Topic: ❓❓ Wat zijn jullie gedachten over het nieuwe MERIT systeem ❓❓ (Read 914 times)

Ik denk ook

Het is met de ongelijke verdeling van merits en forumrangen een beetje zoals met de ongelijke verdeling van de welvaart. Die er veel van hebben vinden het meestal wel leuk en die er weinig van hebben doorgaans niet.

Aan de ene kant lijkt het me wel een goed systeem. Mensen met een actieve/goede bijdrage kunnen hiervoor beloond worden. Maar in hetzelfde geval is degene die actief bijdraagt wel afhankelijk van anderen om zijn rank te laten stijgen. Je hebt het niet meer zelf in de hand.. Lastig

Dan heb je toch niks met dat merit gebeuren van doen? Voegt verder niks toe hoor.

Ik vind dit echt leuk, omdat het voor mij nuttig kan zijn 

Misschien is het goed om je een paar basisvragen te stellen?

Bitcointalk:
Waarom ben je op bitcointalk gekomen? Om te lezen/schrijven/discussieren over crypto of om een zo hoog mogelijke ranking te verkrijgen?

Crypto:
Waarom ben je met crypto begonnen? (Vul hier een van de vele redenen in die je kunt hebben om met crypto bezig te zijn) of puur en alleen om snel rijk te worden?

In beide gevallen geldt dat als de laatstgenoemde reden de enige is, je inderdaad veel minder kans maakt dan de early-adapters. Maar als het slechts een (leuke!) bijkomstigheid is, dan is het alleen wat lastiger geworden.

Ben er even uitgeweest vanwege allerlei bezogheden en heb zelf geen nieuwe ervaringen, maar het is toch een haast onmogelijke klus, hoor ik van anderen, om nog door te stromen naar hogere member levels. Power to the whales Staat dit gelijk aan de cryptomarkt zelf? Zelfde verhaal? Heeft een nieuwkomer nog wel wat te zoeken hier en met investeren in cryptovaluta

Er zal nooit een 100% waterdicht systeem zijn om te natuurlijk te groeien in ranks. Of ze moeten het gehele bounty forum excludeden van de activity/postcount.

Ik kom dit ook overal tegen bij de bounty pagina’s van ICO’s. Tuurlijk zit ik daar en is het mijn eigen schuld dat ik het tegenkom, maar anderzijds mag je niet met alleen dit soort posts nog eens uitgroeien naar Member, Full Member, Sr. Member, Hero of Legendary. Laat die maar een Jr. Member forever blijven! Zijn echt alleen maar uit op extra centen in het laatje en zullen nooit iets nuttigs gaan posten op het forum..

Ja, dat was het trust systeem. Aan de andere kan vind ik het dan ook niet meer dan mijn verantwoordelijkheid om gewoon goede posts te belonen, dingen die iets toevoegen. Ik las ook dat het systeem mogelijk een "erosie"-functie heeft, waar over tijd je kleine hoeveelheden merits verliest als je niet meer actief bent. Deze schijnt nog niet actief te zijn, maar denk dat dat op den duur wel nodig is. Ook om het probleem van oude posts met inactieve gebruikers op te lossen,

Het is nog een vrij nieuw systeem en ik was er erg skeptisch over, maar met een beetje werk komt het wel. Aan de andere kant heb ik (naar mijn mening) kwalitatief hoge posts achtergelaten die on topic worden op wat Engelstalige threads, maar kreeg/krijg ik niks voor. Toch alweer poosje geleden. Wat niet erg en zal er ook niet om gaan vragen, maar na dit topic te hebben gestart begon het plots te rollen.. Durf het niet met zekerheid te zeggen, maar alle Merits heb ik verdient in deze topic.. Waarvoor allen dank en ben blij dat we hier met zijn alle onze zorgen en positieve kijken erop kunnen uitspreken 😘


Was dit het Trust-systeem waar je op doelt? Ben je niet bang dat dit systeem ook misbruikt kan gaan worden? Legendaries als jijzelf kunnen zonaar 10 merits schenken, waar ik er eentje weggeven al veel vind :p
Superbedankt hoor! Wordt zeker gewaardeerd!


Ergens moest ik wel een beetje lachen, omdat het ook een rare wereld is en blijft. Merits aan de uitvinder van het woord HODL. Het zijn verspilde Merits en ik denk dat ze dat, in het torentje van Bitcointalk, ook zullen inzien. Ze zullen wel meer werk om handen krijgen door misbruik en de supervisie die benodigd is om het in goede banen te leiden.. Maar ik zie Merits liever naar dit soort oude posts verdwijnen dan naar de spam en/of scam accounts!

als je de top merit post bekijkt kun je al zien welke richting dit systeem gaat: https://bitcointalk.org/index.php?action=merit;stats=toptopicsat
- 459 merits zijn weggegeven aan satoshi die al 8 jaar niet meer actief is op bitcointalk. https://bitcointalksearch.org/topic/m.28
- 239 merits aan de uitvinder van term HODL, post van 5 jaar geleden. https://bitcointalksearch.org/topic/m.4022997
- 66 merits voor bekende gast die voor 10k bitcoins een pizza heeft gekocht, 8 jaar oude post. https://bitcointalksearch.org/topic/m.1141
- meer dan 500 merits aan verschillende announcement threads o.a Deeponion(232), Viacoin (210), Semux(124), Titanium ICO (85), Battlestarcoin (77),  BYTEBALL (75)RED token (63)
- 157 merits aan USERS THAT ARE ABUSING MERIT SYSTEM, zegt al weer genoeg hoe groot die lijst is.

tevens zie ik een hoop topics in verschillende talen met aanvraag merit post review, waar mensen doelgericht naar merits vragen. lijkt me ook niet helemaal de bedoeling

Je bent niet de enige die dit vaag vind

Ik begrijp dat het soms wat makkelijk is om te groeien op bitcoin talk maar ik denk voor mensen die net hun account hebben aangemaakt is dit een behoorlijk unfair systeem gezien het concept van Merit nog niet duidelijk is voor de meeste mensen. Nu ik deze topic lees geeft het wel meer duidelijkheid van het systeem.

We gaan zien wat er gebeurd in de komende periode. Ik denk zelf dat het nog wel wat verbeteringen nodig heeft.

Ik ben vandaag pas eens in dit systeem gaan kijken (en al wat merits weggeven)... het is eigenlijk wel een zinvol systeem. In het verleden is er iets soortgelijks geweest, maar dat werd toen zwaar misbruikt.

Ik denk dat het merit systeem wel een stap in de goede richting is om minder spam posts te genereren, maar het lijkt ook een stuk moeilijk om van junior member naar member te groeien, laat staan naar hogere ranks. Je kunt natuurlijk kwalitatief goede posts maken, maar dan moet er ook maar net een hogere rank member met een hoop merits jouw post lezen en in een gulle bui zijn. Ik heb er een beetje mixed feelings over. Ik ben nu nog aan het werken richting member status, maar wanneer ik member ben en hogerop wil komen lijkt het mij een eeuwigheid te duren. Het lijkt nu al een moeilijk opgave. Maar we gaan gewoon vrolijk door en probeer mijn bijdragen te leveren waar ik kan.

Heb wel eens een keer ingekeken naar het kopen/verkopen van accounts en volgens mij zijn ze daar extreem alert op. Wanneer dit wordt gezien of iets dergelijks wordt de betreffende account gelijk volgegooid met bad trust. Dit voorkomt dat de persoon met een bounty kan meedoen. Zou het sowieso niet vertrouwen, want zou niet weten hoe de afhandeling in ze werk gaat dan. Eerst je wachtwoord van de account sturen en daarna betaald in Bitcoin of iets dergelijks? Of eerst betaling en dan je wachtwoord? Je hebt hier in mijn ogen met een onbetrouwbaar persoon te makrn, dus maakt het niet heel veel makkelijker.
Met het nieuwe merits systeem ben ik wel bang dat een account met een hoge rang wel zeldzamer wordt en dus ook veel interessanter om geld voor te vragen/bieden. Dus hoop dat ze hier nog scherper op gaan controleren, waar mogelijk..


Dankjewel DikkieD voor de gegeven waardering (en anderen die hetzelfde eerder deden). Van  Jr. Member naar Member is toch veel sneller gegaan dan ik had verwacht en, voor mij, werkt het systeem tot nu toe. Nu is de stap van 10 merits naar 100 een gigantische, maar heb er zin in

Die signature bounties geven mij ook een dubbel gevoel.

Enerzijds is het voor een opstartend iets (dus ICO of andersoortige opstart) een mooie manier om in relatief korte tijd veel bekendheid te krijgen.
Aan de andere kant is het inderdaad zo dat door de grote hoeveelheid ICO's en bijbehorende campagnes er zoveel zijn dat het inderdaad pure SPAM geworden is. Met als gevolg dat ik er inderdaad bijna nooit meer naar kijk.

Zelf heb ik met twee signature campagnes meegedaan, beide voor projecten waarover ik een goed gevoel had. V.w.b. de laatste campagne heb ik dat gevoel nog steeds, ook nu het al een goedlopend project is.
In dat laatste geval werd er overigens bij de signature campagne wel degelijk gekeken naar de kwaliteit van de posts - het post-spammen werd niet gewaardeerd en leverde dan ook niets op (behalve een eventuele afwijzing wanneer het structureel was).

De verkoop van merit lijkt mij een onwenselijke situatie - overigens, de verkoop van bitcointalk accounts is ook iets waar ik me over blijf verbazen. Eigenlijk kan ik geen legitieme reden verzinnen om te gaan werken met een "tweedehands" account; je teert op andermans verleden. Heb zelf wel eens een financieel aantrekkelijk aanbod gekregen, maar uiteraard afgeslagen.

I begon een aantal maanden terug, nadat ik al jaren geleden een account had dat niet meer actief was (had er ook nooit wat mee gedaan, maar aangemeld voor het geval dat het ooit handig zou zijn). Ik werd eerst vrolijk van Bitcointalk, maar gaandeweg minder vanwege de spam en telkens dezelfde vragen/meldingen etc . Maar nu is het weer handig omdat ik hier kan beoordelen of een nieuw project legit is of dat het puur shill en hype is vanwege het bountyprogramma. Wat mij betreft mogen ze signature bounties direct afschaffen, totale spam .

Ik doe overigens zelf ook mee aan een paar van die bountyprogramma's (hypocriet dus wel een beetje), maar puur met twitter en alleen projecten waarbij ik ook aan de ICO meedoe. Leuk om op die manier een paar extra tokens bij te verdienen.

Ik moet mijn mening verder ietwat herzien, want na een post met een flink aantal reacties heb ik ook ineens wat merit gekregen. Toch laagdrempeliger dan ik dacht dus .

Ik heb net ook wat kunnen weggeven, Sexy_Sees is Jr. Member af

Jouw kijk erop vind ik tot nu toe wel een van de leukste Een tijdje terug wees iemand mij op het feit een account aan te maken, want je kon er wel eens wat mee verdienen. Altijd leuk meegenomen dacht ik. Maar gebruik het nu voornamelijk om er informatie uit te halen voor bestaande projecten of beginnende ICO's (nog steeds wel met een korreltje zout in veel gevallen, maar er zitten ook wel oprechte dingen tussen). Ook veel informatie om alles van crypto is terug te vinden (denk aan belastingen, eerdere reguleringen of verbanningen etc.), want er zitten hier een hoop op het forum die al meerdere jaren meelopen en waar je veel van kunt leren. Ben nog zo nieuw in alles hier, mijn hoofd is als een droge spons 

Het is mij niet geheel duidelijk of mensen ook daadwerkelijk laagdrempelig merits geven? Niet elke post op een forum hoeft toch van extreem hoge kwaliteit te zijn? Ik begrijp die drang nooit helemaal, een forum is gewoon een plek om over onderwerpen te kletsen, niet om een boekwerk voor het nageslacht vast te leggen. Een reactie kan een 'eens' zijn en net zo waardevol zijn voor de ts, maar het kan ook een epistel van 200 woorden zijn, maakt het niet perse meer of minder waardevol.

Ik vraag me af of je niet beter het hele bounty-gebeuren moet verwijderen als je geen zin in spam hebt. Signature campaigns bv....mensen die al wel kunnen meedoen spammen de boel toch wel onder, of de volgende lezer het nu doorheeft of niet. En idd, ik las het hierboven al...nieuwe leden kunnen niks en gaan echt niet zomaar omhoog terwijl de oude garde de max haalt uit de campagnes waaraan ze meedoen. Een beginner zijn bijdrage is spam, maar iemand met 2000+ bijdrages/merits komt er makkelijk mee weg vanwege zijn opgebouwde status.

Grappig. Wist nog heel niet van het bestaan van merits af, maar herinnerde me laatst wel dat je bij 60 posts/bijdrages een level up zou gaan....dit gebeurde maar niet, maar nu begrijp ik waarom

Ik heb het gevoel dat er wel enige vorm van toezicht op is. Grote hoeveelheden zullen opvallen. Zo geef je bijvoorbeeld niet 50 merits zomaar aan één persoon voor een matige post (misschien verdient de beste post het nog niet eens). Wanneer er een vermoeden is of een moderator weet het zeker, kunnen zij een account op non-actief zetten of zelfs verwijderen. Ook speelt negatieve trust hier nog wel een rol in, want wanneer je account dit heeft ben je vaak al gediskwalificeerd voor deelname aan de meeste bounty campaigns (wat voor velen het hele ding is van hogerop komen). Het zal ongetwijfeld gaan gebeuren dat er Merits worden gekocht/verkocht, maar ze moeten het dan wel erg onder de tafel houden in zo’n geval, want het risico is, denk ik, erg groot.


Dit zal inderdaad de voornaamste reden zijn geweest. De hele cryptospace is enorm gegroeid en hoogstwaarschijnlijk heeft dat ook teweeggebracht dat het ledenaantal op bitcointalk.org ook flink is gestegen en er anders nog honderden (duizenden?) Hero Members bij waren gekomen.. Who knows? Slot op de pot..


**EDIT**

Het is natuurlijk ook zo overspoeld door nieuwe leden die enkel voor deze bounties meedoen aan het forum. Vaak is het zo dat er dan met minimale inspanning een maximaal resultaat behaald probeert te worden wat ten koste gaat van de kwaliteit (als dit er al kan zijn, want naar mijn weet zijn de meeste ‘bounty hunters’ afkomstig uit ZO Azië en Afrika). Dus nog even voor de duidelijkheid. Het is nog steeds een goede zet, maar eentje met gemengde gevoelens.

Ik hoop dat het verkopen en kopen van Merits sterk wordt ontmoedigd.

Dan kunnen ze misschien ook nadenken om 'Demerits' te gaan gebruiken voor alle onzin berichten die er geplaatst worden. Als je dan binnen een bepaald tijdbestek zoveel 'Demerits' behaald maak je geen kans op eventuele promotie. Als Bitcointalk gebruiker moet je dan na een periode gewoon in de + staan wil je doorgroeien op het forum. In plaats van alleen de plus punten op te sommen is het misschien ook goed om de negatieve berichten te laten zien en het tegen elkaar te laten afwegen om zo tot een uiteindelijke conclusie te komen. Persoonlijk vind ik het jammer dat als je een jaar geleden je had aangemeld je nu al een volwaardig lid had kunnen zijn terwijl je nu daadwerkelijk effort moet tonen. Denk dat ze dit hebben geïntroduceerd vanwege het grote aantal nieuwe aanmeldingen op de website.

Het mooie aan dit systeem (net als de hele blockchain technologie), is dat alles transparant is in de zin dat je precies ziet van wie je wat krijgt en ook aan wie je Merits geeft. Zo heeft Semux, waar Marv1n de signature van draagt, ontzettend veel Merits ontvangen voor een simpele bounty post.. Het lijkt haast alsof je jezelf inkoopt in deze bounty door een Merit te versturen. Weet niet of dit gebruikelijk is, maar het is een post waar ik zelf niet warm of koud van wordt en waar er wellicht honderden van zijn.. Maar goed, dat is mijn mening natuurlijk!

Vond het zinnetje wat ik dik gedrukt had gemaakt in de quote wel mooi en interessant tegelijkertijd.. Ikzelf heb nog niet veel uitgedeeld (slechts 1). Degene die ik heb vergeven is aan degene die mij heeft ‘binnengehaald’ in de hele crypto-wereld en heb een goede (en naar mijn mening een leuke) post een blijk van waardering gegeven. Ben bang dat het ergens zo zal blijven gaan wellicht.. Mensen waarderen die je kent/waardeert of die jouw posts eerder hebben gewaardeerd (met een leuke reply/Merit). Vind het wel leuk dat mijn topic al meerdere malen is gewaardeerd en het valt me toch mee hoeveel (actieve) Nederlanders er toch zijn! Tijd voor een Bitcoinpraat.nl met onze eigen huisregels misschien Haha!


Ja, me naam! Haha, sorry daarvoor.... Kan nu niet meer terug!
We laten het inderdaad maar in het midden
De wil om te leren is er. Waar een wil is, is een weg zeggen ze. Dus ga ik die weg lekker bewandelen. Al maak ik momenteel verlies op mijn huidige investeringen, ik heb lol! En door middel van praten met anderen en informatie winnen, ben ik ervan overtuigd dat ik weer wat groei kan gaan zien in de (nabije) toekomst! Maar goed, ik kan alleen maar hopen en afwachten ook...

Prima post dit.. dus een eMerit voor Sees (laat even in het midden of ze sexy is )

ps je Rang doet er niet toe, de inhoud, je ervaring of wil tot leren door de juiste vragen te durven stellen wel, en eerlijkheid in deze omgeving zijn veel belangrijker. 

Daar zit ook wel wat in maar ben bang dat aan elke verandering voor- en nadelen kleven.

Bij jouw systeem zou een kwalitatief goede post ook verwijderd kunnen worden omdat die persoon veel haters heeft bijvoorbeeld.

Je gaat er gemakshalve ook vanuit dat ieder oud bitcointalk-lid zo denkt over Merits uit delen terwijl ik eigenlijk zeker weet dat een heleboel oude leden kwalitatief goede posts kunnen waarderen en daar misschien wel Merit voor willen geven.

Neem jezelf als voorbeeld.  Waar deel jij Merits aan uit?
 

Het lijkt er inderdaad op dat je in een bepaalde 'cyclus' (denk dus om de 14 dagen) sMerits erbij krijgt en dat er op die manier Merits gegenereerd worden. Zo kreeg ik na 2 weekjes weer één sMerit erbij als een Full Member. Weet niet of jullie dezelfde ervaringen hebben? Maar het zou dus waarschijnlijk zo zijn dat er vanaf de Sr. Member 2 of meer worden uitgegeven. Het ziet ernaar uit dat je goed moet blijven posten voor waardering en misschien zelfs een beetje moet gaan 'netwerken'  

Denk niet dat je de enige bent! Het is ook vaag en het heeft zowel zijn goede, als zijn slechte kanten.
Natuurlijk moest er iets komen, maar dit is wel heel hard tegenover de goedwillige, ten opzichte van de ‘kwaadwilligen’. Je kunt je afvragen of dit de beste oplossing was en als er nu sMerits worden verkocht op de ‘zwarte markt’ via platforms, dan hoop ik ten zeerste dat hier nauw op gelet wordt! Het aantal Signature campaign deelnemers wordt hierdoor in de toekomst gering gehouden en de Legendaries zitten nog altijd op rozen. De beslissing van ‘bovenaf’ is er een om te verwelkomen met een schuine blik. Maar zoals het gaat in het echte leven. De lagen eronder hebben het te accepteren.. Ze kunnen natuurlijk altijd nog dingen veranderen, zoals nu ook is gedaan. Dus mocht het niet uitpakken zoals ze wilden kan het nog anders. Voor nu moeten we het maar aankijken..

Meer dan welkom! sMerit wordt, zover ik weet, uitgedeeld over de members (hoeveelheden zijn verschillend per membership). Elke 14 dagen meen ik, krijg je vanaf Member (of Full Member) één sMerit om te vergeven. But correct me if I’m wrong! Of als je meer sluitende info hebt, deel het!

volgens mij ben ik de enigste die dit systeem vaag vind.
wat er nu is creert; oude bitcointalk-leden gaan oordelen of je wel geschikt bent om in Rank te stijgen of niet, aangezien er op dit Forum heel veel signature campains zijn op basis van ranking, hebben deze groep geen baat bij om Merits uit te delen. Wat er nu al gaande is worden sMerits te koop aangeboden via Telegram en Discord, dit zegt al genoeg over dit systeem.

Ik snap wel dat er iets moest komen om spammers en multiaccounts te beperken, maar een soort Like/dislike systeem waar je posts automatisch wordt verwijdert als deze x aantal negative beoordeling krijgen was mischien ook wel een idee geweest.

Bedankt voor het uitleggen van het Merit systeem alhoewel er dus nog wel onduidelijkheid bestaat van hoe je Merit krijgt om uit te delen.

Als newbie weet ik nog niet veel van hoe de posts misbruikt werden en dus veel spam veroorzaakten maar kan me er wel wat bij voorstellen.    Al met al lijkt het me dus wel een goede verbetering om kwalitatief betere posts te verkrijgen.

Overigens las ik al veel hier maar heb nooit een account aangemaakt om veel te posten.

Als ik Merit had gehad had je er nu één van me gekregen maar misschien in de toekomst 

Goed te lezen dat er niet van wordt uitgegaan dat het met het merits systeem nu vanzelf beter gaat.
Hoop dat er niet alleen is gekeken naar wie deze merits op nietszeggende posts heeft ontvangen maar ook naar wie deze merits op nietszeggende posts gegeven heeft.

Leuk om te zien dat er naast het posten over het onderwerp ook daadwerkelijk merits worden uitgedeeld Werpt in beide gevallen zijn vruchten af en ben blij dat het gewaardeerd wordt dat dit topic is gestart. Vind het persoonlijk voorbeeldig hoe er gediscusieerd wordt hier. Van Newbie tot Legendary en iedereen is 'gelijk'. Ben benieuwd welke laag van de enorme community de 'perk' krijgt om ook toegevoegd te worden als eem Merit-source en hoeveel er dan in totaal in omloop komt. Misschien heb ik me ergens wel vergist in het systeem in de eerste instantie en zullen toch degene die het verdienen door kunnen stromen zonder al teveel problemen, maar met wat tijd en inspanning. Zoals het hoort..
En degene die het niet verdienen, al zullen er toch altijd wat tussen zitten die het systeem weten te omzeilen, grotendeels een halt wordt toegeroepen.
Las wel laatst dat er een moderator een account tijdelijk had 'geblocked' na het krijgen van meerdere malen 50 merits op nietszeggende posts. Dit betekent dat er wel goed naar gekeken wordt, denk ik zo. Dit is ook een positieve ontwikkelijk wellicht! 

Het is een veelbesproken onderwerp op de Engels forums en wordt op veel verschillende hoeken bekeken. Velen zijn positief en anderen zijn er wat minder blij mee. Uiteindelijk zal het ten goede komen en de tijd zal leren of het systeem wel of niet werkt en of er weer ergens verbeterpunten zijn. Voorlopig is en blijft het een beetje koffiedik kijken.

Theymos had het misschien wel eerder moeten laten weten op dit forum om alle verwarring ervan te voorkomen. Althans, ik was er zelf niet van op de hoogte en zag het pas toen ik 'Merit' bij mijn profiel zag staan en ben toen de forums afgegaan. Het is fijn om te weten dat ook Newbies nog altijd mee doen, want zie dat er toch nog redelijk wat merits hun kant op gaan, mits ze wat goede posts achterlaten. Zoals ik zei, de tijd zal het leren!

Edit: Bedankt voor de +1 

Mooi om te zien dat het Merit-systeem hier ook besproken wordt. Ik denk dat het een hoop spam gaat voorkomen aangezien account farmen nu een stuk lastiger wordt. Theymos heeft aangegeven in de aankomende tijd een hoop Merit-sources (mensen die elke maand nieuwe sMerit krijgen) toe te voegen. Hierdoor kan er in de toekomst meer Merit worden gegeven aan mensen die het 'verdienen'. Ik heb al een hoop newbie-accounts gezien die Merit hebben gekregen voor constructieve posts etc. maar het zal nog wel even duren voordat het systeem meer wordt gebruikt.

Ja het is helaas wel waar. Het is jammer dat het zo moest gaan, want als deze storm van spammers er niet was geweest had dit systeem nooit een plaats gekregen. Persoonlijk heb ik ook geen idee hoe je dit probleem op een andere manier had kunnen aanpakken, zonder andere daarmee te benadelen. Een waarschuwing systeem waarmee je na enkele incidenten het account blokkeert was misschien een oplossing geweest, maar dan is de controle gecentraliseerd en niet gebaseerd op feiten. Ook zou je dan veel meer mensen moeten inzetten om het te kunnen 'moderaten'. Nu is het als het waren gedecentraliseerd, maar er vormt zich toch een elite die de macht uitoefent.

Zeker een paar positieve punten die het met zich meebrengt!
Het lijkt inderdaad een beetje op de elite die zich zelf nu afzet tegenover de kleintjes in het spel.

Had deze comment op een Engelstalig forum over dit topic:

OK, so only big timers in here. So, I feel a little intimidated here, but here it goes. I can imagine you all already earned your stripes and I am considered to be a 'new kid on the block'. But I have a Signature Campaign accepted just recently and just like I do at work, I deliver. This whole new system with merit integrated has a lot of benefits, I must agree! On the other hand it also feels slightly dishonest.. I probably will be a Sr Member in around 2-3 years Besides that, it's a Monopoly right now. Heroes and Legendaries own the hotels and us little ones will never win the game anymore.. The rich are getting richer and the poor are getting poorer. You feel the nasty taste it gives the people from the bottom and the supporting shouts from the top of the foodchain. It's a model we probably have to get used to now. We live, we learn, we adapt :p

Ontzettend sterk stukje! Dankjewel voor je bijdrage en het is dat ik (nog) geen sMerits heb, want anders had ik er eentje uitgedeeld! Dit is waar ik ook een klein beetje rouwig om ben. Mensen, zoals jij, die het verdienen om in de toekomst een veel betere rang te krijgen, maar het nu een stuk moeilijker wordt gemaakt. Het is een systeem wat de algehele kwaliteit verbetert, maar ervoor zorgt dat er ook een heleboel die wel echt bijdragen aan het platform een beetje achterblijven..
Het is ook inderdaad zo dat degenen die spammen voor het stijgen in rang elkaar gewoon sMerits sturen om in ieder geval tot Member te komen. Al zou het wel flink ingeperkt worden hiermee..

Uitgaande van jouw post hier, zal jij wel de nodig Merit ontvangen!

Het is fijn in de zin dat je profiel nu een soort geschiedenis bijhoudt van iedereen die je merits hebt gegeven. Hiermee kan je dus de persoon op waarde controleren, want je weet wie je voorheen ook al een betrouwbare bron vond. Ik weet alleen niet zeker of het wel echt spammers gaat verjagen, want zij opereren meestal in groepen en kunnen elkaar makkelijk merits geven. Ook omdat er veel (gehackte) accounts in omloop zijn, deze kunnen makkelijk worden gebruikt om jr. members naar member te promoveren. Dan kunnen ze met 10 merits per account weer participeren in signature campaigns en de boel onder spammen terwijl ze geld verdienen. Volgens mij is het de middel-klasse, daarmee bedoel ik members en Sr. members die daadwerkelijk hiermee benadeeld worden, want zij moeten nu grote hoeveelheden merits bij elkaar sprokkelen om te kunnen promoveren. sMerits verdienen gaat nog helemaal niet zo snel en er is eigenlijk meer content van hoge kwaliteit dan er sMerits in omloop zijn. Ik was nog niet op de hoogte dat de hoogte van de rang ook het aantal sMerits bepaald. Persoonlijk klinkt dat in mijn ogen een beetje alsof ze een soort elite willen creëren, die de hele rangorde controleren. Ik vind een forum dat gebaseerd is op Bitcoin, niet passen bij deze strategie. Want Bitcoin gaat er juist om dat er geen elite (centrale bank) is die de controle heeft.

Hoi, hieronder volgt een lang (maar ik denk wel een goed inhoudelijk) verhaal over de kansen/gevaren (in mijn ogen) van dit nieuwe systeem. Ik zie graag jullie reacties tegemoet   :



Kern van dit nieuwe systeem ligt hem volgens mij in de mate waarin de kwaliteitscontrole van posts plaatsvind doormiddel van de goede ‘doorloop’ van de (s)-merit-punten.
Het is wel bekeken vanuit iemand die schrijft vanuit het referentiekader van een 'newbie' en dus wellicht verkeerde aannames over dit systeem doet.

Dit betekent wel dat ik in mijn bijdrage probeer om zo inhoudelijk als mogelijk te zijn, maar omdat ik het systeem (nog niet) helemaal  goed begrijp en ken, het dus kan zijn dat ik in de tekst hieronder foute assumpties maak.
Mocht het zijn dat dat ik met mijn bijdrage compleet de plank mis sla, dan hoor ik dat graag en zie ik graag de correcties tegemoet..


--

Dat gezegd hebbende.. Wat ik dus bedoel met ´de goede doorloop van (s)Merit-punten’  is het volgende:


In kern/theorie is dit systeem van merit en (s)-merit punten een goede manier om de kwaliteit van posts te waarborgen en een bepaalde rank van iemand op waarde te bepalen op basis van de post-kwaliteit die diegene inbrengt. Waarom deze waardering belangrijk is kan je genoeg voorbeelden van noemen, dus dat laat ik achterwege.

Waar dit systeem echter om draait (en het zit hem ook in de naam) is de merit die ervaren mensen/de hogere ranks toekennen aan de bijdragen van anderen en zo (in grotere mate) de hiërarchie van dit forum (= meritocratie) bepalen.

--
Dit betekent dus dat dit systeem zeer goed werkt als je ervan uitgaat dat:

- Ten eerste, dat de gebruikers die veel merit/s-merit hebben, deze automatisch zullen toebedelen aan hen die posts van kwaliteit maken (ongeacht de achtergrond van een bepaald persoon).  Dit is de basis van wat ik bedoel met ‘de doorloop van de s-merit punten. Dit vergt wel een tijdsinspanning van de hogere ranks in de vorm van het lezen van alle posts en bepalen wat goed is.
- Ten tweede is het ook belangrijk dat er van dit systeem geen misbruik wordt gemaakt in de vorm van, in geval van het voorbeeld, het ‘verkopen’ van merit (of soort gelijke zaken) waardoor de merit die normaal gebruikt zouden moeten worden voor de controle van kwaliteit van posts, in onderstaand voorbeeld, opgaat als ICO-campagne materiaal.

Waar de sterkte in zit is dat er zo een kwaliteitscontrole komt op posts van de mensen met veel merit/hoge rank.
Dit betekent dat de mensen met veel ervaring bepalen wat kwaliteit is en wat niet (wat in het echte leven ook met keurmerken en prijzen gebeurt).

Dat is een zeer goede basis, imo, voor het systeem voor controle van post-kwaliteit en een goede manier om een gemeenschap te laten draaien op kwalitatieve bijdragen zonder dat er een overvloed aan ‘shitposts’ komt.


--
Waar ik wel een gevaar zie (en nogmaals: corrigeer mij als ik het fout heb) is op de volgende twee punten/voorbeelden:

- Ten eerste is dat als deze controle uitblijft (bijv. doordat mensen met veel merit/s-merit stoppen met dit forum o.i.d.). Als op den duur veel new-members bijkomen en alle oude hero/legendaries stoppen, bestaat de kans dat er niet genoeg (s)-merit in omloop is om alle posts op kwaliteit te bewaken;

- Ten tweede heb je ook dat het systeem misbruikt kan worden op een andere wijze (bijv. door het verkopen van (s)-merit in campagnes met veel geld (zie voorbeeld verderop). Dit kan ervoor zorgen dat juist de bedoelde controle-mechanieken vastlopen en daardoor het systeem helemaal kunnen blokkeren.

Om een voorbeeld te geven van wat ik bedoel met vastlopen van het systeem door ‘verkopen’ van (s)-merit is het volgende:
Als een aantal grote pre-ICOs een (flink) aantal hoge-rank members weet te werven voor hun campagne en besluit om hen te belonen op basis van de (s)merit die zij uitdelen aan accounts/users die ook voor de ICO werven/werken (= campagne account/inkopen van avatar/signature ruimte voor desbetreffende ICO).
Als dit (op grote schaal) gebeurt in plaats van het uitdelen van (s)-merit aan ‘echte´ users (die kwaliteits-posts binnen de forum-gemeenschap maken) kan dit (theoretisch) ervoor zorgen dat de interne controle vastloopt dankzij het gebrek aan merit voor het beoordelen van kwaliteitposts door het overgebruik van deze zelfde punten in ICO-campagnes.


--
Maar.. We gaan ervan uit dat het systeem functioneert (= vertrouwen in 't systeem) zoals het bedoeld is en dit alles niet plaats zal vinden.  

Dat dus zowel 1) het droogvallen van het (s)-meritsysteem door het wegblijven van (s)-merit beloningen door hogere ranks aan lagere ranks,
 waardoor de kwaliteitscontrole vastloopt (door bijv. een gebrek aan energie-/tijdsinspanning van andere leden of doordat de verhouding van nieuwe leden t.o.v. zij die veel (s)-merit uit mogen delen niet klopt).
Als punt 2), namelijk dat er geen misbruik van merit-systeem (in bijv. ICO-campagnes) plaatsvind, niet zal gebeuren.

Als het systeem ook goed goed gebruikt wordt om kwaliteitposts te waarderen en dat dit ook blijft gebeuren (als de situaties van gevaar 1 en 2 niet plaats zal vinden) heb je een systeem wat supergoed (na genoeg perfect) werkt.  
Wat (volgens mij) wel goed is, is om dit systeem te blijven aanpassen (= evalueren/itereren) op bijv. bovenstaande punten en/of andere dingen die de natuurlijke kwaliteitscontrole van posts kunnen belemmeren.

Dit systeem zorgt ervoor dat de kwaliteit van posts en bijdragen aan dit forum drastisch beter zullen worden!
Dit vergt wel dat, volgens mij, beide genoemde gevaren ondervangen worden en het systeem 'goed onderhouden wordt' en blijft 'doorlopen'.


--
Maar tot zover mijn lange verhaal. Vergeef mij als er foute aannames in mijn verhaal zitten, maar ben net nieuw en begrijp het systeem nog niet helemaal.

Maar tot zover een lang verhaal: zie graag jullie eventuele reacties tegemoet  

Zelf heb ik het geluk dat ik nog net op de valreep een Full Member ben geworden, want ik ben er wel eentje die het leuk vind om die mooie muntjes te verzamelen  Moest sowieso nog wel even geduld hebben voor uberhaupt de Sr Member rang, maar nu zal dat zeker nog wel even gaan duren. Maar hoop het beste! Heb in het verleden altijd mijn tijd genomen om mijn postberichten zo sterk mogelijk te maken met onderbouwende vragen etcetera.

Heb zelf persoonlijk contact gehad met een mede vertaler die zichzelf liever niet mengt in de discussie rondom dit topic, maar mocht zijn bericht wel plaatsen. Vond het wel een interessante kijk erop:

———————-
Hoi Cloverfield,

Het merit systeem is ingesteld om spam posting omwille van een hogere ranking tegen te gaan. Om op een hogere ranking te komen had je al niet alleen veel posts nodig, maar ook een bepaalde tijdspanne op dit forum. Nu moet je ook nog extra merit points hebben voordat je op een hogere ranking komt. Voor mij geldt dat ik voorlopig niet op full membership uit kom vanwege gebrek aan merits. Ik ben er persoonlijk dus ook niet blij mee want het bedient vooral de hogere ranking members. Die blijven nu vrij van concurrentie voor signature stakes. Maar ik probeer me niet teveel met forumpolitiek bezig te houden. Je moet op dit forum tamelijk op je tellen passen.
———————-

Hij heeft net de boot gemist en moet nu 90 merits verzamelen voor een volgende stap in ranking.
Zo kan het ook gaan met dit nieuw bedachte model!

Hallo RJX,

Bedankt voor je bericht! Ik denk dat je het beiden kunt combineren. De mensen die uitbetalen in de munten van hun project willen naamsbekendheid vergaren door mensen die hun naam voor een bepaalde periode dragen. Het is uiteraard gewenst dat dit met de best mogelijke postsvolbracht wordt, want magere berichten zullen niet snel opvallen natuurlijk. Ook word je niet echt warm van een kort antwoord dus is het ook maar hoe de deelnemer van zo'n signature campaign het oppakt. Plaats jij goede berichten waar iemand daadwerkelijk wat aan heeft, is het in mijn ogen een win-win situatie.. Maar er zijn er velen die zulke deelnames niet zo nauw namen en het platform misbruikten voor snel en makkelijk geld. Wat wij Nederlanders als een leuk zakcentje beschouwen, is in Thailand (bijvoorbeeld) al gauw een week/maandsalaris. Dus het is ook om deze beweging van 'spammers' tegen te gaan.
Maar hoe nou precies de distributie van deze SMerits is opgesteld is mij nog altijd niet helemaal duidelijk...

Ik denk dat het een noodzakelijk kwaad is om grenzen te stellen vanwege hordes spammers die het forum aantrekt. Ik denk ook dat degene die hiervan balen enkel bezig zijn met signature campaigns en daar is dit forum niet voor. Dit forum is een online medium voor Bitcoin(praat). Die praatjes moeten vanaf nu dus ergens over gaan. Dat lijkt mij niet onredelijk.

Haha scherp! Je zit er bovenop he?
Ik zie mezelf als een crypto enthousiasteling/vertaler/‘premiejager’.
Gezien het benodigd aantal merits wat ik nodig zou hebben voor Sr Member, lijkt dit nu vooralsnog onbegonnen werk en mag ik blij zijn met mijn huidige staat van dienst 😜 Maar het is nu een challenge accepted! En zal door blijven gaan met het droppen van bijdragende postberichten. Ik had gister 4 sMerits en heb ze al uitgedeeld, waaronder een aan jou in een ander topic. Hoe ik nu aan nieuwe kom is mij nog een raadsel 😅 Ben ook wel benieuwd of iemand hier nog licht op kan schijnen!

Jazeker, een paar sterke argumenten. En dat de kwailiteit van bitcointalk erdoor zal verbeteren is zeker een punt wat toe te juichen is! Daarnaast zullen veel mensen niet eens van het bestaan van dit platform af weten en zitten misschien wel al jaren in de Bitcoins  en alles erom heen. Als zij dan inderdaad ervoor kiezen om een account aan te maken, zullen ze als iedereen als een 'Newbie' moeten beginnen. Maar het tegelijkertijd heeft het toch ook een bepaald 'aanzien' hier, wanneer iemand een Hero/Legendary is. De sterkte van een post van zo iemand kan wel nog steeds van kwalitatief laag niveau zijn.. V
aak wanneer iemand slechte intenties heeft/heeft gehad is die al vaak genoteerd met een slechte waardering (trust, maar is weer een ander verhaal).

De Legendaries (en ook Hero Members) die ontzettend goed bij kunnen verdienen met Signature campaigns bijvoorbeeld, hebben door het vernieuwde systeem wel minder 'competitie', omdat er minder mensen op het niveau kunnen komen als zij, die er al zijn. Plus ze kunnen momenteel nog uitkiezen wie de sMerits van hen, in hun ogen, verdient. Dus de hogere rangen zitten nu 'op rozen' met deze nieuw bedachte eigenschap.

Link naar de originele Engelse thread over Merit: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2818350.1540

Dat het niet echt iets waar ik mij mee bezighoud betekend natuurlijk niet dat ik geen waarde zou hechten aan kwaliteit van de posts. Kwaliteit weegt daarbij voor mij zelfs zwaarder dan kwantiteit en als "Merrits" een verbetering teweeg gaat brengen is dat natuurlijk toe te juichen.
Zelf heb ik mij geen doel gesteld om in ranking te stijgen.  Ken de details van het Merit systeem niet (Waarschijnlijk moet je ook een bepaald nivo bereikt hebben om ze te kunnen uitdelen en ben ik daar zelf nog niet voldoende voor gestegen. Mischien kan iemand er een link naar de details posten.)
Als mensen Merits van anderen gaan ontvangen zegt dit niet alleen iets over de ontvanger maar ook over de gevers. Al met al dus een interessante ontwikkeling.
Verder zag ik bijvoorbeeld recent een oproep om te investeren/ (een abonnement af te sluiten voor advies) van een Newbie met slechts een post (de oproep). Hoewel dit natuurlijk een zeer goed aanbod zou kunnen zijn heb ik daar grote twijfels over. Ook het nieuwe ranking systeem helpt daarbij niet tegen eventuele fraude en bied geen enkele bescherming als iemand daar blind op in zou gaan.
Het feit dat iemand een nieuwkomer is zegt natuurlijk totaal niets over hoe lang en hoe serieus iemand met Bitcoin bezig is, zijn kennis of zijn bedoelingen.
Een goede ranking waarbij ook recht wordt gedaan aan alle gebruikers, dus ook serieuze nieuwkomers op een forum is bijzonder moeilijk. Waarbij natuurlijk ook bedacht moet worden dat er zeer uiteenlopende redenen kunnen zijn waarom iemand zich hier heeft aangemeld. Een uiteindelijke afweging zal iederen voor zich zelf moeten doen.

Ik snap heel goed dat jij je er niet zo mee bezig houdt. En jouw benadering van het platform is een hele gebruikelijke. Op Bitcointalk moet je ontzettend tussen de regels heen lezen, want er wordt meer gezegd voor het zeggen, dan voor het echt informeren en/of bijdragen aan het topic waar op gepost wordt.
Wat het nu dus wel teweeg gaat brengen, is dat het de kwaliteit van het hele platform Bitcointalk.org in zijn geheel zal gaan bevorderen. Alleen de activiteit van het posten is niet meer voldoende, waardoor er en hoop die nog niet zo hoog staan in rang de hoop zullen opgeven en het laten voor wat het is. Simpelweg, omdat ze niet de vaardigheden bezitten om kwalitatieve berichten te sturen. Wanneer deze slag members geen 'bron' heeft van merit inkomsten, zullen zij er in de loop der tijd niet meer zijn. Dus het is voornamelijk een positieve verandering in mijn ogen.

Dit is niet echt iets waar ik mij mee bezighoud.
Op ieder forum (niet alleen hier op bitcointak) is het als je een reactie of post ziet is het natuurlijk wel eens zinvol om iets meer te weten over degene die het gepost heeft. Bij sommige forums zie je dat de reactie vaak meer verteld over de persoon dan over het onderwerp.
Door op de naam te klikken (als je ingelogd bent) kan je wat meer over de persoon te weten komen: Hoe lang is hij al lid, wat waren zijn voorgande posts etc. Dat is iets wat ik zo nu en dan doe en zegt mij meer dan een ranking op basis van het aantal posts.
Vervelend gedrag en spammen vind ik ongepast. Maar een van een (toevallige) meerderheid afwijkende mening moet kunnen volgens mij. Dit geeft maar meer inhoud en helpt iets van meerdere kanten te bekijken en kan zo tot nieuwe inzichten leiden.
Of het nieuwe systeem (waar ik mij nog niet in verdiept heb) beter gaat werken als het oude kan ik niet beoordelen.

Engels-Nederlands woorden boek:
1. merit, the;
~ waarde, de (v)
~ betekenis, de (v)
~ belang, het
~ verdienste, de (v)

Het is hot topic op de Engels forums hier, maar kan er nog niks over vinden op de Nederlandse pagina’s.  

Zijn wij Nederlanders er gewoon totaal niet mee bezig? Ons kleine kikkerlandje wordt er misschien niet warm of koud van? Weten we gewoon nog niet echt wat het inhoudt?

Dit is wat ik tot nu toe heb gelezen en gehoord hierover en ben ook heel benieuwd wat jullie van dit nieuwe systeem vinden.
Zoals de meesten van ons waarschijnlijk al wisten kun je op Bitcointalk.org met je profiel stijgen in “rang”. Bij je naam daar links staat je rang vermeld in volgorde van membership doorloop je deze stappen:

-Brandnew
-Newbie
-Jr Member
-Member
-Full Member
-Sr Member
-Hero Member
-Legendary

Je kon door middel van genoeg te posten elke 2 weken met je ‘activity’ omhoog gaan met 14. Wat je bij de volgende ‘activities’ op deze levels bracht:

                             Activity
-Brandnew                 0
-Newbie                     1
-Jr Member                30
-Member                   60
-Full Member             120
-Sr Member               240
-Hero Member           480
-Legendary            775-1030

Maar nu is er dus nog een nieuwe factor bijgekomen. Ergens is dit een heel goed initiatief, want er worden een hoop hele matige posts op het forum geslingerd waar niemand beter van wordt en hierdoor stegen mensen wel gewoon steeds verder in membership. Vooral veel ‘farmers’ van accounts (voornamelijk van Aziatische origine) hadden hier baat bij om vervolgens aan allerlei premies te kunnen meedoen, bijvoorbeeld aan een Signature Campaign.
Het vernieuwde model wat er is bedacht, met ‘Merit’ wat iedereen moet stimuleren om berichten te plaatsen met hogere kwaliteit en inhoud. Berichten die daadwerkelijk wat bijdragen aan het forum en wat in de loop der tijd alle loze berichten zal moeten gaan weren (zie zo vaak slechts; I agree, To the moon of When Lambo?). Maar, het is in ene wel een heleboel lastiger geworden om nog te ‘promoveren’ naar een hogere rang nu. Je krijgt wanneer je een Merit ontvangt ook weer een sMerit er voor terug (sendable Merit) die je naar iemand kan versturen die het in jouw ogen verdient. Het lijkt erop alsof nu de Merits verdeeld zijn over alle Members en hoger en hoe hoger het membership was hoe meer ze er van kregen. Waardoor het er op lijkt alsof de Lengendary members de 'macht' hebben gekregen en er veruit de meeste van hebben om uit te delen. Zelf hoeven ze niet meer Merits te genereren om te stijgen, want ze zijn al op het hoogste niveau dus lijkt het meer een prestigeus iets te gaan worden voor hen.
Hieronder het nieuwe bedachte model met de merit erbij opgenomen:

                             Activity               Merit
-Brandnew                 0                       0
-Newbie                     1                       0
-Jr Member                30                      0
-Member                   60                     10
-Full Member             120                   100
-Sr Member               240                   250
-Hero Member           480                   500
-Legendary            775-1030             1000

Dus om tot een Jr Member te komen is er niks veranderd, maar alles daarboven zul je er echt wel je best voor moeten gaan doen vanaf nu! In mijn perspectief heeft het zowel voor- als nadelen. Hoe gaat het nu precies in zijn werk? Hoe worden de Merits nou precies gegenereerd? Er zijn voor mij ook nog zat vragen!
Worden er straks Merits te koop aangeboden? Hoe gaan ze om frauduleus gedrag? Worden de hogere ranken niet ontzettend gestoord nu van mensen die een 'like' moeten hebben en willen stijgen?

Maar ik wil heel graag jullie ideeën weten hoe jullie erover denken. Doet het je niks, want je bent helemaal niet met die memberships bezig en wilt alleen beetje posten en/of informatie vinden over bepaalde projecten. Of baal je hier ontzettend van, omdat je bijna Sr Member was en nu in ene 250 merits (of wel 'likes') moet gaan scoren voor je upgrade?
Let me know!!