zahlungsmittel nicht mehr aktzeptieren, dass Behörden ganz ungeniert und offen Landesverrat betreiben, ...) heute ist es Realität - und nur eine Minderheit interessiert es.

This. Ich finds immer traurig wenn Leute Geld bei Seite legen jeden Monat sparen, allerdings ohne es zu investieren, mit Inflation hat man so viel Verlust das ist nicht mehr Lustig. Das System ist halt so gemacht das Geld billigr wird, so das es sich "lohnt" sich zu verschulden. Ich denke das man nur versucht es zu versteuern in Zukunft, alles weitere waere laecherlich, zumindest in den westlichen Laendern... my 2 cents

das problem ist das "der Staat" in wahrheit sich als betrug entblößt hat, der die gesellschaft in drei wirtschaftliche gruppen einteilt in lohnsklaven die ihre zeit verkaufen müssen, besitzende welche einkommensquellen besitzen, und ein finanzkartell, welches die besitzenden schützt die lohnsklaven am arbeiten hält und die massenmedien unter kontrolle hält.

gruß

Theoretisch gibt es einige Möglichkeiten, welche zu einem Euroüberfluss in unseren Taschen führen könnten... Etwa eine massive Entwertung dank einer Verschärfung der Eurokrise. Kein Ding der Unmöglichkeit. 

Nur - mehr kaufen kann man sich von dem Euro nichts.

Ich denke die werde versuchen irgendwie mit einzusteigen, die haben gemerkt das Sie damit Geld machen können.

Vermutlich wird es irgendwann eine Regulierte Steuer geben, man will ja nicht das wir plötzlich alle zuviel Euros haben weil.

Totschlagargumente allerdings auch nicht. 

Ja, ist es. Allerdings liegt es auch in unserer Verantwortung ein weiteres Erodieren von Bürgerrechten in unserem Land zu verhindern. Noch haben wir die Freiheit.


Der Deutsche Staat wird Bitcoin weiter regulieren, aber nicht verbieten. Das machen nur autoritäre Staaten wie China, wo die Leute zwar auch relativ frei sind, aber eben nur solange es dem Staat passt.

Die Gefahren, die vom Bitcoin für den Euro ausgehen, werden von verschieden Seiten stark übertrieben. Die Bitcoiner sind gerade im Vollrausch und die FIATisten beleidigt, weil Bitcoin die Missstände unserer Geldpolitik so offenkundig wie noch nie werden lässt. Letztlich sind es aber diese Missstände, die dem Euro zusetzen. Die Probleme werden nicht dadurch verschwinden, dass man den Bitcoin oder Kryptowährungen verbietet. Das wissen auch die (meisten) Politiker.

Ich habe das schon nicht mehr für möglich gehalten, aber ich denke Bitcoin wird mit einiger Verzögerung noch eine interessante politische Diskussion auslösen. Ich halte Bitcoin nicht für die alleinige Lösung. Aber es ist ein scharfer Kontrast. Und Kontraste sind sehr wichtig, um politisch Andersdenkende zu erreichen. Bitcoin hat bereits viel bewirkt.    

Reichsbürger-Rhetorik ist allerdings nicht hilfreich.

Wobei dies nicht auf die DE beschränkt ist. Schau Dir GB, das sich langsam aber sicher zu einer Dystopie entwickelt, gegen die 1984 stellenweise ein Paradies wäre. Schau Dir US an, wo die grundsätzlichen Bürgerrechte langsam aber sicher vollständig erodieren.

Dies führt dazu, dass man (natürlich nur in einzelnen Punkten(!)) inzwischen teilweise die "bösen" Dikaturen dieser Welt als Vorbild für Freiheit und Menschenrechte anführen muss. Das ist pervers!

Deine Darstellungen zum Rechtssystem der BRD (Bananenrepublik Deutschland) reflektieren ziemlich zutreffend die Realität und veranschaulichen die Vorgehensweise, wie Korruption in diesem Bundesstaat subtil gelebt und auf Kosten anderer rechtswidrig durchgesetzt wird.

Auch wenn die "zivilen" Schweinereien bereits sehr übel sind und den Betroffenen schwer zusetzen, verhält es sich im Strafrecht noch weitaus schlimmer. Denn mit Strafgefangenen verfährt diese Justiz-Mafia nach Gutdünken, wobei sich die inhaftierten Betroffen in der Regel öffentlich kaum äußern können, weil man diese mithilfe des Freiheitsentzuges mundtot macht - diese gegebenenfalls (bei politisch brisanten Angelegenheiten) - im Sinne des § 63 StGB - auch in Richtung Psychiatrie treibt.

Die Möglichkeiten, sich gegen solcherlei Schweinereien zu Wehr zu setzen, tendieren gegen Null und die Ministerien nebst Regierungen legitimieren diese Vorgänge.

In den vergangenen Jahren habe ich persönlich erfahren dürfen, wie es im "Rechtsstaat BRD" mit der Wahrung vom Recht, den einzelnen Gesetzen und den Verfassungsnormen tatsächlich bestellt ist.

Die BRD ist ein Bundesstaat, in welchem das Verbrechen hinter verschlossenen Türen täglich zelebriert wird. Damit meine ich aber nicht die Vergehen bzw. Verbrechen, welche von einzelnen Bürgern begangen werden, sondern die Art und Weise, wie die hiesige Politik nebst der in die Exekutive integrierten Justiz tatsächlich verfahren.

vielleicht damit:

Project TITANIUM

https://bitcoinmagazine.com/articles/project-titanium-eus-plan-decloak-cryptocurrency/

Ja das ist so einfach möglich. Die Judikative hält sich in relevanten Dingen praktisch immer an die Vorgaben der Machthaber und wischt unbequeme Klagen einfach vom Tisch. Beobachte einfach Rechtslage und die rechtswidrigen Beschlüsse in den entsprechenden Verfahren zum Thema gesetzliches Zahlungsmittel (Art 128 AEUV) und die Missachtung der Vorlagepflicht (Art 267 AEUV) durch die Gerichte.

Die Rechtsanwälte sind zum grossen Teil "auf Linie" und weigern sich in solchen Fragen einfach, Dich zu vertreten. Da dies "ihre freie Entscheidung" ist, wäre ein Verfahren für Dich sowieso nach der ersten Instanz erledigt, da die nächste Instanz Deine Klage ohne Anwalt gar nicht mehr zur Entscheidung annimmt. Die Gerichte der ersten Instanz beschäftigen sich mit solchen Fragen gar nicht, sondern schmettern entsprechende Klagen einfach mit ihrer "Auffassung", ohne sich auf irgendwelche Gesetze zu beziehen, ab. Das ist übrigens nicht nur Theorie: Ich habe das Geschriebene persönlich zum Thema "gesetzliche Zahlungsmittel" durchgezogen und damit nachgewiesen. Andere haben es ebenfalls versucht und sind auf die gleiche Art gescheitert bzw. am scheitern. Ist alles dokumentiert, interessiert aber die "glücklichen" Schafe unter unseren Mitmenschen einen Dreck.

ein weiterer Gedanke:
Ist es möglich/realistisch, dass Staaten in einer westlichen Demokratie, in der wir u.A. hier in Deutschland leben, Kryptowährungen generell als illegal einstufen und somit verbieten, zB. mit der Begründung, dass es eine Gefahr für das System und den Staat ist? Ein demokratischer Staat muss sich ja auch immer der Judikative, in diesem Fall deutschen (europäischen(?)) Recht, stellen und durchsetzen. Ist dies "so einfach" möglich?

Wären infolge dessen Vermögen auf Plattformen wie bitcoin.de, bitfinex usw... eingefroren bzw. "beschlagnahmt"?
Was, wenn "nur" das Handeln als illegal einstuft wird, nicht aber der Besitz? Plattformen trotzdem eingefroren?

Vielen Dank! :-)

Ein paar Bitcoins kosten aber schon ein kleines Vermögen. 

Ich glaube so schnell wird der normale Staatsdiener keine BTC kaufen und wenn es soweit ist - ist der BTC unbezahlbar. 

Falls Cryptos wirklich eine Gefahr für Fiat wird -ich denke das wird es- würde jeder Beamte gut beraten sein, wenn er sich als Versicherung ein paar Bitcoins zulegt.
Bei einem Fiat-Crash ist seine Pension nichts mehr wert aber Cryptos wären dann sehr wertvoll.

Ich bin relativ neu hier, habe mich aber mit diesen Thema ebenfalls beschäftigt. Der Staat kann theoretisch auf Bitcoins nichts verdienen. Auch die Einführung einer weiteren Währung wäre mit hohen Volkswirtschaftlichen Risiken verbunden, sowas tut man meistens nur in Krisenfällen siehe Venezuela oder die deutschen Vergangenheit. Auch werden gerade Plattformen wie http://ico.ibfs.world/en/ aufgebaut. Darin kannst du deine ETH in Coins umwandeln und später eine Dienstleistung in Anspruch nehmen. Die Dienstleister und die Plattformen einigen sich im späteren Verlauf auf eine Summe in Fiatwährung. Ich denke das solche Plattformen eine super Zwischenlösung anbieten bei denen Staaten auch mitziehen werden.

schau mal hier:

https://bitcointalksearch.org/topic/m.26267440

Ich würde sagen "mitverdienen". Der Staat würde mich nicht wundern, wenn es in ein paar Jahren einige Sondersteuern für Krytos gibt... Viel mehr traue ich - zumindest der westlichen Welt - nicht zu. Mit Steuern und Regulierungen wächst die Akzeptanz, mit steigender Akzeptanz die Verbreitung und mit wachsender Verbreitung der Wert.

Win/Win/Win. 

Der Staat tut doch dauernd den Wert des Geldes regulieren/manipulieren.
Wenn jetzt die Flucht in Krypto-Währungen anfängt bleibt dem Staat nichts anderes übrig als im großen Stil  mitzumischen um die Oberhand wieder zu gewinnen.

Und was hätte der Staat davon, den (Bitcoin-)Preis zu regulieren/manipulieren?
Steuerhinterziehung und Geldwäsche bekämpft man dadurch jedenfalls nicht.

Der Staat hätte noch eine Möglichkeit...große Mengen an Bitcoin kaufen und damit der Preis regulieren!!

Genau das denk ich auch. Trotzdem werden die Staatsapparate diese Gedankenspiele auch durchgehen und nach Lösungen suchen. Wie gesagt fiele mir nur ein, das Ganze versuchen unter den Tisch zu kehren und mit Medienkontrollen versuchen, dem Thema und den tollen Alternativen nicht zu viel Aufmerksamkeit zukommen zu lassen, bzw. die Aufmerksamkeit der Bürger auf kontrollierbare, achso sichere Güter zu lenken.
Andere Vorschläge?

Leider wahr...
Wenn die Regierungen den meisten Leuten sagt das darf man nicht, dann darf man das doch auch nicht, sonst ist man ja ein schlechter Bürger.
Lieber ein gutes Schaf als ein schlechter autonomer Bürger 

Dann wäre das Geld in der Hand der Bürger. Geld ist Macht, also wäre dann auch die Macht in der Hand der Bürger. Schlimme Sache, sowas.

Aber keine Angst, das wird nicht passieren. Die meisten Menschen sind dafür schlichtweg zu dumm.

Naja, Kryptowährungen begünstigen auf jeden Fall Schwarzgeldhandel und machen Steuerflucht recht einfach. Und es besteht ja auch im "Extremfall" die "Gefahr", dass Kryptowährungen komplett den Stellenwert der Landeswährung einnehmen. Was dann?

Nix.

Er wird sie regulieren wollen, was wie wir wissen nicht möglich ist,
also wird er sich darauf beschränken müssen, die Märkte, auf denen Kryptowährungen gehandelt werden, zu regulieren und das ist bereits heute der Fall.


Welche Steuereinnahmen sind denn das, die dem Staat durch Kryptowährungen flöten gehen?

Hey,

die Überschrift sagt alles und wenn man den Gedanken Kryptowährungen weiterspinnt, müssen Staaten Lösungen finden, da ihnen sonst viele Steuereinnahmen flöten gehen werden.
Ich denke, sie können wohl nicht viel mehr machen, als eigene, kontrollierbare Kryptowährungen schaffen und hoffen bzw. auch dafür sorgen, dass die nicht kontrollierbaren Währungen nicht zu präsent werden bzw. Nieschen bleiben.

Was denkt ihr zu dem Thema?

LG