Topic: [Website] Bitcoin-Norge.org (Read 5885 times)

BTC
Norske nettbutikker som nylig har tatt i bruk bitcoin som betalingsalternativ:

www.androidtv.no       (gadget butikk)
www.digiminner.no          (noe gadgets men i hovedsak digitaliseringtjenester)
www.superduperdeal.no   (en deal side ala groupon og lets deal)
www.hobbydyrkeren.no    (en side for hobby gartnere åpner 11/2)
www.bitcoininfo.no          (en info side som selger noe bitcoinrelaterte produkter, samt oversikt over trygg netthandel med bitcoin som betaling lansering 13/2)

-

Hmmm, ja du har jo et poeng i at tradisjonell captcha ikke fungerer særlig godt

Jeg kjenner ikke til wikia.com, man kan vel ikke laste ned wikiprogramvaren de bruker? Så vidt jeg vet bruker de en egenmodifisert utgave av mediawiki?

Kommer til å se litt på hvordan jeg lager extensions og snekre sammen min egen spambeskyttelse

-

Den wikien har jo ingen spam beskyttelse ved registrering?

Kommer til å jobbe litt med å implementere captcha for registrering og redigering av sider (når anonyme brukere gjør det)

-

Hei, vil bare opplyse alle sammen om at jeg har tatt over ansvaret for driften av bitcoin-norge.org. Jeg har implementert rene URL'er og jobber nå med en ny forside på Wikien og å omstrukturere en del av informasjonen som allerede ligger der. Jeg oppfordrer alle som har et ønske om å drive almenopplysning rundt Bitcoin i Norge om å hjelpe til med å bidra, jeg jobber allerede med stoffet og legger ut hva jeg klarer og har tid til. Dere som allerede er registrert på siden har fortsatt samme tilgang som før.

Utkast til ny forside ligger her - http://www.bitcoin-norge.org/wiki/Sandkasse

Det er langt ifra ferdig så det hadde vært fint med en håndstrekning Det kan også hende det ikke er alt som er korrekt, rett gjerne på feil hvis dere ser det eller kom med konstruktive forslag. All hjelp mottas med takk!

Jeg har også åpnet wikien for redigering av almenheten (med noen begrensninger såklart), det er enkelt å tilbakestille informasjonen hvis det skulle bli noe hærverk. Jeg får se hvordan dette går og heller gjøre endringer til tilgangen underveis. Siden har jo ikke all verden av trafikk så jeg tror ikke det skulle by på noen problemer med en gang.

PS: Hvis dere gjør noen store endringer på artiklene er det fint om dere legger ut litt info om hvorfor redigeringen ble gjort på den aktuelle diskusjonsiden av artikkelen dere redigerer

Takk for forslag og engasjement. Dessverre har jeg mistet all motivasjon og lyst på å gjøre mer dugnadsarbeid på denne fronten. Om noen ønsker å ta over siden, så kan de få gjøre det mot å betale det det har kostet å opprette den, dersom de klarer å overbevise meg om at de har gode intensjoner og ønsker å drifte siden på en god måte.

Herodes: Fix URL med mod_rewrite, så blir det enklere for søkemotorer å indeksere siden din og det blir langt mer tiltalende adresser, samt enklere å lenke til artikler på siden

Bitlasers.com holder til i norge. Fint om du kunne lagt til listen. Vi selger lasere og tilbehør.

Takk - trenger mer info til innlegging dog.

http://bitcoin-norge.org/w/index.php?title=Bitcoin-b%C3%B8rser

Har oppdatert noe om børser. Om noen har noen efaringer med børser de vil dele, si gjerne fra. Må legge til brukere manuelt for tiden, siden jeg ikke har fikset captcha registrering (ble for mange spambrukere med åpen reggning), men send meg en melding om du vil legges til og ønsker å redigere.

siden ser bra ut : ) cred

Har stengt for bruker-registrering, da det har kommet noen spam-brukere, som jeg måtte slette innleggene til. Får slenge opp en captcha eller lignende tiltak i nærmeste fremtid. Om noen ønsker å regge seg for å bidra i mellomtiden, send meg en pm, så fikser vi det.

Takk for det, men jeg ville gjøre det uavhening av positive tilbakemeldinger eller ikke. Jeg er klar over at de fleste sitter litt på sidelinjen uansett hva det gjelder, men de fleste setter pris på folk som tar initiativ i den ene eller andre retning, så lenge det er et positivt initiativ.

Angående en organisasjon, så må jeg stresse igjen at det jeg skriver er ikke for å være negativ, selv om det sikkert fort kan tolkes slik, men snarere et realitisk syn. Jeg har en del år på baken, og erfaringen tilsier at det er lett å få folk til å snakke, men å få dem til å gjøre noe er vanskeligere, og jo mindre 'what's in it for me?' det er å hente, jo vanskeligere er det. Den virkelige ildsjelf som gjør ting uten å forvente noe tilbake er sjelden vare i dagens samfunn.

Veldig bra jobb du har gjort med wikien. Tror den hjelper mange! Hadde spesielt vært bra om noen journalister kom inn på "Informasjon til media"-siden

(Hvis noen føler seg kallet til å opprette en organisasjon så tror jeg de skjønner at det innebærer jobb.)

+100 000 000 000 000 000 000

Til opprettelsen ja. Men baking gjøres ikke bare en dag, det er en kontinuerlig jobb. Som kjent, alle vil smake, men få vil bake.



Jeg har allerede tatt initiativ ved å opprette en wiki. Samtidig har jeg brukt mye av min personlige tid på å gi hjelp til folk både på dette forumet og til andre pr. e-post, forumet forøverig +++. Mer enn noen andre her i dette skandinaviske subforumet, vil jeg tro. Ikke det at det opphøyer meg på noen måte, men om man konkret ønsker å bidra, så må man ta små skritt her og der, om noen ønsker å ha sitt navn knyttet til bitcoin i riksmedia, og ønsker å få en posisjon som 'bitcoinmannen' eller 'bitcoindama', så for all del - kjør på, ingen har fått etablert seg selv i en slik posisjon nå, så det er bare til å hive seg rundt om man har den tilstrekkelige kompetanse og innsikt.

Personlig mener jeg dog at konseptet bitcoin er mer interessant enn enkeltpersonene involvert.

Når det gjelder å selge til 'massen', så er det selvsagt tradisjonelle markedsføringskonsepter som gjelder om man ønsker å gjøre mye 'salg'. Siden så mye er uavklart for øyblikket, vet jeg ikke om 'massen' er klar for å få pushet bitcoin på seg ennå i Norge. La heller de som er interesserte komme naturlig inn i bitcoin. Etterhvert kommer det forhåpentligvis opp profesjonelle bitcoin-tjenester, bedre programvare osv, som gjør det enklere for 'vanlige' folk å forstå å bruke bitcoin.

Ikke minst, tror jeg folk først og fremst er ute etter: "Hvorfor - hvorfor skal de bruke bitcoin ?" Jeg tror fortsatt det er 'early doors', og man kan bare se på hvordan store deler av bitcoin infrastrukturen sliter nå, og derfor tror jeg det ikke er rette tiden å pushe for ytterligere 'mass adoption' nå. Da er det bedre å jobbe for bedre infrastruktur, avklare ting ifht. lovverk osv.

Hva har bitcoin å tilby ifht. den tradisjonelle måten å få penger inn på kontoen og bruke bank-kort for å betale i butikker i dag ? Bitcoin er fortsatt ikke moden for mass adaptopn, med stor volatilitet i vekslingsraten, og noe kronglete å bruke i praksis ifht. de tradisjonelle metodene som brukes av mannen i gata i dag.

Bitcoin har mange positive egenskaper, men det er fortsatt et konsept og en teknologi i modning.

En norsk organisasjon for bitcoin er sikkert ingen dum ide, men da igjen er vi inne på den etablerte måten å tenke på. Man trenger ikke konkret en juridisk organisasjon for å få til noe som helst, man trenger mennesker som faktisk gjør noe. Om man imidlertidig ønsker å fri til det etablerte, så må man spille på deres hjemmebane, og da må man selvsagt ha en organisasjon eller et selskap som står som 'ansvarlig' eller 'retningsgivende' o.l.

Jeg ser det blir nevnt her at en slik organisasjon må være politisk nøytral. All den tid bitcoin ikke er en del av det etablerte, vil en slik organisasjon være 'the odd man out'. Og de som evt. står som ansvarlige og medlemmer av en slik organisasjon, sier med sitt medlemskap at de ikke er fornøyde med status quo, dermed blir den politisk by default. Det sagt, så lenge man konsentrerer seg om å informere om bitcoin og legger det på et nivå uten fanatisme i den ene eller andre retning, så vil man ha et større nedslagsfelt enn om man begynner å polarisere og bli ytterliggående.

Informasjon hvor man forteller nøytralt om fordelene og bakdelene med systemet, samt kan bidra med kompetanse på den tekniske og organisasjonsmessige biten er det som trengs, men dette er en formidable oppgave, og dersom personer som gjør andre ting på fulltid og har fult opp skal holde på med dette, så er spørsmålet om det kommer til å bli lagt nok innsats og energi i det til at det blir en organisasjon som er dynamisk og levende. Kun fantasien setter grenser for hvor mye en slik organisasjon kunne gjort, den kunne både drevet 'misjonering', opplysning, journalistikk, bygget ut infrastruktur osv.

Nå kan det også kanskje diskuteres hvem som bør styre noe slikt. Skal det være av egen personlig vinning (f.eks. om man selv kjører en exchange) og bruker den frivillige organisasjonen som en inngangsportal til å sluse kunder over der slik at man selv kan tjene mye penger, eller skal det være en nøytral organisasjon som ikke gir konkrete tjeneste og exchange-anbefalinger i det hele tatt ? Dersom organisasjonen har personer som har selvinteresse og bedriftsinteresse i å få økt adapasjon og bruk, så har de også et incentiv for å gjøre tilstrekkelig med jobb innen en slik organiasjon til å oppnå det målet.

Men om det er noen av dere som vet med seg selv at dere er ganske late, og at dere gjerne er med på å starte en slik organiasjon, men vet med dere selv at dere ikke kommer til å være aktive. Hvordan vet man det ? Se på din deltakelse fra lignende prosjekter tidligere, og se om du har vært svært aktiv over en lengre periode. Du vet selv svaret på det. Det er utrolig mange prosjekter som mange er positive til, og er interessert i å være med på å starte, men når alt kommer til stykket, og folk ser hvor mye arbeid det er og 'hvor lite' de får tilbake, så er det mange som vegrer seg for å legge inn mer enn minimalt med tid og innsats. Igjen, alle vil smake, men få vil bake.

Og igjen, dette er ikke for å være negativ - men for å være realistisk. Jeg har styrt veldig mange prosjekter, og mange ganger er det jeg som sitter med mesteparten av jobben, fordi resten er (unnskyld uttrykket) slappinger.

Enig i det thomasb, en slik organisasjon bør være ganske politisk nøytral.

Skal man nå ut til de brede massene, tror jeg ikke argumenter som anonymitet, uregulert, ukontrollerbart, osv. når så godt fram (selv om det i mine øyne er gode egenskaper). Tror nok heller disse argumentene bør brukes: raskt, pålitelig, "kan få slutt på kredittkort-svindel" (*trekke fram hvor store summer det utgjør hvert år*), enkelt (i alle fall etterhvert), "ingen bankoverføringer lørdag og søndag (utrolig irriterende!!!), Bitcoin fungerer 24/7", osv.

Den verste reklamen for Bitcoin er folk som trekker frem ting som folk flest ser på som negativt (narkotikahandel, hvitvasking, våpen osv.), og folk som ikke klarer å svare på spørsmål om hvordan Bitcoin fungerer og hvorfor. Så tror "Bitcoin Norge" bør ha noen personer i ledelsen som er flinke til å trekke fram ting alle bør like med Bitcoin, hvis de blir intervjuet f.eks. De bør være forberedt på hva slags spørsmål de kan bli stilt, og klare å "motbevise" negative kommentarer om Bitcoin.

Et eksempel på en person som gjør at folk blir skeptiske til Bitcoin er Amir Taaki. Selv om jeg er enig i mye av det han sier, så trekker han frem våpen og narkotika som noe positivt, kaller "wall street"-folk for kriminelle, osv. Med den markedsføringen forblir Bitcoin en undergrunns-økonomi, og det er en framprovosering av myndighets-regulering, eller enda verre - forbud.

Noe sånt, ja. Dette kan vel oppsummeres som "å tale bitcointeknologiens sak i Norge".

Jeg mener også at organisasjonen må være apolitisk. Bitcoin er ikke forenelig med all slags politikk, men jeg tror det skal være fult mulig å selge inn blandt de poltiske syn som råder i Norge. Organsisasjonen kan altså ikke ha som mål å avskaffe Norges Bank til fordel for bitcoins, men å gjøre det mulig for de som ønsker å bruke bitcoin i Norge å gjøre dette.

Det trengs kun to personer for å opprette organisasjonen. Jeg stiller gjerne opp, og jeg regner med abrkn stiller opp, siden han det var han som kom med forslaget. Da er vi i mål når det gjelder frivillige 

Foreløpig er det nokså få bidrag (les: bidragsytere) på wiki'n. Om det er en indikasjon på nivået av frivillig innsats, så tror jeg at stiftelsesmøter, styremøter osv. i en evt. organisasjon vil slite med å få tilstrekkelig oppslutning. Men tanken er god, men for at den i det hele tatt skal være levedyktig, er den avhengig av minst en ildsjel, eller gjerne to.

Ingen ting galt i det.

Hva skal i såfall organisasjonen jobbe for, og hvordan?
Kan forsåvidt tenke meg flere ting selv, som feks:
* avklaring i regulering av BitCoin i forhold til mva og skatt
* artikler og informasjon til media og andre
* informasjon og bistand til bedrifter som ønsker å motta BitCoin som et betalingsmiddel for sine kunder

Ja, jeg kan bli med på det.

　

Selv har jeg også sansen for https://www.bitaddress.org og, dette er nok en av de enkelste metodene å sikre sine bitcoins, men ulempen her at de som står bak nettsiden plutselig en vakker dag kan endre kildekoden til å genere planlagte nøkler (ja, må være litt paranoid). Man kan kanskje anbefale folk å laste ned kildekoden fra github, men man må på en måte dobbeltsjekke dette før man bruker det som cold wallet.

Armory har jeg ikke testet selv, men det virker veldig lovende, definitivt noe å se nærmere på.


"Før sa man at alle veier fører til Rom, nå ser vi at alle veier fører til bom." - Bård Hoksrud

Det som er bra med Bitcoin er at det er så mange veier til Rom :-D

Angående datasikkerhet kan Armory nevnes, bruker det selv og det er rimelig enkelt og greit. Kan prøve år legge inn noe, men det blir ikke de nærmeste ukene (har ikke tilgang på pc så sitter på mobilen og knoter..)

takk for innspill. skal få oppdatert det etterhvert. men selv har jeg brukt vanitygen  - og synes det fungerte utmerket til å generere adresse og privkeys. men sikkert det samme hva man bruker, så lenge programvaren er sikker.

Det var ikke jeg som skrev, men det jeg tror han mener er generering av addresser/private nøkler. Last ned bitaddress.org til en minnepenn først. Det man burde gjøre mens man er inne i tails er å kryptere med TrueCrypt og lagre på minnepinne. For å starte TrueCrypt må man trykke på "tab" under oppstart av tails (der hvor man velger mellom to oppstartsmetoder (husker ikke navnene)), og så trykker man mellomrom og skriver "TrueCrypt" (da kan finne TrueCrypt i en av menyene når det starter opp). Men husk å ikke dekryptere på et usikkert system (vanlig PC ), da bør du gjøre prosessen om igjen og flytte BTC til trygge addresser igjen (i hvert fall om man skal være veldig paranoid eller det er snakk om store summer).

I tillegg til dette kan man også printe ut selvfølgelig, enten i klartekst eller kryptert (finnes mange måter å kryptere tekst på også, men å laste ned en javascript nettside til en minnepenn er veldig enkelt og greit, f.eks. http://www.everpassword.com/aes-encryptor).

Takk for bidrag under datasikkerhet, jeg la inn noen spørsmål i anledning det:

http://bitcoin-norge.org/w/index.php?title=Diskusjon:Datasikkerhet

Oppdatert informasjonssiden for media:

http://bitcoin-norge.org/w/index.php?title=Informasjon_til_media

Se gjerne gjennom og se om det er noe feil. Jeg har beskyttet denne siden for å redigeres - kun admins får lov til dette. Om noen skulle trolle og legge inn noe tull her, hadde det vært kjedelig å se det på forsiden av VG neste dag.

http://bitcoin-norge.org/w/index.php?title=Datasikkerhet
http://bitcoin-norge.org/w/index.php?title=Informasjon_til_media

Finner du feil, eller har noe kritikk, imøteses det gjerne. Rediger gjerne selv, eller legg igjen en beskjed her om det er noe du mener bør endres. Understreker at dette ikke er høgkvalitets autorative guides, men noe som jeg skriver ned etterhvert som jeg kommer på det. Dette gjøres jo gratis og frivillig, så det er ikke samme kvalitet som om en oppdragsgiver hadde betalt 1500kr i timen. Men jeg håper etterhvert at med hjelp fra flere bidragsytere at informasjonen smelter inn til noe som gir mening og verdi for de besøkende.

Det er blitt oppdatert med en del mer informasjon, og nå har også de første tekst-bidrag kommet inn, noe jeg takker og bukker for. Men vi trenger flere folk som kan hjelpe til. Det er sikkert mange norske som er interesserte i informasjon!

Jeg har ærlig talt ikke reflektert så mye over det med lisensvilkår. Folk får bruke den info som er lagt inn, sånn som de vil. Om noen bidrar og vil ha en spesiell lisens og spesielle vilkår for sitt bidrag (som sperring for redigering av andre osv), så vær så god. 

Det står ingen ting om hvilke lisensvilkår som gjelder for innholdet på wikien. Jeg foreslår å bruke samme vilkår som på norsk Wikipedia (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/deed.no eller http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html).

Dersom det skulle bli behov for det, er det ikke noe i veien for å ha enkeltartikler med andre lisensvilkår. Slike artikler må i så fall være tydlig merket med lisensvilkårene (og opphavsperson). Muligens bør de også være sperret for redigering for allmenheten.

Nå er det link fra bitcoin.no til Bitcoin-Norge.org

Jeg har nå oppdatert (eller rettere sagt opprettet  ) listen over steder i Norge hvor man kan benytte bitcoin.

http://bitcoin-norge.org/w/index.php?title=Main_Page

Fint om flere ønsker å bidra her om de vet om noen steder som aksepterer bitcoins.

Godt poeng, kan legge til det. Forøvrig er det fritt frem for hvem som helst å registrere seg og være med på å legge inn informasjon og redigere det eksisterende.

Ja, det som stod var:


Men jeg endret det til:


Ser forøvrig frem til at andre begynner å bidra og skrive inn informasjon også. Bare til å registrere seg, og sette igang, for å dele din bitcoin kunnskap med folket!

Ser bra ut. Eneste jeg kan komme på er at Bitcoin mulig gjør at du kan sende til hvem som helst, hvor som helst i verden uten noen bank/mellommann. Du trenger ikke gå via bank/pay-pal/etc..

Kunne kansje pressisere det

Den som føler seg kallet må gjerne spørre. Det er tydelig at vedkommende ikke har annen en spekulativ interesse i dette domenenavnet, så jeg tror det har liten hensikt..

Kunne det være en idé å spørre om eieren av bitcoin.no kan lenke til bitcoin-norge.org da?

Da håper jeg at bitcoin-norge.org blir de-facto standard nettstedet for Bitcoin informasjon i Norge så kan domenepiraten Thomas Bakketun sitte der med bitcoin.no.

er n00b guiden ok ?

http://bitcoin-norge.org/w/index.php?title=Hva_er_bitcoins_%3F_%28For_nybegynnere%29

Noe som burde endres/tillegges/fjernes her ?

Ja, har spurt han om bitcoin.no - han ville ha 100.000 NOK for det. Ble nei fra meg gitt. Sitter vel på det og håper på å selge det dyrt en gang i fremtiden....

Bra tiltak. Ser at bitcoin.no ble registrert 2010-12-27, men sannsyligvis bare for videresalg.

Da har jeg redigert littegranne: http://bitcoin-norge.org

Om noen har kapasitet til å lage en enkel logo for siden (png), samme størrelse som den oppe til venstre på sida, så ville det vært super-dupert.

Selv om dette er frivillig dugnadsarbeid, så tror jeg man kan få litt igjen for det, i form av økt interesse for bitcoin i Norge. Sitter du på noe informasjon du mener kan være nyttig for noen som ikke kan så mye om bitcoin som deg, eller du har lyst til å lage guides osv med hvordan man gjør forskjellige ting (laste ned klient, lage paper wallet osv) så vil det tas godt imot.

Ja, nå er siden oppe og går med en mediawiki:

http://bitcoin-norge.org

Det skal fungere å registrere seg med et brukernavn/passord og få e-mail konfirmasjon på dette. Ønsker du å være anonym, kan du jo bruke en hushmail-konto (http://www.hushmail.com/) som e-post adresse, og evt. aksessere siten med TOR eller en proxy.

Gjør obs på at alt som legges inn må være i samsvar med norsk lovverk, og det vil alltid være admins (så langt meg - men planlegger å legge til flere etterhvert) som har siste ord angående ting som legges inn. Hensikten er å ha en 'stueren' side med informasjon på norsk om bitcoin. Det skal være en side hvor man kan gå inn og få informasjon og kunne lære mer om bitcoin.

For øyeblikket er det ingen restriksjoner på redigering av siden, men om det blir noe misbruk, så blir det det satt restriksjoner på dette. Minner på om at alt loggføres.

Jeg tenkte å begynne å legge inn informasjon etterhvert, og vi trenger også en logo på størrelse med den man kan se øverst oppe i venstre hjørne.

Er det noen som føler at de har noe å bidra med, er det bare til å sette i gang å legge inn. Jeg har allerede nevnt noe tidligere i denne posten, men det er sikkert mange som har ideer om hva som kan legges inn!


Foreløpig har jeg brukt 0.75 BTC på å sette dette opp, og det kan hende jeg vil be om donasjoner senere for å dekke dette inn. Hosten vi bruker er en bitcoin host på island:

http://www.orangewebsite.com/

De støtter både bitcoin og free spech, så det syntes jeg var et bra valg, lurer på om de ikke også bruker grøn energi, ikke helt sikker på dette.


Hovedtanken er at dette skal bli en informasjonsside om bitcoin for norsk-språklige bitcoin-interesserte. Mye informasjon finnes allerede i wiki's på engelsk, men jeg tror også det er rom for en norsk side.

Finnes alltid mye ting å satse på, men det blir wikimedia nå ja, og det som det er bygget på.

Du burde nok da kanskje satse på ColFusion istedet for PHP?

Takk for hyggelige tilbakemeldinger.

Nå hadde jeg tenkt å legge ut wikimedia der, slik at man får en wiki som folk kan redigere, men dessverre ser det ut som at serveren for ssh/sftp midlertidig er nede, sendt en melding til support, så ordner det seg nok snart, ingen hast.

Bra tiltak!
Skal følges med på

Flott tiltak ja! Skal følge med på siden og se om det er noe jeg kan bidra med.

Jepp, nå er domenet ferdig registrert, det blir bitcoin-norge.org, kanskje ikke det peneste navnet, men jeg tenkte at navnet skjemmer ingen, det viktigste blir innholdet. Jeg fikk akkurat denne mailen med at det var ferdigregistrert i dag tidlig, så da skal jeg få satt opp en wiki så fort jeg har tid.

Strålende tiltak. Bidrar gjerne.

En veldig god start, og bra initiativ

Jeg har registrert et domenenavn og betalt for hosting (med bitcoin) og burde ha siden oppe om ikke så lenge. Venter for øyeblikket på at alt sammen skal gå i orden, da selskapet ikke hadde automatiske bitcoinrutiner.

Det jeg ser for meg:

- En wiki som folk kan redigere i. Vet ikke helt hvilke begrensninger jeg skal legge inn her - får ta det litt som det kommer - om det blir misbruk - må man ha strengere begrensninger på hvem som kan redigere.

Og innholdet på wikien vil være:

- Guides for nybegynnere - hvordan laste ned klient og verifisere at den er fra korrekt kilde.
- Guides på hvordan oppbevare BTC på en trygg måte.
- Liste over norske services, merchants, ekspertbrukere, vekslere m.m.

Om det er andre ting dere kommer på, så si fra.