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Topic: Welt.de: Griechen stürmen Geldautomaten (Read 4504 times)

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August 05, 2015, 08:03:17 AM
#66
Dabei korreliert die potentielle Gewinnspanne einer Investition eigentlich immer mit der Wahrscheinlichkeit des Verlustes.
Für Dich ja, aber nicht immer und nicht für jeden. Kennst Du 'Animal Farm'?!
Nö, aber wird besorgt! Cheesy

Falls Du nicht schon in der Schule damit malträtiert wurdest, kannst Du Dir neben Orwell auch noch Kafka anschauen. Finde ich zwar vom Stil her schrecklich und ist gar nicht mein Fall, aber im Kern beschreibt er die aktuelle Herrschafft (leider) recht genau.


Doch wurde ich damals leider... Und ja, finde ich von stil her auch schrecklich. Ich halte mich lieber an Orwell Smiley
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August 05, 2015, 07:55:47 AM
#65
Dabei korreliert die potentielle Gewinnspanne einer Investition eigentlich immer mit der Wahrscheinlichkeit des Verlustes.
Für Dich ja, aber nicht immer und nicht für jeden. Kennst Du 'Animal Farm'?!
Nö, aber wird besorgt! Cheesy

Falls Du nicht schon in der Schule damit malträtiert wurdest, kannst Du Dir neben Orwell auch noch Kafka anschauen. Finde ich zwar vom Stil her schrecklich und ist gar nicht mein Fall, aber im Kern beschreibt er die aktuelle Herrschafft (leider) recht genau.
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August 05, 2015, 05:46:46 AM
#64
Dabei korreliert die potentielle Gewinnspanne einer Investition eigentlich immer mit der Wahrscheinlichkeit des Verlustes.

Für Dich ja, aber nicht immer und nicht für jeden. Kennst Du 'Animal Farm'?!


Nö, aber wird besorgt! Cheesy
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August 05, 2015, 01:26:46 AM
#63
..., die fleischgewordene und volksverräterische Hinterfotzigkeit.

Du hast gerade Politiker und politische Beamte beschrieben. (Extrem seltene) Ausnahmen bestätigen die Regel.
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August 04, 2015, 01:25:10 PM
#62
Quote
Yanis Varoufakis im stern-Gespräch

Der Tag, an dem die Demokratie starb

Nur fünf Monate war Yanis Varoufakis griechischer Finanzminister. Aber das hat gereicht, um seine Kollegen fast in den Wahnsinn zu treiben - uns seine Fans in Ekstase. Eine Begegnung in Athen.

Varoufakis: Wenn Sie wüssten, wie ich Gabriel erlebt habe, würden Sie sich für ihn schämen.

[...]

Varoufakis: So viel kann ich sagen: Als ich ihn  Anfang des Jahres in seinem Berliner Büro traf, hatten wir ein sehr langes Gespräch. Es war wie unter Brüdern. Es gab nicht den Hauch von Meinungsverschiedenheit. Es war fantastisch, als ob ich mit einem Syriza-Mitglied redete. Einem Genossen. Und dann, kurz danach, krieg ich mit, wie er über uns herzieht. Unfassbar.

http://www.stern.de/politik/ausland/yanis-varoufakis-im-stern-interview--griechenlands-ex-finanzminister-ueber-wolfgang-schaeuble--schmutzige-tricks-und-das-ende-der-demokratie-6368972.html

Sigmar Gabriel, die fleischgewordene und volksverräterische Hinterfotzigkeit.
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Dabei korreliert die potentielle Gewinnspanne einer Investition eigentlich immer mit der Wahrscheinlichkeit des Verlustes.

Für Dich ja, aber nicht immer und nicht für jeden. Kennst Du 'Animal Farm'?!
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Eine Art Investorenschutz würde mich nicht wundern.

Dabei korreliert die potentielle Gewinnspanne einer Investition eigentlich immer mit der Wahrscheinlichkeit des Verlustes. Das ist auch der Grund warum ich nicht verstehe warum man so gegen einen Staatsbankrott Griechenlands ist. Die Anleihen haben hohe Zinsen gegeben weil die Wahrscheinlichkeit eines Defaults eben hoch war. Man hat hoch gespielt um hoch zu gewinnen und dabei hohes Risiko in Kauf genommen. Gäbe es kein Risiko dass Griechenland die Anleihen nicht auzahlen kann, dann wäre auch der Zinssatz nicht oder nur sehr gering vorhanden. Was soll denn dieser Schrott? Das muss doch nun wirklich jeder verstehen.
Ich hoffe dass, falls es bei uns mal soweit kommt, sich die Bürgen nicht so verarschen lassen wie die Griechen, ahne diesbezüglich aber nichts gutes.
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Eine Art Investorenschutz würde mich nicht wundern.
Vorstellbar wäre auch, daß es vorher noch Massenentlassungen gibt. Die Arbeitsmarktbereinigung gehört ja schließlich auch zu den Forderungen der Europartner. Dann bekommt die ÖBB das Unternehmen, ohne sich mit all den sozialen Fragen rumärgern zu müssen. Und für die Sanierung gibt es doch bestimmt einige Fördergelder der EU.
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Super! Dann fehlt nur noch ein vertraglicher "Investoren"schutz damit den so Beschenkten nicht nachträglich irgendwelche Kosten bei der Nutzung ihrer "Investitionen" entstehen. Oder gibt es so eine Vereinbarung bereits?!
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Passend dazu:

Österreich will griechische Bahn - aber nur geschenkt

Die Österreichische Bundesbahn (ÖBB) hat Interesse an einer Übernahme der griechischen Staatsbahn. Allerdings würde der Konzern dafür kein Geld bezahlen wollen, sagte ÖBB-Chef Christian Kern in einem Interview mit dem Nachrichtenmagazin "Trend".

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-bahn-privatisierung-bringt-laut-oebb-nichts-a-1045484.html


Da zeigt sich doch der ganze Irsinn. Und ich hatte es ja schon geschrieben:

Wobei diese 50 Mrd. von 2011 von der damaligen griechischen Regierung unter Papandreou als Ziel ausgegeben wurden. Hinterher hieß es, die Zahl wurde "auf gut Glück festgelegt". Umso absurder, daß die "Europartner" nun daran als Bedingung festhalten.

Am Ende des Tages hat der Staat Griechenland nichts mehr, der Privatisierungsfont aber auch nichts.
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Ein paar Regionalflughäfen, Schiffshäfen, Inseln, Olympiabauwerke...

Ich würde diese Dinge verkaufen und danach die Grundsteuer für Grundstücke ab einer bestimmten Grössenordnung massiv erhöhen. Aber vermutlich werden Steuererhöhungen von den Investoren ebenfalls verboten.  Undecided


Wahrscheinlich. Schließlich muß es auch Gewinner bei diesem Spiel geben.  Cool


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Ein paar Regionalflughäfen, Schiffshäfen, Inseln, Olympiabauwerke...

Ich würde diese Dinge verkaufen und danach die Grundsteuer für Grundstücke ab einer bestimmten Grössenordnung massiv erhöhen. Aber vermutlich werden Steuererhöhungen von den Investoren ebenfalls verboten.  Undecided
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฿ → ∞
Ach zweites Reformpaket ... Schnickschnack ... Gerade in den Nachrichten:

Ein paar Regionalflughäfen, Schiffshäfen, Inseln, Olympiabauwerke...

Wer da nicht zuschlägt ist selbst schuld. Ob die auch BTC akzeptieren? Eher nicht, dafür ist der Bitcoin noch zu schwachbrüstig.

http://www.handelsblatt.com/video/unternehmen/made-in-germany/hilfe-oder-gaengelung-das-bedeutet-die-privatisierung-fuer-griechenland/12088370.html


Rico

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Wer Verträge schliesst, die er nicht mehr bezahlen kann, der hat nur noch wenige Handlungsmöglichkeiten. Entweder er geht in die Insolvenz, wie es von den griechischen Bürgern durch Abstimmung beschlossen wurde, oder er macht genau das was die Gläubiger fordern - egal wie idiotisch es ist.
oder er tut einfach so. Seien wir ehrlich: Das Parlament beschließt Gesetze aber durch die korrupten und nicht vorhandenen Strukturen ist das alles heiße Luft.

Ist auch gut. Dann bekommen die Spekulanten bis zur nächsten Krise ihre Kohle aus den EU Transferleistungen. Ich hatte ja bereits geschrieben, dass ich mich über zukünftige Kapitalverkehrskontrollen und Sondersteuern nicht wundern würde. Ich möchte dann nur kein gejaule von ignoranten Mitbürgern hören.
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Was soll das bringen?

Wer Verträge schliesst, die er nicht mehr bezahlen kann, der hat nur noch wenige Handlungsmöglichkeiten. Entweder er geht in die Insolvenz, wie es von den griechischen Bürgern durch Abstimmung beschlossen wurde, oder er macht genau das was die Gläubiger fordern - egal wie idiotisch es ist.

oder er tut einfach so. Seien wir ehrlich: Das Parlament beschließt Gesetze aber durch die korrupten und nicht vorhandenen Strukturen ist das alles heiße Luft.

Vielleicht bildet sich irgendwann eine griechische Untergrund-(terror)-befreiungs-Gruppe aufgrund dieser Zustände. Wer weiß....
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Was soll das bringen?

Wer Verträge schliesst, die er nicht mehr bezahlen kann, der hat nur noch wenige Handlungsmöglichkeiten. Entweder er geht in die Insolvenz, wie es von den griechischen Bürgern durch Abstimmung beschlossen wurde, oder er macht genau das was die Gläubiger fordern - egal wie idiotisch es ist.

Und nun scheißt die Regierung auf Volkes Stimme, mal wieder, ist ja im Grunde genommen auch nichts Neues.
In der Zwischenzeit freuen sich Parasiten wie Warren Buffet und Co., darüber, dass sie nun griechischen Staatsbesitz zum Schnäppchenpreis einkaufen können...

http://www1.wdr.de/daserste/monitor/index.html

Passend zum Thema.
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Was soll das bringen?

Wer Verträge schliesst, die er nicht mehr bezahlen kann, der hat nur noch wenige Handlungsmöglichkeiten. Entweder er geht in die Insolvenz, wie es von den griechischen Bürgern durch Abstimmung beschlossen wurde, oder er macht genau das was die Gläubiger fordern - egal wie idiotisch es ist.
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23. Juli 2015

Griechisches Parlament billigt zweites Reformpaket

  • Das Parlament in Athen stimmt mit großer Mehrheit für das zweite Reformpaket.
  • Premier Tsipras kämpft weiterhin mit Abweichlern in den eigenen Reihen, erhält aber etwas mehr Unterstützung.
  • Das Paket enthält Gesetze zur Modernisierung der Justiz und der Umsetzung von EU-Bankenregeln.
  • Tausende Griechen demonstrieren vor dem Parlament gegen den Sparkurs.


http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/schuldenkrise-griechisches-parlament-billigt-zweites-reformpaket-1.2578798

Nachdem der deutsche Thatcher-Verschnitt und der Rollstuhl-Gollum sich durchgesetzt haben, frage ich mich, ob die Griechen sich zur Zeit in einer Art Schockstarre befinden und nicht wissen, wie sie sich verhalten sollen.

Zumal (noch) sehr wenige Molotov Cocktails geflogen sind...leider Tongue
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Mutti erspart uns das Abstimmen sogar.

 Smiley

Wäre ja wohl noch schöner...

Allerdings liegen die Ursachen bei der Machern und Bewahrern des Grundgesetzes und der dazugehörigen Bevölkerung (-smentalität). Eine wirklich lautstarke Empörung über fehlende plebiszitäre Elemente kann ich nicht vernehmen. Merkel agiert also in guter alter Tradition.
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Tja, da haben sich unsere lieben Griechen (ebenfalls) mal wieder verarschen lassen. Erst durften sie abstimmen und dann wurde das Ergebnis dieser Abstimmung einfach ignoriert. Das ist Demokratie!


Mutti erspart uns das Abstimmen sogar.

 Smiley
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Tja, da haben sich unsere lieben Griechen (ebenfalls) mal wieder verarschen lassen. Erst durften sie abstimmen und dann wurde das Ergebnis dieser Abstimmung einfach ignoriert. Das ist Demokratie!
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23. Juli 2015

Griechisches Parlament billigt zweites Reformpaket

  • Das Parlament in Athen stimmt mit großer Mehrheit für das zweite Reformpaket.
  • Premier Tsipras kämpft weiterhin mit Abweichlern in den eigenen Reihen, erhält aber etwas mehr Unterstützung.
  • Das Paket enthält Gesetze zur Modernisierung der Justiz und der Umsetzung von EU-Bankenregeln.
  • Tausende Griechen demonstrieren vor dem Parlament gegen den Sparkurs.


http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/schuldenkrise-griechisches-parlament-billigt-zweites-reformpaket-1.2578798

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In diesem Artikel geht es aber nicht um die lockere größere und irgendwie geartete Verschuldung durch Kredite oder sonstiges sondern um die Geldaufnahme durch Bundesanleihen, die ja bekanntlich einen festen Nominalzins haben.

Am Ende der Laufzeit müssen diese Anleihen aber zurückbezahlt werden. Und das passiert, indem man neue Anleihen auflegt. Wenn man sich die dann notwendigen Zinsen nicht mehr leisten kann heisst es "Game Over" oder auch:

...
Zwangsabgabe für alle Bankguthaben über 100.000 Euro sowie um eine Justizreform.
....
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Es ist soweit:

Griechische Regierung legt Parlament weitere Gesetzentwürfe vor


12.37 Uhr: Die griechische Regierung hat dem Parlament am Dienstag den zweiten Teil des von den Kreditgebern verlangten Maßnahmenpakets vorgelegt. Nach Angaben von Abgeordneten geht es dabei um eine Zwangsabgabe für alle Bankguthaben über 100.000 Euro sowie um eine Justizreform. Die Gewerkschaft der Staatsbediensteten, Adedy, kündigte eine Protestkundgebung während der Parlamentsdebatte am Mittwochabend an.

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/griechenland-krise-unionsfraktionsvize-vaatz-erwaegt-klage-gegen-griechenland-hilfen_id_4828958.html
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Das ist Augenwischerei und das Problem von morgen. Wenn man sich jetzt locker verschuldet, weil die Zinsen niedrig sind, kann man sich höhere Zinsen nicht mehr leisten. Damit steht man bei der kleinsten Krise dann am Abgrund.

Ich kann nur sagen, Augen auf, sehen, lernen!

In diesem Fall zeigt die Praxis: Augen zu, ignorieren und vergessen.  Sad


In diesem Artikel geht es aber nicht um die lockere größere und irgendwie geartete Verschuldung durch Kredite oder sonstiges sondern um die Geldaufnahme durch Bundesanleihen, die ja bekanntlich einen festen Nominalzins haben.
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genau so.

ich habe grad (erneut) etwas zum thema Lateinischer Münzunion geforscht. da heißt auf wiki:


Volkswirtschaftliche Schlussfolgerungen

Theresia Theurl hielt aufgrund ihrer Forschungsarbeit zwischenstaatliche Währungsunionen für prinzipiell instabil, da die Souveränität der Einzelstaaten die Einhaltung der Regeln infrage stellt. „Alle Monetären Unionen, die keine vollständigen Politischen Unionen waren, blieben temporäre Arrangements. Sie lösten sich auf.“ Dominik Geppert schließt es aufgrund der Geschichte der lateinischen Währungsunion aus, dass machtpolitische Rivalitäten durch eine Währungsunion beendet werden könnten. Eine solche Ordnung brauche außerdem unbedingt eine Regelung zum Austritt. Die zwischenstaatlichen Vereinbarungen seien außerdem fragil und nicht unbedingt glaubwürdig.[3] Ein plausibler Grund für die Auflösung der Lateinischen Münzunion war der erhebliche Unterschied in der wirtschaftlichen Entwicklung der Mitgliedsländer.[7]




kommt mir bekannt vor  Smiley

Merkel hat nun seit Jahren eine Transferunion geschaffen. Ich hoffe das die Griechen bald die stärke haben, dieses Spiel zu beenden.
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Vorallem die 50 Phantasie -Milliaden aus der angstrebten Privatisierung sind der Renner.

Das war schon 2011 gefordert und es wurden bisher ca satte 3 Milliarden erlöst.  Cheesy

Wobei diese 50 Mrd. von 2011 von der damaligen griechischen Regierung unter Papandreou als Ziel ausgegeben wurden. Hinterher hieß es, die Zahl wurde "auf gut Glück festgelegt". Umso absurder, daß die "Europartner" nun daran als Bedingung festhalten.
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Das ist Augenwischerei und das Problem von morgen. Wenn man sich jetzt locker verschuldet, weil die Zinsen niedrig sind, kann man sich höhere Zinsen nicht mehr leisten. Damit steht man bei der kleinsten Krise dann am Abgrund.

Ich kann nur sagen, Augen auf, sehen, lernen!

In diesem Fall zeigt die Praxis: Augen zu, ignorieren und vergessen.  Sad
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Aber es gibt ja auch Gewinner der Krise  Cool

16. Juli 2015, 15:10 Uhr: Wie Deutschland an Europas Krisen verdient

Auszug:
Die niedrigen Zinsen auf deutsche Anleihen sparen dem Bundeshaushalt eine Menge Geld. Bis 2030 sollen es 160 Milliarden Euro sein. Das hat das Institut für Weltwirtschaft (IfW) berechnet. Allein 2015 soll die Ersparnis durch niedrigere Zinsen für den Bundeshaushalt bei 20 Milliarden Euro liegen.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/europaeische-union-wie-deutschland-an-europas-krisen-verdient-1.2567175


Dagegen die lächerlichen und einmaligen 50 Milliarden, auf die man hier spekuliert. Wohlgemerkt durch die Ausplünderung der letzten Reserven eines Landes, der Infrastruktur und des Staatsbesitzes.


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Weshalb hat das griechische Volk nochmal abgestimmt?! Ich kann nur sagen, Augen auf, sehen, lernen!

Nein, das betrifft nicht (nur) die Griechen!
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Vorallem die 50 Phantasie -Milliaden aus der angstrebten Privatisierung sind der Renner.

Das war schon 2011 gefordert und es wurden bisher ca satte 3 Milliarden erlöst.  Cheesy
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...der einseitige, von der euro-gruppe initiierte, grexit ist abgewendet.

nun folgt der stufenweise, über die zeit gedehnte exit aus der kreditwirtschaft, dem euromarkt mit sozialabbau, mit bankenrettung, mit privatisierung/plünderung des staatsvermögens.
am ende wird eine griechische regierung einsehen (müssen/dürfen), dass die einzige rettung im austritt aus euro und eu sein wird.

schade um die zeit, um das geld und um die hoffnung.

imperialismus/kolonialismus im 21ten jahrhundert


ich würde mir wünschen, die griechische regierung würde schnellst möglich eine steuerreform auf den weg bringen und die oligarchen zur kasse bitten und nicht nationale infrastruktur (wie das öffentliche stromnetz) in die hand von fremden kapitalgesellschaften geben

lesenswert die details des forderungskataloges der euro-gruppe als voraussetzungen für den beginn von verhandlungen zur "rettung"
http://norberthaering.de/de/27-german/news/438-zusatzprotolkoll#weiterlesen
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Abweichler haben Recht: Tsipras führt die Griechen sehenden Auges ins Desaster


http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/historische-chance-vertan-abweichler-haben-recht-tsipras-fuehrt-die-griechen-sehenden-auges-ins-desaster_id_4819742.html

schon hart welche wendung Syriza genommen hat. angetreten als extreme linke. dann die volksabstimmung welche genau das gegenteil aussagte...

seien wir ehrlich: das desaster kommt so oder so aber nun eben ohne Ende (und ohne selbstbestimmung).


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Tsipras im Parlament: "Wir haben beschlossen, einen Grexit abzuwenden"

0.02 Uhr: Der Premier wirbt bei den Abgeordneten eindringlich um eine Vollmacht für den Abschluss einer Vereinbarung mit den Gläubigern. Extrem konservative Kreise in Europa wollten, dass Griechenland scheitere, sagte Tsipras. "Wir haben beschlossen, einen "Grexit" abzuwenden". Das Sparprogrammm sei hart und nicht im Einklang mit den Wahlversprechen seiner Partei. Athen habe aber keine andere Wahl, als es zu akzeptieren. Tsipras forderte seine Partei und alle anderen Abgeordneten auf, ihm und einer Regierung die nötige Vollmacht zu geben, das Sparprogramm mit den Gläubigern abzuschließen.

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/griechenland-krise-rettungspaket-fuer-griechenland-tsipras-gewinnt-abstimmung_id_4809720.html



und das elend geht weiter, leider auch für Deutschland  Cry

es müssen wohl radikalere kräfte an die macht kommen in griechenland.
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Ich denke, die anderen EU Staaten müssen Griechenland Geld geben, wenn es keinen Dominoeffekt bei den Investoren geben soll. Mit allen Assen auf der Hand spielt es sich leicht. Den meisten EU Bürgern (inklusive mir) wird das nicht schmecken, aber die zählen auch nicht.
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Griechen kommen ohne neue Vorschläge nach Brüssel

http://www.spiegel.de/politik/ausland/griechenland-alle-ereignisse-im-newsblog-a-1042304.html


die Griechen wissen wie man spielt  Cheesy
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Die Vermögenssicherung bestand aber niemals nur aus "gebündelten DEM Scheinen". Jeder Grieche hat sein Eigenheim, viele ein zweites WochenEnd Haus im Heimatdorf und einige sogar ein Ferienhaus.
Die Eigenheimquote ist in Griechenland lag 2013 bei ca. 75%  (europäischer Mittelbereich) in Deutschland dagegen bei 52%
Das größte aber "Kapital" ist der soziale Zusammenhalt der Familie.
Richtig, Goldmünzen sind nicht unüblich in Griechenland. Sie sind übliche Geschenke bei Geburten und Hochzeiten.

Ja, das stimmt alles. Es war viel einfacher in Griechenland ein Haus zu bauen, und billiger. Dort war es nicht unüblich das sich die Leute ihre Häuser selbst gebaut haben, manchmal auch über mehere Jahre. Ich kannte einen, der hat ein 5 stöckiges Haus in der Stadt selbst gebaut, über viele Jahre + sein Haus im Dorf. In Deutschland ist das fast undenkbar, und all die Bestimmungen und bürokratischen Dinge, das brauchte man in Griechenland alles nicht.

Ich persönlich habe jetzt nicht soviel Goldmünzen in Griechenland gesehen, aber ich habe oft erlebt das man sich zu verschiedenen Anlässen (Namenstag, Hochzeit, etc.) Goldschmuck schenkt, neben Geld und andere Dinge.
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Ein Land wie Griechenland, das die Hälfte seiner Bevölkerung als Gastarbeiter/Emigranten über die ganze Welt (Europa, Nord-Amerika, Australien) verteilt hat, kommt an "harten" Devisen (USD, DEM, AUD, CAD) schneller heran. Damit wird die inländische Währung niemals konkurieren können.
Die Vermögenssicherung bestand aber niemals nur aus "gebündelten DEM Scheinen". Jeder Grieche hat sein Eigenheim, viele ein zweites WochenEnd Haus im Heimatdorf und einige sogar ein Ferienhaus. Grund und Boden sind wertbeständiger als "Versprechen" von Banken/Staaten.
Die Eigenheimquote ist in Griechenland lag 2013 bei ca. 75%  (europäischer Mittelbereich) in Deutschland dagegen bei 52%

quelle
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/155734/umfrage/wohneigentumsquoten-in-europa/

Das größte aber "Kapital" ist der soziale Zusammenhalt der Familie.

Richtig, Goldmünzen (golddrachme oder englische goldmünzen) sind nicht unüblich in Griechenland. Sie sind übliche Geschenke bei Geburten und Hochzeiten.
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Schon zu Zeiten der Drachme haben mir Griechen in meinem Griechenlandurlaub
stolz gezeigt wie sie ihre Ersparnisse verwahren: in sauber gebündelten D-Mark-Scheinen.

Das kann ich nur bestätigen, die Griechen haben schon in den 70ern mit 2 Währungen gelebt. Die Drachme war fürs Alltägliche, und die D-Mark als Wertaufbewahrungsmittel. Sparkonten in Drachme, waren ein Witz. Das kann sich jemand der in einem Land mit starker Währung lebt und es nicht anders kennt, schwer vorstellen.

edit: ah ja, Gold war und ist in Griechenland auch schon immer ein beliebtes Wertaufbewahrungsmittel gewesen, Schmuck etc.
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Immerhin scheint die Schlägertruppe noch Geld zu bekommen. Da sich die Machthaber niemals selbst die Finger schmutzig machen bzw. niemals grosse Risiken eingehen, ist es wichtig, die Söldner gut zu bezahlen, damit sie die Sklaven unter Kontrolle halten.
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Zeitung: Griechische Sparer könnten rund ein Drittel verlieren
Finanzminister Varoufakis ist überhaupt nicht erfreut über den Bericht: Es handle es sich um ein "böswilliges Gerücht", stellte er über den Kurznachrichtendienst Twitter fest.

Quote
Niemand hat vor, eine Mauer zu bauen.

 Grin Grin Grin


natürlich. der ganze kram wiederholt sich immer wieder. was sollte er auch anderes sagen? in zypern und überhaupt in der geschichte wurden die leute (natürlich) nie gewarnt.

es macht schließlich auch den sinn des haircuts zunichte ... weil kein "hair" mehr  Wink

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Die Zahl auf dem Kontoauszug ist nur ein Verspechen das die Bank dir soviel € in Banknoten gibt. Aber ob sie das Versprechen einlösen kann ist eine andere Frage
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Zeitung: Griechische Sparer könnten rund ein Drittel verlieren
Finanzminister Varoufakis ist überhaupt nicht erfreut über den Bericht: Es handle es sich um ein "böswilliges Gerücht", stellte er über den Kurznachrichtendienst Twitter fest.

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Niemand hat vor, eine Mauer zu bauen.

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Zeitung: Griechische Sparer könnten rund ein Drittel verlieren

 Um das griechischen Bankensystem zu stützen, könnten griechische Sparer einem Zeitungsbericht zufolge mindestens 30 Prozent ihrer Guthaben verlieren. Anlegern mit einem Guthaben von mehr als 8000 Euro könnte ähnlich wie auf Zypern im Jahr 2013 eine Zwangsabgabe drohen, berichtete die "Financial Times" am Samstag unter Berufung auf mit den Verhandlungen vertraute Banker und Geschäftsleute. "Dies könnte im Rahmen einer Restrukturierung des gesamten Bankensektors geschehen, sobald Griechenland wieder in einem  Hilfsprogramm zurück sein sollte", sagte einer von ihnen dem Blatt.

Finanzminister Varoufakis ist überhaupt nicht erfreut über den Bericht: Es handle es sich um ein "böswilliges Gerücht", stellte er über den Kurznachrichtendienst Twitter fest.

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/griechenland-krise-gericht-in-griechenland-macht-weg-fuer-volksabstimmung-frei_id_4794867.html
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Verwahrt euer Vermögen sicher, ...
Also vor allem nicht bei einer Bank. Ungedeckte Forderungen sind nämlich das Gegenteil von sicher. Das lernt die griechische Bevölkerung gerade auf die harte Tour.
Das wissen die Griechen seit langem. Die haben den Banken und ihren Regierungen noch nie getraut.
Nicht umsonst spielt der bargeldlose Zahlungsverkehr in Griechenland eine deutlich geringere Rolle
als anderswo und nicht umsonst haben sie in den letzten Monaten einen Großteil ihrer Guthaben von
ihren Konten abgezogen. Schon zu Zeiten der Drachme haben mir Griechen in meinem Griechenlandurlaub
stolz gezeigt wie sie ihre Ersparnisse verwahren: in sauber gebündelten D-Mark-Scheinen.
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Verwahrt euer Vermögen sicher, ...

Also vor allem nicht bei einer Bank. Ungedeckte Forderungen sind nämlich das Gegenteil von sicher. Das lernt die griechische Bevölkerung gerade auf die harte Tour.
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Wir gehören zu denen, die durch rechtzeitige Diversifikation das System zum kollabieren bringen. Das wird man uns früher oder später auch zum Vorwurf machen, unberechtigter Weise. Wären die Menschen noch natürlich, dann wäre das größte Ponzi-Schema der Geschichte schon längst abgeschmiert.

Verwahrt euer Vermögen sicher, und denkt nicht nur an euch selbst, wenn Griechen und andere Verlierer dieses miesen Spiels euch Unzen und Bitcoins hochtreiben. Auch hier in Deutschland wird bald noch viel mehr Menschen der Strom abgestellt werden. Wer da zu gierig bleibt, riskiert einiges.
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Schau Dir mal das Geflecht der Forderungen im Finanzsystem an. Wenn dort auch nur ein Spieler(sic) soweit involviert ist, dass er ins Straucheln gerät, dann reisst er die anderen mit in den Abgrund. Alle sind gegenseitig massiv verschuldet und haben sich in einem fragilen Gleichgewicht eingefunden. Wenn nun einer der Zocker kippt, versuchen alle panisch sich selbst aus der Schusslinie zu bringen, indem sie keine Kredite mehr vergeben, fällige Forderungen eintreiben und Gelder aus den Risikobereichen abziehen. Da das jeder macht, verstärkt sich der Effekt selbst, sodass - ohne massive Intervention - ein Bereich nach dem Anderen in den Strudel hineingezogen wird.

Da das aktuelle Finanzsystem auf Giralgeld (also letztendlich Schulden) aufgebaut ist und Bargeld/Waren nur noch ein winziges Feigenblatt sind, ist das Crash-Potential hier höher als die meisten sich in ihren kühnsten Träumen vorstellen können.

Das hat ja Apple Inc. fast in bar.

Eben nicht!

Apple hat nur Forderungen (nichts anderes ist Giralgeld) an Banken, die ihrerseits Forderungen an andere Banken, Unternehmen und auch Staaten haben.
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Don't use bitcoin.de if you care about privacy!
Die armen Hedgefonds Manger fangen schon mal an zu heulen Cry Cry Cry

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/fonds-mehr/hedgefonds-verlieren-durch-griechische-staatspleite-viel-geld-13675408.html

Wenn ich sowas lese bekommen ich echt zu viel Angry

@mezzomix: Gesamtschulden von Griechenland betragen laut Suchmaschine rund 320 Mrd. €. Das klingt für ein Land mit Schuldenkrise nicht soo viel wie ich finde. Das hat ja Apple Inc. fast in bar. Tongue Warum denkst du hat Situation in Griechenland so einen großen Einfluss?
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Wenn die EU nicht zügig weiter Geld in den griechischen Geldadel pumpt, dann trifft die Krise ganz schnell die anderen EU Banken. Damit hätten wir die Bankferien und Beschränkungen hier eher früher als später ebenfalls.

Vermutlich lässt man die Griechen also nun etwas zappeln (um den Schein zu wahren) und öffnet nach kurzer Zeit wieder den Geldhahn, damit sie weitermachen können wie bisher auch schon.
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erstmal Spanien, Italien, Portugal, Frankreich....naja...und dann halt hier am ende.  Lips sealed
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2013
Zypern

2015
Griechenland

201X
YYYYYYY

X = 9 (spaetestens) und YYYYYYY = Schland?
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2013
Zypern

2015
Griechenland

201X
YYYYYYY



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Genial. Mal sehen wann es in DE mit den Limits und Kapitalverkehrskontrollen soweit ist. Schade um meinen Grundbesitz, mein verbliebenes EUR Giralgeld und vielleicht auch um das EUR Bargeld.

Ein wesentlich besseres Gefühl habe ich da mit meinen BTC und dem SFR Giral-/Bargeld.  Grin Grin Grin
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bitcoin ATM in Athen

https://www.facebook.com/BitcoinCommunityGreece?fref=nf

Euro -> bitcoin ohne ID Nachweis
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"unterstützt" ?
...mit 360 Mio Euro an Zinszahlungen aus der "Unterstützung"?

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/griechenland-krise-bund-erhielt-von-athen-360-millionen-euro-an-zinszahlungen_id_4522949.html


Auf solche Hilfen hätten Griechenland, Irland, Portugal, Spanien, vielleicht verzichten sollen. Hilfen die für Jahrzehnte/Generationen die Länder verschulden !
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Wenn man schon Kapitalflucht macht,
dann doch bitte "sinnvoll"  Grin Grin Grin

Also, liebe Griechen:

KAUFT BITCOINS WAS DAS ZEUG HÄLT !!!

Hätte für alle anderen den positiven Nebeneffekt,
dass der Kurs aufgrund der erhöhten Nachfrage ein
wenig zulegt,...
Bzw. wenn ich mich nicht ganz täusche, hat er das
bereits ein wenig... 215 --> 220 € aktuell...

MfG Tom
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*Mähhh*







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Diese Dummköpfe!

Oder auch anders ausgedrückt: Warum erst jetzt und warum am Automaten, der ein 1000 EUR Limit haben dürfte?! Ausserdem ist der Automat ruckzuck leer, wenn da tatsächlich viele Menschen was haben wollen. Richtig macht man es, indem man zur Bank geht und das Geld bis auf den Sockelbetrag, den man als Giralgeld benötigt, abhebt - und zwar schon lange vorher. Wenn man ganz Clver ist, nimmt man auch noch die Zentralbank aus dem Spiel, womit wir dann bei Bitcoin wären.  Cool
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