Topic: Wat als er een verbod op Bitcoin komt? (Read 366 times)

1) Goed financieel advies is sowieso aan te bevelen. Bij voorkeur iemand die echt verstand van zaken heeft, dus zowel van crypto als fiscaliteit; bij voorkeur dus een accountant en niet slechts een "adviseur".
2) Wat ik hieronder schrijf is dus een mening/interpretatie en geen vaststaand feit.

Wanneer je zaken bedrijfsmatig aanpakt (kosten in aftrek brengt / ingeschreven bent bij KvK / etc.) is het box 1 inkomen.

Wanneer je alleen maar wat koopt en later verkoopt is het alleen box 3 (vermogensrendementsheffing).

Wanneer je aan actief vermogensbeheer doet, dan is het ook box 1. En dat is het grote discussiepunt: wanneer je doe je aan actief vermogensbeheer?
Soms is enkele keren per maand iets doen al actief vermogensbeheer, in andere gevallen is actief dagelijks handelen dat juist weer niet. Hier is dus geen advies te geven via dit forum - daar moet je echt een expert navragen of -wat ook een mogelijkheid is- jouw situatie concreet voorleggen aan jouw belastinginspecteur.

het beste is idd om belasting adviseur te raadplegen;
want elke situatie is namelijk anders;
Bijvoorbeeld als je af en toe (hobby matig) deel neemt bij een bounty vallen dit onder de noemer Inkomsten uit overig werk afhankelijk wat de Euro tegenwaarde is https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/werk_en_inkomen/werken/niet_in_loondienst_werken/resultaat_uit_overig_werk/

doe je dit frequent wordt dit gezien als (neven)beroep oftwel een bijbaan, dan betaal je inkomsten belasting je verdient immers elke maand geld mee. -> https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/werk_en_inkomen/ik_neem_een_bijbaan

Maar een veel intressante vraag is; stel ik doe deze maand een bounty, een vertaling of whatever.
Ik verkrijg hierdoor 5000 x coins, er is geen actieve handel dus op dat moment van verkrijgen is tegenwaarde van deze coin 0 euro of paar 10tje.
Ik doe 1 jaar niks met deze coin en heeft dan een waarde van 5 euro per stuk dus 5 euro x 5000 = 25.000 euro

lijkt mij dan inkomsten dagtekening 0 euro en vermogen opbouw box 3 25.000 euro

Maar valt dit dan onder een werkgever (omdat je 'werk' verricht voor een ICO/Bounty Manager) of is het onder een andere noemer te noteren? Stel, ik laat maandelijks €500 uit betalen via bijvoorbeeld Litebit.eu. Moet ik hier uiteindelijk iets over betalen qua belasting? Ik zat er de laatste tijd over na te denken, voor alle zekerheid, een financieel adviseur raad te plegen.. Maar misschien dat ik hier wat wijzer word

Wanneer je dit gedocumenteerd hebt, dan is hier niet zo'n probleem. Dat je gratis tokens hebt gekregen komt vaker voor (airdrop, hardfork) en men weet (kan nagaan) welke tokens dit inderdaad hebben gedaan. Wanneer je hebt omgewisseld via een exchange, dan is dat daar geregistreerd (bij elke goede exchange kun je je trades exporteren en bewaren). En die koerswisselingen zijn ook echt wel bekend en na te gaan - coinmarketcap.com heeft al een behoorlijke dekking, en ook voor andere coins/tokens is echt wel wat te vinden.

Maar...... wanneer je dit NIET hebt bijgehouden EN je hebt bij de belastingdienst de indruk gewekt met zwart geld bezig te zijn, dan moet je er rekening mee houden dat je tot 12 (!!!) jaar terug een belastingcorrectie met bijbehorende verhogingen en boetes gaat krijgen voor een door hen ingeschat bedrag. En dan mag jij aantonen dat het anders is.... daarom is het belangrijk -zeker bij randgevallen- om alles goed bij te houden.

Interessant onderwerp wat ik me altijd al afvroeg. Fijn om me hierin ook weer even wat bij te scholen.. Blijft natuurlijk een lastig verhaal. Bounty campaign verdiensten bijvoorbeeld, is dat dan zwart werk? Moet ik dat opgeven als een tweede werkgever? Als ik dan tokens krijg voor het dragen van een signature, is dit geen investering die ik kan weerleggen bij de belastingdienst. Kan me ook niet voorstellen dat de FIOD dit voorbeeldscenario gaat geloven; Ja, voor het een en ander posten kreeg ik tokens en het was omgerekend zo’n kleine €300 waard, maar toen steeg het 5000% en heb ik het verkocht voor Ethereum, toen in Euro’s uit laten betalen op me rekening en hier zitten we dan..  

Bedankt voor je heldere uitleg. 

Ik ben wel benieuwd hoe ze denken dit in de toekomst te gaan controleren. Er zijn natuurlijk allerlei trucs om te laten lijken dat je op 1 januari minder in je bezig hebt dan je feitelijk hebt.

Ook het bezit t.o.v. het jaar ervoor bijvoorbeeld kan natuurlijk gigantisch verschillen, er is geen mankracht om dit bij iedereen te gaan controleren.

klein stukje uitleg over cryptocoins en belasting -> https://www.jonkersvangemert.nl/over-cryptocurrency/bitcoin-en-belasting/
je moet je cryptocoins optellen bij je vermogen onafhankelijk of je gaat uitcashen of niet. Steekdag is altijd 1 januari.

Het beste is je registreert al je coins in een portofilio app bijvoorbeeld cointracking.info
daar kun je dan per datum zien hoeveel waarde desbetreffednde coin had.
Je neemt dan de gemiddelde euro waarde over hele dag

bijvoorbeeld:
1 januari 2017 heb je 50 bitcoins
sochtends is 1 bitcoin 950 euro waard
smiddags 1200 euro
savond 900 euro

hou je het gemiddel aan 1016.67 euro x 50 bitcoins = 50833,50 euro
zelfde principe houd je ook voor andere coins aan.
het maakt niet uit waar jou coins hebt staan of op je eigen computer of Exchange zijn allemaal in jou bezit.

of de belasting dit kan natrekken is een andere verhaal. Maar stel je gaat over periode van 3-4 jaar steeds geld uitcashen onder het radar zonder problemen.
Als er maar een aanwijzing is dat je zwartspaarder bent heb je meteen FIOD achter je broek aan en dan mag je allemaal uitleggen hoe en waar dat geld vandaan kwam.
het klinkt er triest maar meeste aangiftes komen daar anonym binnen van vrienden en kennissen.

Aangezien de waarde van de cryptocoins per dag gigantisch kan verschillen is dit bijna niet te doen. Welke "koers" hanteer je? Als je de coins op exchanges hebt staan, dan is de koers t.o.v. bitcoin..

Of moet je het alleen opgeven als het in een wallet op je computer staat?

De wet die jij noemt is alleen van toepassing als je geld laat uitcashen op je bankrekening..

Je moet je vermogen aangeven bij de belastingsdienst inclusief cryptocoins, steekdag is altijd 1 januari. Dus bijvoorbeeld 1 Januari 2017 heb je 10.000 euro op je spaarrekening en 30.000 euro aan verschillende cryptocoins (gemiddelde waarde berekenen op 1 januari). Je vermogen is dan 40.000 euro, je hebt als alleenwonend vrijstelling tot 25.000 dus moet je over 15.000 euro vermogens belastingbetalen. Als je samenwoond is vrijstelling 50.000 euro en hoef je geen vermogens belasting te betalen. Als je dagtrader bent geld er zelf dat je dit als (neven) beroep uit oefend en je hiervoor inkomstenbelasting moet betalen.

als je dit niet doet en je gaat cryptogeld uitcashen op je bankrekening heb je vroeg of later kans dat jou bank op basis van Wet Melding Ongebruikelijke Transacties jou gaat melden.
https://financieel.infonu.nl/belasting/10122-belastingdienst-en-witwassen-ongebruikelijke-transacties.html

en als dat gebeurt ben je zwaar de lul. Dan wordt je namelijk gescreent en mag je alles haarfijn uitleggen en als jou antwoorden niet tevredenstellend zijn wordt er gewoon een schatting gemaakt over jou crypto vermogen en mag je daar belasting en boete over betalen.

De regulering is misschien bij Bitcoin nog wel te doen, maar hoe kan de overheid erachter komen als je bijvoorbeeld een berg privacy georiënteerde coins hebt?

Verder eens met je post.

Op het moment dat er een gedecentraliseerde oplossing is voor het probleem zal een verbod het moeilijker maken maar niet onmogelijk.
Openbazaar, Openledger en nog vele zijn er al.voor de ICOs zal er ook wel wat bedacht worden als het er al niet is ; )

Stukje over die VPN; ik moest zelf ook al aan CHina's firewall denken hierbij.


Putin has signed a new law that increases internet censorship dramatically and has been marked as the beginning of the Russia VPN ban, but does the new law actually ban and perhaps punish VPN use as some English language news sites are reporting? Will Russian VPN users find their connections randomly dropped, the way that Chinese VPN users have suffered under the Great Firewall of China for years? There’s been a lot of buzz surrounding how the Russia VPN ban will be technologically implemented and how the Great Firewall of Russia will be built. That largely stems from too-general reporting that the law is a blanket ban on VPN technologies as opposed to a block to the websites of proxies and anonymizers and also of non-compliant VPN services and Tor.

A lot of the confusion can be traced back to one English report on the Russia VPN ban released by ABC news where the title incorrectly claimed: “Russian parliament bans use of proxy Internet services, VPNs” even though the body of the article’s text does clarify that the bill “would oblige Internet providers to block websites that offer VPN services” not block VPN traffic.

One thing to note is that compliance with the new law will be enforced by the FSB and Ministry of Interior instead of the Roskamnadzor. The FSB will be in charge of identifying owners of VPN services, and anonymizers, and asking said owners to implement Russia’s internet censorship blacklists for their users – most of which use VPN services to avoid those very restrictions.

Wordt de atm machine hier ook verboden en gaat de VPN net als in Rusland ook in de ban,
dan wordt het moeilijk om online nog te handelen.
Je kan nog wel face to face handelen.
Helaas zit de beste prijs vaak in Hong Kong of New York.
Dan wordt face to face alweer lastig.


VPN zal hier nooit in de ban komen... als dat technisch uberhaupt al haalbaar is, (ik lees over die vpn ban van rusland dat het niet eens duidelijk is wat nou precies wel en niet mag, en dan kan je er ook nooit op toezien dat mensen zich houden aan die regel)  zal zoiets hier nooit worden ingevoerd. maar dat is niet eens interessant omdat het al niet zover zou komen dat websites worden geblokkeerd in Nederland. Daarvoor zou eerst nodig zijn dat wat er op die sites gebeurt, illegaal is. Dus zou het moeten beginnen met een ban op de crypto zelf, niet de exchange. Het zou dweilen met de kraan open zijn, maar gelukkig beseft een land als Nederland heus wel dat de blockchain technologie gewoon iets verder moet ontwikkelen en dat er regulering moet komen..

straks als het volwassen is...  lekker onze ico's via zilla of bitcoin suisse doen.. minder scam... meer voorlichting...
regulering is prima.. en zelfs nodig voordat de echte massa in crypto durft te stappen.

Gewoon via een VPN.
Of via TOR.
Of face to face lokaal.

De handhaving wordt lastig.
Dan zal je alle vpn's ook moeten verbieden.

Diefstal is ook verboden, gaat ook gewoon door.
Prostitutie valt ook amper te verbieden.

In Nederland heb je nog ATM machines voor de bitcoin.
In Duitsland zijn die atm's voor crypto valuta alweer wel verboden.

Wordt de atm machine hier ook verboden en gaat de VPN net als in Rusland ook in de ban,
dan wordt het moeilijk om online nog te handelen.
Je kan nog wel face to face handelen.
Helaas zit de beste prijs vaak in Hong Kong of New York.
Dan wordt face to face alweer lastig.

Putin heeft de vpn's laten verbieden.
De USA is wel al overstag, met haar call en put opties toegestaan nu.

Marokko Algerije maar ook Kyrgizië en Equator hebben de bitcoin wel illegaal gemaakt.
Steeds meer landen doen de bitcoin in de ban.

Het is nonsense de bitcoin te verbieden. of andere crypto currencies.
Het is niet aan een overheid waar anderen hun waarde aan hechten.
Of dat een priemgetal is of een stukje papier met inkt en veel nullen(geld),
is aan de mensen onderling en niet door een overheid te bepalen.

Ja precies, ik denk dat Europa zich dit ook wel realiseert. Zo'n ban gaat hier dus zeker niet komen, ook al zouden ze dat wel willen.

Maar in vergelijking tot die ban op torrent sites... met crypto heb je alleen internettoegang nodig.. dus inderdaad slechts de toegang tot handelsplatformen verbieden. Maar, dat zou een heel extreme maatregel zijn.. en dan zou er een nieuwe manier komen om fiat gelden in crypto te kunnen investeren. Vanaf het moment van de handel kan alles met hardware walelts gewoon gefixt worden, en kan er lekker gehandeld worden.

Ik heb er wel vertrouwen in 

Bitcoin verbieden is mogelijk, ook al betwijfel ik dat in een land als Nederland. Maar dit hanteren en controleren is onmogelijk, vergelijkbaar met de ban op de the pirate bay. Het had totaal geen zin, mensen gingen op alle soorten manieren de door ISP opgelegde blokkade omzeilen. Hier geldt dat ook, want hoe willen ze er achter komen dat jij Bitcoin transacties maakt? Ze kunnen slechts toegang to centrale handelsplatformen verbieden door afspraken te maken met deze diensten. Hiermee belemmer je alleen het aankopen van Bitcoin met euro's, maar je kan natuurlijk nog steeds zonder handelsplatform handelen.

Ik denk niet dat je je hier zorgen over hoeft te maken. Er zijn bepaalde mensen en groepen die graag zulke berichten willen verspreiden, maar de overheid heeft er meer baat bij om cryptocurrency en exchanges toe te staan en te reguleren ofzo dan om het te verbieden. De SEC hearing gister in de VS gaf wel een positief beeld en ik denk dat de Nederlandse overheid daar niet heel anders over denkt. Mocht het uiteindelijk wel die kant op gaan doe je er ook niet zoveel aan..

Ik ben benieuwd hoe ze dat voor elkaar gaan krijgen? Waarschijnlijk doormiddel van het verplichten van KYC.
Maar als je nu al netjes alles in je wallet hebt zitten wordt het lastig

ja dit kan ik alleenmaar bevestigen, media laat heel vaak door onkunde of bewust informatie weg waardoor hele nieuws items totaal anders uitpaken.
Daarnaast is er in 2015 een rechterlijke uitspraak geweest van het EU Hof waarbij vastgesteld is dat er over de cryptovaluta's geen BTW betaald moet worden. De EU ziet de virtuele munt namelijk als een puur transactiemiddel, zonder ander doel. Dit betekend dat je wel afhankelijk jou situatie Inkomsten of vermogens belasting moet betalen over Cryptogeld.

Bron: http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?docid=170305&doclang=NL

dus een verbod ok cryptogeld zie ik niet gebeuren.

er zijn nu 2 dingen die geroepen worden in de Media:
Reguliering Bitcoin, vertaald is dit;  de overheid wil meer zekerheid hebben dat je ook legaal aan je cryptogeld bent gekomen en ook netjes belasting hiervoor gaat afdragen.
-> dat gaat zeker aankomen. Zwartsparen, gestolen cryptogeld of verkregen via illegale activiteiten uit Darknet deze cryptogeld zal je in toekomst veel moelijker uit kunnen laten betalen. Lijkt me ook niet helemaal gek.

verbod op Bitcoin, vertaald is dit; een verbod op anonyme ICO's en Pyramide spellen zoals Bitconnect die alleen als doel hebben je cryptogeld in te zamelen en ervandoor te gaan.
-> werd ook eens tijd. dit gaat niemand missen behalve de oplichters zelf.

Er zijn al meer draadjes hierover.

Advies 1: lees je in de materie in (o.a. via de draadjes op dit forum)
Advies 2: negeer de mediaberichten - over het algemeen zijn dat zelfbenoemde experts die niet of nauwelijks verstand van zaken hebben.
Advies 3: negeer de mediaberichten die politici citeren - dit is nog erger: mensen die geen verstand van zaken hebben citeren mensen die geen verstand van zaken hebben.

Wat kan je doen als de overheid bepaald dat bitcoin bla bla bla niet toegestaan is.

Hoe zit het dan met het kopen van ICO's dat soort zaken?

Is het nog te doen dan?