Topic: wBTC bitcoin değildir. (Read 421 times)

Buna tamamen katılıyorum. Ancak riskin ne kadar büyük olduğunu kimse bilmiyor. FTX gibi diğer borsaların da bir nebze battığı bu ortamda bir borsada kalan en küçük coin bile şüphe uyandırmalıdır.

En güvenli yol arada bir ağ olacak o ağ üzerinden diğer bütün ağlara coinler tokenize edilecek herhangi bir ağda bir hack durumu olduğunda çalınan mallar o ağlarda kitlenecek ve o tokenize ağdan doğru olan tekrar gönderilecek bu sayede kimsenin parası çalınmaz ama bu ağın güvenliği nasıl olur bilmiyorum

ETHW'de bildiğin sahte malı ethw ye dönüştürdüler ve ağda milyonlarca çöp token mevcut ve hala milyonlarca ethw'ye dönüştürülebilir birilerinin bunu engelleyecek yapılar kurması lazım.  Her pow'dan pos'a geçişte bu sorunlar olmamalı. Ortalıkda hala ciddi sorunlar mevcut.

Muhtemelen kesin bir çaresi yok. Back to basics düşünmek lazım herhalde. Çapraz zincirin de çeşitli farklı riskleri oluyor hızla para çalabiliyorlar. En iyisi Bitcoini bitcoin olarak yine bitcoin blok zincirinden almak ya da kullanmak. Varsın masraf/komisyon çok olsun. Olması gerektiği gibi kalsın yani. Eskiden wBTC diye bir şey yokken ortada nasıl davranıyorsak öyle. Diğer altcoinler için de aynısı geçerli. Herkes kendi chain inde güzel. Kompleksleştikçe sorunlar doğuruyor. Eski kafalıyım ben.

Peki bunun çaresi nedir?
Çapraz zincir (Cross Chain), birçok blokzincirin bir arada çalışması olarak özetlenebilir.
Yani insan yapısı gateway ler yerine zincirlerin bütünleşik çalışacağı otonom gateway ler düşünün.
bol bol okumak lazım...

Bana göre buradaki en büyük sorun insan faktörü. Köprülerden tokenlaştırılan coinler birileri tarafından ekleniyor yarın birgün birileri ellerindki malı bir anda silebiliyor ve tadaa elinizde çöpten başka birşey yok.

Tokenize edilmiş coinlerin tamamında malesef bu risk var.

wBTC bitcoin değildir. önermesi doğrudur
USDT dolar değildir. önermesi de doğrudur.
USDC dolar değildir. önermesi de doğrudur.
BUSD dolar değildir. önermesi de doğrudur.
liste uzar gider.
stabil coin lerin karşlığı dolarlar bankalarda kilit altında tutulmuyor.

Zincirler arası işlemlerde yansı token lar kullanılmak zorundadır.
Eğer eth zincirindeki bir dapp da bitcoin ile bir işlem yapacaksanız mecburen elinizdeki bitcoin i bir gateway den sisteme sokacaksınız.
Nasıl cebinizdeki doları, TL yi merkezi borsalara yatırıp onunla çeşitli kripto değerler alıyorsanız buda böyle.

Risk her zaman vardır.
Dişimizden tırnağımızdan artırdığımız rakamlarla kripto değerlere yatırım yapıyoruz.
Ne aldığımızın farkında olmamız önemli.

%2-3 kar getirisi hedefiyle bitcoinleri wBTC gibi bir saçmalığa çevirip risk almak hiç bir zaman makul değil. Bitcoin ve wBTC arasındaki bağlantı biraz fiziki altın ve bankadaki gram altın ilişkisine benziyor. Size ait bir şeyin sahipliğini bir başkasına emanet edip gerçekte karşılığı olmayabilecek bir yansımayı kabullenmiş oluyorsunuz. Bir kişiyi dahi wBTC saçmalığından kurtarabilmişsem mutlu olurum.

Piyasada her alanda riskler mevcutken ve son zamanda yaşanılan olaylar sonucunda yatırımcının her aşamada kendisini koruması gerekliliğinin ciddiyetini öğrendim. Bu yazıyı okuyana kadar wBTC'lerimi güvenli gözüyle bakardım yani böyle bir bilgiye sahip değildim. Bilgiye sahip olmadığım için de duruyor işte kenarda kafasıyla yaklaşıyordum. Artık özellikle dikkat ediyorum. Şöyle de bir sorun var aslında; o güne kadar kötü bir şey olmamış olan yatırımınızın başına o günden sonra herhangi bir kötü olayın gelmeyeceğinin garantisi yok. Alışkanlıklardan da vazgeçmek gerekiyor. Ben bu zamana kadar şu şekilde yatırım yaptım bir şey olmadı bundan sonra da olmaz kafasıyla ilerlemek yanlış. Kendi durumum için de söylüyorum bunu. Temkinli davranmak ve oluşabilecek risklere karşı ufak-büyük yatırımımız nasılsa korumak zorundayız.

Kesinlikle çok faydalı bir başlık. Hiçbir wrapped token hold için tutulmamalı. Sollet BTC (SoBTC), ftx çöküşü sonrası 1:1'liğini kaybetti. yaklaşık 1/10 BTC olarak işlem görüyor.

https://www.coingecko.com/tr/coins/wrapped-bitcoin-sollet

Aslında geçtiğimiz günlerde aklıma takılan sorulardan birisiydi. wBTC'nin BTC'leri merkezi bir platformda saklaması gibi FTX'de tokenize ettiğini iddia ettiği Google, Tesla gibi şirket hisselerinin CM-Equity desteği ile ticaretini sağlıyordu. Borsa üzerinden bu hisseleri alıp, kapanma olayı sırasında çekememiş kişilerin şu anki durumunu merak ediyorum. CM-Equity bir garantör olarak tanımlanıyordu fakat FTX üzerinden veri akışı durduğu için işlem yapabileceklerinden emin değilim.

BTC ve diğer birimler için gerçekleştirilmiş hayali ticaretin şirkete bildirilmeden sadece FTX üzerinde yine hayali olarak gerçekleştirilmiş olma olasılığı da var.

FTX dışında bir kaç tane merkeziyetsiz platformda bu işlemleri sağlıyordu ama onlarda zaten gerçek şirket hisseleri yoktu. Daha çok şirket hissesi değeri üzerinden bahis oynamak gibi düşünülebilirler.

Biz doğal olarak ağırlıkla kripto varlıklara odaklandığımız için gözden kaçabilecek bir konuyla ilgili doğru ve yerinde bir uyarı olmuş. Gerçekten de tokenize şekilde dünyanın bir ucundaki şirketlerin hissesine sahip olduğunu düşünen bir çok insan var ama o ellerindekilerin hisseyle bağlantı anlamında güvence yöntemi aslında şu: Garantisi bizzat biziz abicim !

wBTC bitcoin olmadığı gibi, mTSLA ve mGOOGL gibi tokenize edilmiş hisselerin de güvenli olmadığını hatırlatmakta yarar var. Bunlar hisse senetlerine bağlanarak işlem görüyorlar ancak kur değerlerinin her daim sabit kalacağına dair garanti yok. Bazı arkadaşlar hızlıca ABD şirketlerine yatırım yapmak ve bankalar üzerinden resmi işlemlerle uğraşmamak amacıyla bu tokenleri tercih edebiliyorlar. Ancak bunların en önemli örnekleri FTX tarafından üretilmekteydi ve FTX'in başına gelenler malum.

Avalanche’ın geliştirdiği çözüm hakkında ne düşünüyorsunuz?
https://support.avax.network/en/articles/6325230-btc-on-avalanche-bridge-faq

Buradaki olay algoritmik stable gibi olmadığı için aslında tam peg denemez dedim, elinizdeki altını en yakındaki kuyumcuda biraz daha ucuza hızlıca bozdurmanız gibi bir olay. Fiyat kaymış değil ama o fiyata hızlıca razı olunabiliyor. Cüzdanlar açıkça listeliydi diye hatırlıyorum ama 24'ünde dönüşümlerde bir miktar gecikme de yaşandı, belki şükran günüyle de alakalı, bu yüzden de biraz oynadı.

Tabii ki geçiş sırasında risk var dediğiniz gibi. weth için neredeyse bir problem yok denebilir ama btc tarafına geçerken insan ve ekstra risk faktörü var.

Aşırı alım yada aşırı satış durumlarında kısa süreli peg bozulması her zaman mümkün fakat son yaşanan süreç tam olarak böyle gerçekleşmedi. Bir mal gerçek ederinin %1,5 altında olduğunda ve çok kısa süre içerisinde dengeye gelebileceği veya gerçek değerinden anında işlem yapabileceğinizi biliyorsanız opsiyonu hızlıca değerlendirirsiniz. Dengenin son bozulmasında bitcoinlerin bir kısmının gerçekte var olmama olasılığı ana sebepti. Bitgo proof of assets kısmında cüzdan adreslerini açıkça deklare edince fiyat yeniden dengeye oturmaya başladı.

Her şeye rağmen ellerindeki BTC miktarı dolaşımdaki wBTC miktarına eşit olsa bile bu her zaman kullanıcılara ödeme gerçekleştireceklerini garanti etmez. Eğer ticaret ilişkisinin içinde güven unsuru varsa her zaman suistimal edilebilir.

Eğer wbtc'yi alıp bitgodan btc talep edersen tam olarak karşılığını alabilirsin, 1 - 1 olarak karşılığı var. Peg değil aslında buradaki olay. Borsalarda o andaki derinliğe göre ya da farklı yerlerde oluşan arbitraj fırsatlarına göre farklı fiyatlardan alınıp satılabiliyor doğal olarak.

Konu dışı olacak ama teknik anlamda 1usdt = 1usd veya 1wbtc=1bct veya 1busd= 1usdt yi nasıl yapıyorlar?
Likidite ekleniyor vsvs anladık ama 1wbtc nasıl oluyorda eşitliği bozuluyor? sen 20 btc var elinde ve bunun karşılığında 20 wbtc vermişssin birileri elindeki wbtc'yi sattığında 0.0001 lik bir fark oluştu diyelim bu pegg bozuldu bu bile aslında 1wbtcnin gerçekte 1btc olmadığı anlamını taşımaz mı? Nasıl oluyorda bu durum uzun zaman görmezden geliniyor illa işin ucu boka sarınca mı lan bir gariplik var deniyor.

Geçenki son düşüşte 1 busd = 1.03 usdt iydi hemen hemen fark kapandı ne olduda peg'de bir değişim oldu bunun amacı 1 usd =usdt değilmiydi aynı şekilde de 1 usd = 1busd.

Bu pegg değişimi ciddi anlamda bir problem değil mi? Arkada birşeylerin doğru gitmediği anlamı taşımaz mı?
İşin kötüsü bak forumda bile çok az kişinin bu durum canını sıkıyor birçoğunun konudan haberi bile yok.

Eskiden bunu hiç sorgulamazdım ama artık ben de tereddütlüyüm, bu ağlar stable şirketleri tarafından web sitelerinde resmen duyuruluyor ama mesela Ethereum gibi merkeziyetsiz diyebileceğimiz bir ağ ile Solana gibi patronlu ağlarda güvende miyiz? Mesela Avalance dükkanı kapattım dese, Circle oradaki USDCler ile ilgili bir şey yapacak mı?

Millet cebine girene bakıyor fazlasına değil, köprüler üzerinden transfer edilip tokenize edilen mainnet coinlerin ne kadar doğru veya eşit olduğunu kanıtlayacak bir yapı hala kurulmuş değil. A mainnet b c d e f gibi birden fazla yerde tokenize edilmiş durumda.  sadece wbtc değil diğerleri içinde benzer problemler söz konusu sadece wbtc gibi birkaç tanesini duyuyoruz.

İş öyle bir noktaya geldiki örnek veriyorum fantom ağı usdc'si

Fantom ağında aldığınız usdc gerçek usdc mi? Bazen ciddi anlamda algılamakta zorlanıyorum hele avalaunch gibi planformlarda ise yeri geliyor birden fazla USDC türevi var hangisi köprüden eth gibi ağa geçiyor insan yeri geliyor şaşırıyor.

Birde bildiğiniz bir site varmıdır? herhangi bir ağda bulunan malın gerçekten o olup olmadığını bileceğimiz bir kontrat listesi paylaşan? Her ne kadar bilinen dexleride kullansak insanız hata yapabiliyoruz.

Bthd Bitgo konusunda söylediklerini mesela 6 ay önce söyleseydi BitGo Güney Dakota yasalarına göre nitelikli emanetçi olarak kabul ediliyor diye cevaplar, biraz fazla pimpirikli bulurdum ama maalesef şu an piyasada yer alıp da suyu berrak olan hiç kimse yok.
wBTC konusuna gelirsek de, kusura bakmayın ama benim aklım esas varlığını wBilmemneye çevirip de hala orijinal değeriyle bir şeye sahip olduğunu düşünenlerin mantalitesini anlama basmıyor.

Görevleri kendilerine emanet edilmiş bitcoini saklamak olsa bile gerçek amaçlarının ne olduğunu bilmiyoruz. Ellerinde bulunan kullanıcılara ait bitcoinleri faiz geliri veya başka şekilde değerlendirmiş olma ihtimalleri var. Yada tamamen sahte, fazladan wBTC basmış olma ihtimalleri bile var. Şirketlerin genellikle tek amacı daha fazla kar elde etmektir. Karlılığı arttırmak için fırsatları kollarlar kimi zaman fırsat gibi görünen bu hamleler girişimin tamamen batmasına ve sonuçta bir dolandırıcılık girişimine dönüşmesine yol açabilir.

İlk dönemlerden kalma genel bir yanılgı var. Çoğu insan bitcoin transfer ücretlerinin Ethereum zincirindeki transfer ücretlerinden pahalı olduğunu düşünüyor. Gerçek böyle değil. Çok uzun zamandır bitcoin zinciri transfer ücretleri ethereum zincirine göre oldukça ucuz. Geçtiğimiz sene piyasada çılgınlık yaşanırken bile bitcoin transfer ücretleri en fazla 60$ civarını sadece bir kaç günlüğüne gördü. 14-15 $ seviyesindeydi bir kaç ay boyunca bu dönem en pahalı olduğu dönem geri kalan tüm vakitte ise 1-2 $ ödeyerek transfer gerçekleştirmek mümkün. Transfer işleminin çok fazla sayıda input/output içermediği durumlardan (neredeyse tekil transfer) bahsediyorum.

Ethereum zinciri üzerindeki bitcoinlerin tek amacı DeFi platformlarında faiz elde etmek. Ethereum zincirindeki bitcoinlerin gerçek bitcoinlerin hedefleriyle neredeyse ortak hiç bir yanı yok.

wBTC - BTC fiyat makası giderek açılmaya devam ediyor gün içerisinde %1,5 fark oluştu. Ellerinde tutmaları gereken bitcoinlerin gerçekten var olduğunu ispatlamadıkları sürece bu kriz çok daha fazla derinleşecek.

Bu heriflerin görevi emanet edilen mala sahip çıkmak değil mi? wbtc dediğin şirkete elindeki btc'yi veriyorsun onun karşılığında wbtc alıyorsun neden? çünki al sat vs gibi işlemleri hızlı yapmak istiyorsun herhangi bir ağ üzerinde olmasını istiyorsun btc'nin.

Wbtc ve türevlerinde acaba toplamda kaç tane sahte yani karşılığı olmayan btc var. Birde bu adamların görevi bu btcleri saklamak değilmi nasıl olur arkadaş bu paraları kullanırsın. Bu nasıl açlık, doyumsuzluktur.

Ancak ortada bir gerçek var her ne kadar gerçek btc'yi toplamak istesenizde hem yorucu hemde pahallıya mal oluyor, eth ağında olan bir şekilde müdehale edilmeyen bir btc kopyasına ihtiyaç var.

Demek oluyorki hala yapısal problemler var. Yarın hangi tokenize edilmiş malın patlayacağı belli değil.

Artık akıllı olmak lazım soğuk cüzdan alıp ne saklamak istiyorsan orjinal zincirinde saklayacaksın. Matic mi? Matic network'de olacak. Eth mi? Orjinal zincirinde.

wBTC türevleri için çok önemli merkezi kuruluşlardan birisi olan Bitgo hakkında çok ciddi söylemler mevcut. İşaretlerden birisi FTX olayından sadece bir kaç gün sonra daha önce hiç bahsedilmiyor olmasına rağmen 1.2B $ değerleme ile yatırım toplamaya çıktılar. Alameda ile çok ciddi dirsek temasları vardı ve parayı kaptırmış olabilirler.

Diğer bir sıkıntılı durum renBTC ve Alameda ilişkisi. Alameda onların da parasına çökmüş olabilir, şu an FTX takımından birisi olduğuna neredeyse emin olunan FTX fonlarını boşaltan kişinin de etherlerini renBTC üzerinden çevirmesinin sebebi dokunulmaz olacağını biliyor olması.

Kesinlikle katılıyorum buna. Hani görüyorum insanlar bitcoine hızlı zıplama methodu olarak wbtc almayı tercih edebiliyorlar. Wbtc havuzlarını kullanabiliyorlar vesaire. Halbuki kimse risklerin ne denli büyük olduğunu bilemiyor. Zaten ftx in battığı diğer borsaların da minik minik sallantıya girdiği şu ortamda borsalarda bırakılan en ufak bir coinin bile şüphe uyandırması gerekiyor. Private key i olan cüzdanlarda gerçek merkeziyetsiz coinlere yönelmek gerekiyor.

Çoğu kişi wBTC = bitcoin olarak algılasa da ikisi hiç bir zaman aynı şey olmadılar. Bilmeyenler için kısaca ne olduğunu anlatayım sonra asıl söyleyeceklerimi söyleyebilirim. Ethereum veya benzeri zincirlerde Bitcoininizi bir merkezi korumacıya gönderirsiniz ve karşılığında diğer zincirde wBTC (wrapped bitcoin) alırsınız.


wBTC adı altındaki bu ucubeyi yaratan kişilerin sloganı bu. Size bitcoininiz ile borç alma ve borç verme gibi çeşitli fonksiyonlar sunarken aslında bitcoinin size verdiği ayrıcalıkları yok ediyorlar.

Eğer tokeni merkeziyetsiz bir ticaret platformundan ticaret yoluyla satın almıyorsanız wBTC basan aracılar sizden KYC istediği için kimlik bilgilerinizi paylaşmak zorundasınız. wBTC sizden gizliliğinizi, verilerinizin güvenliğini alır.

Elinizdeki wBTC tokenin karşılığı merkezi yapıdadır. Merkezi yapıyla ilgili sıkıntılı bir durum olursa sizin elinizde karşılığı olmayan tam anlamıyla bomboş wBTC tokenler kalır. Bu hizmeti veren platform kaynaklı da olabilir, kontrata yapılacak bir saldırı ile de olabilir. Yada kontratta oluşacak bir açık sebebiyle sonsuza yakın wBTC basılabilir ve miktar sonsuza gideceği için merkezi yapıdaki bitcoinlerin sonsuza bölünmesiyle değer hesaplanınca bu da yine sıfıra yakın olacak.

Her şeyden önemlisi elinizdeki paranın size ait olma özelliğini kaybediyorsunuz. Bir sonraki büyük fudlardan birisi wBTC benzeri zincirler üzeri yansımalar temelli olursa hiç şaşırmayacağım. Önleminizi alın, güvenmeyin.