Topic: Wie lange hält der Krypto-Boom noch an? (Read 1886 times)

Nun, die Farmbesitzer in den Südstaaten hatten auch Mittel und Wege. Letztendlich waren die Nigger dem dortigen System unterworfen. Klar konnten sie einfach weglaufen. Allerdings haben sie damit strafbar gemacht. Die Farmbesitzer hatten damals auch Entscheidungen getroffen und Strafen verhängt, die den Niggern das Weglaufen abgewöhnen sollte. Die entsprechenden Strafaktionen wurden übrigens oft von "höherstehenden" privilegierten Niggern durchgeführt. Der Farmbesitzer musste sich also oft noch nicht mal selbst die Hände dabei schmutzig machen. Trotzdem sind immer wieder Nigger abgehauen.

Und nun?! Sollen die Menschen die gehorsamen Nigger einer autokratischen Führung sein oder sollten sie nicht besser weglaufen?

Naja, die Staaten haben aber schon ihre Mittel und Wege, wenn sie denn wollen. Man bedenke z. B. die Zwangssteuer für Immobilienbesitzer damals nach dem Krieg. Egal wie wir es drehen und wenden - letztendlich sind wir doch in gewisser Weise dem System unterworfen (oder würden uns bewusst strafbar machen). Klar, könnten sie nicht einfach deine Coins beschlagnahmen, aber wenn du weder legal damit bezahlen, noch legal auscashen könntest, würde dir das auch nicht viel bringen. Oder man müsste in dem Fall dann auswandern.
Ich glaube nicht, dass es dazu kommt, aber ich denke im Bezug auf die Besteuerung werden wir schon recht bald entsprechende Entscheidungen sehen (z. B. Aufhebung der Haltefrist).

Es gibt feine Unterschiede. Niemand sperrt beim Bitcoin selektiv Dein Konto (unzählige Fälle weltweit). Niemand erklärt über Nacht ausgewählte Token für ungültig (Indien: 500/1000 Rupien Scheine). Niemand beschlagnahmt Dein Vermögen bis auf einen definierten Restbetrag (Malta). Niemand begrenzt Dein tägliches Zahlungsbudget (Griechenland). Niemand bestimmt für Dich, dass Du morgen ein anderes Token nutzen musst (Hard Fork).

Du liegst aber in einem Punkt richtig - Freiheit muss verteidigt werden, sonst nimmt sie Dir morgen einer weg.

Der Witz daran... es ist unsere menschliche Natur.
Der BTC wird daran auch nichts ändern, er legt die Herrschaft nur in andere Hände und ob das am Ende besser ist wird sich zeigen.

@ mezzomix: genau so ist es !! Auch wenn ich finde, dass dem "Otto-Normalverbraucher" in den letzten Jahren einiges genommen wurde, geht es dem Durchschnittsbürger noch viel zu gut.
Es wird sich (noch) keiner zu Wehr setzen, wieso auch? betrifft doch andere und nicht mich..
Wir werden manipuliert und versklavt - ohne dass die meisten Menschen das überhaupt bemerken. Und damit meine ich nicht die "Verschwörungstheorie" der 40 Stundenwoche. Das ist Bullshit!! Jeder soll arbeiten und etwas für die Gesellschaft tun. Aber trotzdem schreitet die Kluft zwischen arm und reich voran, die "Elite" macht sich die Taschen voll und kaum einer hinterfragt es.
Aber eine Weisheit der Römer prophezeite bereits: "Gebt dem Volk Brot und Spiele"
Und so ist es heute noch... die verfickte Glotze mit dem Pädophilen Kanal KiKa verdreckt doch schon unsere Kinder. Aber wem interessiert es? Solange der Cheeseburger noch 1€ kostet und man sich fett fressen kann, ist doch alles in Ordnung.

Ich hoffe wirklich sehr dass die Bürger bald begreifen in welchem Zustand wir uns befinden. Die Bilderberger gehören gestürzt und bestraft für den Verrat und die Versklavung an das eigene Volk

Doch. Durch die riesige Menge und Verbreitung allerdings mit wenig Fluktuation. Das ganze ist als Inflation bekannt und an einzelnen Produkten schön zu sehen. Generell kannst Du davon ausgehen, dass die Kaufkraft eines Euro unter - für Dich - guten Bedingungen in den nächsten 20 Jahren auf nahezu 50% der heutigen Kaufkraft sinkt. Dieser Kaufkraftverlust ist politisch gewollt und wird in der herrschenden(sic) Ökonomie als alternativlos propagiert. Tatsächlich hält er die Menschen im Hamsterrad der Sklaverei und zwingt sie, alles für die Eigentümer dieses Geldes zu machen. Alles bedeutet, wenn es diesen Eigentümern gefällt ins Gras zu beissen.

Findet hier nicht eine Entwertung der staatlichen Währungen statt?

Richtig. Allerdings steigt (genauer: explodiert) die Giralgeldmenge. Die Menge der BTC dagegen ...

mache dir keine Gedanken, da seit einen Monat gibt keine Blase mehr 

Wenn der Preis steigt, fließt trotzdem mit der Zeit immer mehr geld ins system.

Wenn jemand 10.000€ von seinem Tagesgeldkonto in Krypto investiert, dann hat jemand anderes nun 10.000€ auf seinem Tagesgeldkonto.

Denk mal drüber nach! 

Mal was anderes. Oft wird ja die Krypto-Blase mit der Dotcom-Blase im Jahr 2000 verglichen. Die DC-Blase ist ja bei ca. 9 Billionen Dollar geplatzt. Oft wird ja dieser Wert dann als Vergleich genommen, wie viel Luft man nach oben noch hat.

Ist das überhaupt vergleichbar? Kann die Krypto-Blase nicht schon vorher platzen? Sind die 9 Billionen überhaupt noch heute als Vergleichswert plausibel? Ich mein das BIP hat sich seit 2000 ja zum Teil massiv erhöht. Deutschland x2, China x10, USA x4 usw.

Gibt es grds. Berechnungen wann ein Blase tatsächlich so voll ist, dass sie platzt. Kann man sowas halbwegs vorhersehen?

Das wird aber wohl noch einige Zeit dauern. Die Deutschen sind und bleiben paranoid wenn es um risikoreichere Anlagen geht. Zumal man sich ja auch erst einiges aneignen muss (Wallets, Sicherheit für private keys, Exchanges, etc). Die Generation die gerade so 30+ ist, ist zwar in der Regel schon so weit mit der Technik vertraut, dass sie einen Computer, ihr Smartphone und Netflix bedienen können, aber sie sind nicht zwingend in einer Welt der Technik aufgewachsen und haben oftmals Angst davor. Von der Generation 50+ erst gar nicht zu reden. Die Generation die mit allem aufwächst und vielleicht weniger Angst davor hat, hat ja - zumindest noch - nicht unbedingt größere Ersparnisse da liegen.

...nicht alle, aber ich bin mir sicher das es da eine Umschichtung geben wird zwar nicht von heute auf morgen aber auf lange Sicht ja.

Das ist zwar richtig was du schreibst. Ich halte es jedoch für unwahrscheinlich, dass Leute, die Ihr Geld aktuell auf Tagesgeldkonten versauern lassen auf einmal in Krypto investieren.

Hab unter http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/boerse-inside/aktionaerszahlen-deutsche-bleiben-aktienmuffel/19389000.html gelesen das lt. Monatsbericht der Bundesbank in DE ein Geldvermögen von 5,5 Billionen Euro existiert und fast 40 Prozent davon liegen auf gering verzinsten Giro- und Sparkonten also über 2 Billionen!!! Das nenn ich mal eine Hausnummer und die Anzahl der Aktionäre in DE ist die letzten Jahre rückläufig von einem Hoch bei über 12 % auf  unter 9% in 2016. Also genug Fiat was in den Kryptomarkt investiert werden kann.

1 Milliarde Menschen die Kryptos besitzen bis 2030? Haltet ihr das für realistisch?

Die investierte Summe wäre bei beiden identisch, allerdings gäbe es IMO dennoch Unterschiede. Wenn eine Milliarde Menschen in Kryptos investiert sind, wäre zum einen die "Macht" besser verteilt und zudem anderen hätten sich Kryptos im Mainstream integriert.

Ich habe kürzlich mal gelesen, dass schätzungsweise 12-15 Millionen weltweit in Kryptos investiert sein sollen. Für mich kam die Zahl ein wenig niedrig vor, weshalb sie mir im Gedächnis blieb. 1% wären demnach 70 Millionen was jetzt nicht so weit entfernt wäre. Prinzipell ist nicht die Menge der Leute wichtig die investieren sondern die Summe. Wenn 100 reiche Menschen je 1 Milliarden investieren, hat das den gleichen Effekt wie wenn 1 Milliarden Menschen jeweils 100 Euro investieren würden.

Wie hoch ist denn der Anteil der Bevölkerung, der aktuell in Cryptos investiert ist? Gibt es dazu Hochrechnungen?

Es ist erst der Anfang. Nächster Meilenstein: 1% der Weltbevölkerung investiert in Cryptos.

BTC ist und bleibt definitiv das Leitpferd 2018 und wohl auch 2019! Derzeit kann einzig ETH an dieser Entwicklung etwas ändern. Das hat mehrere ausschlaggebende Faktoren. Klar hat BTC den Nachteil, dass die Datenverarbeitung wesentlich länger als bei anderen Coins dauert und dass die Gebühren geschuldet dem Wert höher sind... jedoch gibt es große Vorteile, wodurch sich BTC in nächster Zeit weiterhin als Nummer 1 halten wird und auch so wichtig für den Kryptomarkt ist:

1) Monopol: Die meisten Wechselstuben bieten den Einstieg in Altcoins nur über BTC oder ETH.

2) Nutzen / Service im RealLife: Welcher Coin kann von sich behaupten, bei Käufen außerhalb der Kryptowelt also um einen Service bei einem Dienstleister zu bezahlen oder ein Produkt in Online-Shops oder gar den Bäcker um der Ecke zu kaufen als Zahlungsmittel akzeptiert zu sein? BTC akzeptieren schon einige und es werden stetig mehr. ETH glänzt max. mit Apps (CryptoKitties) und wie sieht es mit den Altcoins aus? Da sind es sehr wenige bis keine Möglichkeiten, diese als Währung zu nutzen.

3) Bekanntheit: Alle die sich nicht mit Krypto beschäftigen, kennen zu 75-90% einzig BTC. Alle großen Player vom Börsenmarkt, Firmen und reiche Leute, die sich nicht viel mit Krypto beschäftigen, setzen wenn dann vermehrt auf BTC.

4) Ableger/Anwendungen: Bitcoin Cash, Bitcoin-Futures, Bitcoin Faucet, die die Bekanntheit von Bitcoin erhöht.

Ich sag mal so, wenn man 5000 investiert und es nicht funktioniert, ok. Aber was wenn es jedes Jahr mehr wird? In 10 Jahren denkt man sich dann, haette ich mal 5000 investiert, dann haette ich jeztz ein Haus (oder 2)

Zugegeben eine sehr primitives Beispiel, aber hey. Ich bin ein Fan des "regret minimization framework"

ich glaub, folgenden Link sollte sich der ein oder andere mal zu Gemüte führen: https://99bitcoins.com/obituary-stats

2017 wurde Bitcoin 109 Mal für tot erklärt. Die Performance in 2017 ist ja bekannt. Dann nochwas: Im Januar hat Bitcoin fast schon traditionell eine mehr oder weniger große Korrektur.

Leute, wenn ihr euch nicht auskennt und denkt wie Lemminge, kann man euch wirklich nicht helfen.

Bei uns muss man nicht irgendeinem anonymen Gott vertrauen. Hier haftet Super Mario persönlich mit seiner Unterschrift für die Echtheit des Geldes.

Demnächst? Was können ein paar Bits und Bytes schon wert sein, diesen Plunder kann man nicht einmal anfassen. Wer dafür diese Scheine wo „In god we trust“ draufsteht ausgibt ist selber schuld.

Was gibst Du den für Tips? Natürlich muss er verkaufen, der ganze Plunder ist nämlich demnächst wertlos. Siehst Du nicht, dass Bitcoin tot ist und der Kurs im freien Fall?!

Lass Dich nicht in die Irre führen Sie machen nur Spaß. Verkaufe also bitte nicht

Klar. Bitcoin ist endgültig tot. Noch ein paar Tage und der Kurs ist unter 10 USD/BTC. In ein paar Wochen unter 1 USD/BTC und Mitte des Jahre werdet ihr froh sein, wenn ich so gütig bin und euch eure BTC für ein paar Cent pro BTC abkaufe.

meint das ernst?     

da sind wir uns wohl alle einig, diesmal ist alles anders und Krypto ist endgültig tot

ich hoffe ihr habt längst alles verkauft

vielleicht kaufe ich für unter 1$ dann spaßhalber ein paar btc nach

ich denke, der Blockchain gehört die Zukunft (lesenwert hierzu u.a. die aktuelle t3n.de - da werden auch ein paar Use-Cases vorgestellt, die über das reine Bezahlen hinausgehen). Korrekturen gehören dazu und sind meiner Ansicht nach sogar gesund. Hier übrigens noch ein interessanter Ausblick für 2018. Da schreibt jemand, der Erfahrung hat: https://www.blockchaincenter.net/allgemein/blockchain-kryptowaehrungen-10-prognosen-fuer-2018/

Sehe ich auch so. Es ist alles vorbei. Krypto ist tot. Diesmal wirklich, ohne wenn und aber. Wer jetzt noch nicht verkauft hat, der begibt sich nicht aufs Glatteis, nein, er ist schon längst eingebrochen. Cheers 

Ironie^^

das stimmt wohl... oder umbenennen in "wann kommt der boom zurück?" 
echt schlimm wie rot alles ist. aber ich denke die grünen zeiten kommen bald zurück... hoffentlich 

@Bitcoinforeverybody

Hast du dich an der Kryptowährung verbrand und in Panik verkauft oder weshalb schreibst du in jedem Thread das die Kryptowährung tot ist?

Nie wieder. Krypto ist tot. Kein Aufschwung mehr. Nur noch Verluste und noch mehr Verluste.

Leute ihr könnt den Thread jetzt schließen. Boom ist seit heute Nacht vorbei xD

Unabhängig davon, wie lange der Boom noch anhält oder nicht - aktuell sieht der Kurs bei den meisten Coins ja richtig mies aus...
Sei es Iota, Ripple oder Lumen... überall gesunken... hoffen wir mal, dass wieder ein Aufschwung kommt 

Man könnte auch erstmal ermitteln, wieviel Geld denn überhaupt in Cryptos fließt (allerdings hab ich nich wirklich ne Idee, wie man das anstellen könnte).

Anzunehmen, daß bei nem Crypto-Marketcap von ~750Mrd USD eine ebenso hohe Summe den/die Besitzer gewechselt hat, wäre einer wie auch immer gearteten Berechnung jedenfalls nicht hilfreich.

Also ich denke nicht, dass das Fiat-Geld bei einer Fiat/Crypto-Parität wertlos wird.. es gäbe dann einfach ein zweites, akzeptiertes Währungssystem neben Fiat. Aber der von Dir angesprochene Punkt ist valide: wo kommt das ganze Geld her, dass in Cryptos fließt.
Es (dh. der Kaufkraftwert daraus) kommt meines Erachtens aus 2 Quellen

• anderen Anlageformen; wird dort abgezogen (-100Mrd. Aktien --> +100Mrd. Crypto)
• oder wird neu erschaffen (die wesentliche Eigenschaft von Fiat-Geld) in Form von Zinsen. Bei einem Zinsniveau weltweit von vielleicht 3% haben wir eine Ausweitung der Geldmenge von 2.400 Mrd. jährlich
• dieser Ausweitung der Geldmenge müsste man nun die Produktivitätssteigerung entgegenstellen. (Wenn sich nur die Geldmenge ausweitet, dann kostet 1 Produkt letztlich nur 3% Geldeinheiten mehr, wir hätten also eine Inflation.)
  

Diese neu gewonnenen 2.400 Mrd. Geldeinheiten können, abzüglich der Mehrkosten für Brot, Maschinen etc. also irgendwohin investiert werden.

Es scheint plausibel, dass ein Teil davon weiter in die Kryptos fließt.
Ich würde mich freuen, wenn jemand meine Milchmädchenrechnung weiter oben kritisch hinterfragt und ggf. korrigiert.

Danke & Grüße,
D

Ich denke wir sind nur ganz am anfang einer neuen Zeit. Manche schauen auf den gesamt market cap und denken sich das 700miollionen schon viel geld ist. Aber schaut mal wieviel manche währungen von nationen wert haben, dann ist da noch viel luft nach oben. Da es sich hierbei ja auch um währungen handelt womit man mal bezahlen kann. Also ist das kein Boom, sondern wird sich in zukunft so halten und als normal integrieren.

Wenn die Hochrechnung von DMI81 stimmt, müsste FIAT-Geld wertlos sein, wenn das Market Cap der Kryptowährungen jetzt noch x51 macht.
Ab wann schlägt sich die FIAT-Entwertung spürbar in den FIAT-Preisen der Konsumgüter nieder?
Davon dürften wir ja gar nicht mehr so weit entfernt sein. Bin gespannt auf die Reaktion der Nocoiner. Da rollt der FOMO-Train dann erst richtig los.

Ich denke dass in Zukunft vermehrt mit Kryptos gezahlt wird, da wir uns jedoch am Anfang befinden, herrscht grosses Misstrauen in Kryptos aufgrund von Hackern und der Volalität. Da die Volalität mit steigendem Gesamt-Marktkapital runter gehen wird, denke ich, dass dann auch die letzten Kryptohater merken werden, dass das eigentlich eine sehr gute Sache ist.
Trotzdem denke ich dass keine Chance besteht, das Bankensystem komplett zu vernichten, das werden die Regierungen nicht zulassen, eher werden vielleicht Banken ihre eigene Kryptos entwickeln oder Kryptos übernehmen mit denen sie weiterhin die Kontrolle der Gelder ihrer Kunden haben. Evtl in Richtung Ripple, Cardano.
Dies ist meine Meinung, vielleicht geht es komplett in eine andere Richtung, es ist alles möglich

Interessante Diskussion. Ich beobachte Cryptos seit 2013, bin aber erst kürzlich eingestiegen :/ als sich einfach nicht mehr verleugnen ließ, das das ganze gekommen ist um zu bleiben.

Nun frage ich mich natürlich auch: Blase? oder erst der Anfang? oder die Mitte von irgendwas?

Dazu habe ich auf Basis der MarketCaps in $$ recherchiert und folgendes gefunden:

• Ethereum gesamt: 130 Mrd.
• Bitcoin gesamt: 250 Mrd.
• Rest Altcoins: 370 Mrd.
• Crypto gesamt 13.01.18: 750 Mrd
• Apple (2016): 640 Mrd.
• DAX (2017): 1.400 Mrd.
• Dow Jones (2017): 5.764 Mrd.
• Alle Börsen weltweit (2012): 70.000 Mrd.
• Alles Fiat-Geld weltweit: 80.000 Mrd.
• Alle Derivate weltweit: 630.000 Mrd.

Ich stelle folgende Schlüsse zur Diskussion (MarketCap-Verteilung wie derzeit):

• Das Vertrauen in Cryptos insgesamt als Anlageklasse (gemessen in investiertem Fiat-Geld) liegt etwa auf dem Niveau von Apple
• Wird Crypto-Geld ähnlich bedeutsam wie reales Geld, so ergibt sich die Parität (gemessen in investiertem Fiat-Geld) bei 80.750 Mrd./2 = 40.375 Mrd.$. Bis dahin kann sich der gesamte Cryptomarkt also noch ver-50x. Das ist nicht schlecht, aber zeigt auch, dass der große Boom in 2017 gelaufen ist. Wer bis dahin nicht drin war der kriegt nur noch max. 50x.
• Denn: Total Market Cap 01/2017= 15 Mrd., Total Market Cap 01/2018= 750 Mrd.: 50x
• Wir befinden uns bezogen auf den Gesamtmarkt also vermutlich eher in der Mitte von irgendwas. Wer 01/2017 investiert war, hat die Chance auf max. 2500x, wer nun einsteigt nur noch max. 50x (und das nicht in einem Jahr... wir werden nicht in einem Jahr das Fiat-Geld kpl. in Frage stellen.. oder doch?
• Aber: all diese Arithmetik bezieht sich auf den Gesamtmarkt und berücksichtigt keine Bewegungen im Markt selbst, also MarketCap-Verschiebungen zwischen btc, etc, alt+c.. und gerade dort gibt es starke Bewegungen (Btc MarketCap 01/2017 = 85%, 01/2018 =35%
• Bitcoin wird sich also (wenn dieser Abwärtstrend der rel. MarketCap anhält) zunehmend unter dem Markt entwickeln. Das bedeutet, dass sich einige andere Coins über dem Markt entwickeln werden
• Lässt man die Forks außen vor, so erkennt man aus dem Verlauf der Total Market Cap, dass diejenigen Cryptos, die die MarketCap von btc wesentlich kannibalisieren allesamt seit Jahren am Markt sind
• Also: gibt es weiterhin die Möglichkeit bezogen auf einzelne Coins ganz andere, höhere Wachstumsraten als 50x zu haben (welche das sind, weiß ich nicht: sichere Tipps immer gern willkommen ;-).

Was ich mich auch frage: woher kommt das Geld? Jeder Fiat-Cent der in Cryptos investiert ist, ist nicht in Börse, Derivate oder Sichteinlage investiert. Werden wir irgendwann nur noch Crypto-Börsen haben und sich das Börsengeld in Crypto-Kapitalisierung verwandeln? Werden irgendwann alle Investitionen in Derivate auf Cryptos getätigt (schön wärs, dort liegt das meiste Vermögen)?

Ich freue mich über kontroverse Diskussionsbeiträge...

Viele Grüße,
D

meiner meinung nach wird das die zukunft werden. und für immer erhalten bleiben und das bankensystem vernichten

Ganz kurz:

- Nachfrage: Die Gesamtnachfrage nach Geld beläuft sich (je nach dem wen man fragt) auf 150-200 Billionen USD, Nachfrage nach Gold liegt bei ca. 7.5 Bio USD --> Der Gesamtmarkt "Kryptos" Stand heute (12.1.18): 0.7 Billionen USD
- Volumen: Geschätzt 2.5% Menschen sind in Kryptos investiert bzw. stehen bevor
- Neuregistrierungen/Wachstumsrate: Täglich 200'000+ Neuanmeldungen bei den Exchanges
- Regulierung: Kryptowährungen können nicht reguliert werden aufgrund von Dezentralisierung (Dezentrale Exchanges werden boomen in sehr nacher Zukunft!(Der Markt schläft nicht!)) (Regulierung von ICOs kommt und ist sinnvoll)
- Volatilität: Markt reagiert enorm auf News und Hypes (siehe Bsp.: Südkorea)

- Jeder Boom durchlebt 3 Phasen:

1. Innovationsphase/Early Adopter (darin befinden wir uns jetzt)
2. Eintritt institutioneller Anleger (bald.. bald.. Beginn Q2/3 2018) --> Aktuell = 0%
3. Massenadaption

Zusammenfassend:
Wir stehen noch ganz am Anfang... Kryptos bleiben uns erhalten.

Aus meiner Sicht stehen wir noch ziemlich am Anfang. Einige ICOs haben bereits Ergebnisse geliefert, welche durchaus ihre Daseinsberechtigung haben.

IOTA plant für 2018 ebenfalls Smart Contracts zu implementieren. Wenn du wegen den Skalierungsproblemen von ETH zweifelst, wäre dies vielleicht eine Alternative für dich.

Ich habe viel von ETH nach IOTA geswappt, einfach weil mir die Probleme auch schon aufgefallen sind, und IOTA ist aktuell für mich die einzige richtige Alternative. Wenn die die Smart Contracts so implementiert bekommen wie geplant, dann sehe ich IOTA weit vor ETH.

Mögliche Entwicklungen für 2018:

• Smart Contracts finden breite Anwendung => Gewinner wären ETH, NEO, WAVES, EOS, ... und beispielsweise Utility-Token wie Quantstamp
• Dominanz der Privacy Coins => Gewinner wären Monero, Zcash, ...
• Bitcoin-Rakete betankt mit Altcoin-Tränen und LN-Booster hebt ab => Gewinner wären BTC, LTC, VIA und sonstige LN-kompatible Coins
• Langer Krypto-Bearmarket insgesamt => am besten jetzt auscashen jetzt und warten was passiert

Bereits letzten Herbst habe ich mich entschieden mich mit meinen Investionen auf Smart Contracts auszurichten, komme aber durch die Skalierungsprobleme von ETH ins zweifeln.

Leute.. fing ja ganz interessant an, aber könnt ihr uns bitte mit Weltuntergang und wer wann geboren wurde verschonen?! Die Frage des Threaderstellers war doch, wie lange der Boom an hält...

Schreibt bitte nicht, dass die Altcoins bald alle nach und nach verschwinden.....
ich habe in XRP, XLM und IOTA investiert und hoffe auf das Beste 

Ich denke der richtig Krypto-Boom wird erst kommen, da bis jetzt nur ein kleiner Teil der Menschheit in Krytowährungen investiert hat. Wenn die Technologie auch als Zahlungsmittel ausgereift ist, wird es schnell gehen. Ebenso werden sich eher die POS coins durchsetzen da, nicht so viel Hardware eingesetzt werden muss. Jetzt kommt eben die Zeit wo einige Coins / Projekte die anfänglichen schwächen von Bitcoin aufnehmen und verbessern. Die Zukunft wird zeigen ob ich recht habe oder nicht, aber viele Kollegen denken ähnlich und meinen das Krytowährungen ein großes Potenzial haben, falls nicht global gestoppt wird.

Der Boom von Ende 2017 flaut erstmal ab, dennoch denke ich das noch viel, viel...viel Potential hinter den Kryptos steckt, die Blockchain Technologie ist sozusagen das damals entworfene Internet. Die Interesse ist erstmal unter den meisten Menschen geweckt, da es in aller Munde ein Thema ist. Ein Bezahlmittel über das Internet hat haufenweise Vorteile jedoch auch Nachteile welche noch ausgebessert werden werden müssen...
Das mit China wird sich zwar auf den Bitcoin auswirken, dennoch denke ich das China dann für einen Totalen Crash noch "zu wenig" beteiligt ist.

Aber sonst kann ich mich bloß den Äußerungen vor mir Anschließen, was die Zukunft so mit sich bringt werden wir ja sehen.

Gruß
Alphredis

Bin zwar kein Profi, aber die sauteure Hardware ist da und wird auch nicht einfach so verschrottet. Notfalls werden die Maschinen eher an andere Glücksritter verramscht. Wer letztendlich die Blöcke bestätigt ist egal. Eine Umverteilung kann aber nur positiv sein. Es entzieht zumindest ein paar Leuten die Argumentationsgrundlage bezüglich der herbeigeredeten Zentralisierung durch die chinesischen Miner.

Aber warten wir mal ab. Das chinesiche Politbüro hat bekanntlich minderwertige Stossdämpfer und fährt gerne Schlingerkurs.  

Also,....
ich würde mal vermuten, daß dann die ganzen Chinesen, die derzeit in China-Farmen arbeiten, ihren Job los sind.
Die Betreiber werden sich n Rechenzentrum in Island (oder sonstwo) mieten (oder bauen) und da weitermachen, wo sie in China aufgehört haben.

Aber was sollte das auf den Bitcoin schon groß für Auswirkungen haben?
Kurzfristige Panik-Verkäufe vielleicht, aber sowas sehen wir ja eh jeden 2ten Tag. 

wow drei, Korrektur vier, legendäre, das gab es nicht mal bei pokemon
warum hat man 2016 so einen Mist gespielt, meine Kinder waren Schuld  
ich werde mich den Rest des Lebens fragen, warum ich mich nie für btc interessiert habe,
wenigstens 1x in den letzen Jahren und nicht erst vor vier Wochen.
Sonst habe ich nicht viel ausgelassen.
Nun denke ich an fast nichts anderes mehr, eine meiner Lieblingsgeschichten ist die
über Julian Assange, die bekommt jeder zu hören.

meine Frage an die Profis, wie schätzt ihr die Entwicklung in China ein?
Wie groß sind die Auswirkunkungen auf btc, wenn das Mining auch noch verboten wird?

weiß natürlich keiner wie lange der boom noch anhält.
Ich persönlich denke noch ne ganze weile

viele Handelsplätze nehmen aktuell gar keine neuen user mehr auf, bzw. sind extrem überlastet siehe kraken usw..

da wollen also noch einige rein

mit nem schön diversifizierten Portfolio an coins fährt man meiner Meinung nach in 2018 super.

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Aber so läuft das halt, man macht ja selbst in dem Hamsterrad mit und alles andere ist schlecht solang man nicht selbst investiert hat, ich nehm mich da gar nicht raus, sieht nur oftmals lustig aus  

Schöner Sarkasmus Gefällt mir gut. Hoffentlich fällt da nicht wirklich einer drauf rein Leider kaufen momentan viele jeden Scheiß...

Die Zukunft wird es zeigen, wieviel Energie das System BTC verschlingt. Und ob es sinnvolle Lösungen für die von mir genannten micropayments geben wird.
Wenn ich deine grundsätzliche Frage nicht beantwortet haben sollte, könnte es daran liegen, dass ich nicht in der Lager bin deine Frage zu verstehen, da wir nicht auf demselben Fork sind.

Mag ja ne nette Strategie sein,.... für Zocker und Spekulanten.

Da ich weder das eine, noch das andere bin, überlass ich solche Spielchen "Euch". 
Hab ja damals™ auch nicht mit Bitcoin angefangen, weil ich damit Geld verdienen, oder gar reich werden und nen Lambo kaufen wollte, sondern weil mich die Idee total geflasht hat.

Wer heute geboren wird, kann auch den Satz des Pythagoras nicht mehr entdecken und sich damit einen Vorteil verschaffen. Seine Vorfahren wären aber dazu in der Lage gewesen. Dafür sind die Nachfahren in der Lage, aus eigener Kraft zu fliegen, was damals unvorstellbar war. So gesehen kannst Du Dich natürlich immer auf den Standpunkt stellen, dass das unfair wäre, es ist aber insgesammt nicht zielführend.

Beim Pre-Mining ist die ungleiche Verteilung übrigens nicht sofort nach dem Start sozusagen geheilt. Die Initiatoren halten weiterhin die Tokens und niemand ausser ihnen hatte bzw. hat die geringste Chance, einen Anteil daran zu den Konditionen des laufenden Systems zu bekommen.

Ich kann mich übrigens genauso unfair behandelt fühlen, denn niemand kam 2008 zu mir und hat mich auf den bevorstehenden Start des Bitcoin Systems aufmerksam gemacht. Daher bin ich auch erst seit 2011 dabei und es hat immerhin ein halbes Jahre gedauert, bis ich genug Informationen hatte, das System bewerten zu können (und mich daran zu beteiligen).

Das System muss übrigens in Zukunft nicht zwingend mehr Energie verschlingen. Die On-Chain Transaktionen lassen sich durch Layering begrenzen und das Halfing führt zu einem reduzierten Anreiz. Klar versuchen die Miner verzweifelt, sich mehr Macht zu sichern, um sich in Zukunft grössere Stücke vom Kuchen nehmen zu können, als ihnen nach den aktuellen Regeln zustehen. Es ist die Aufgabe der Nutzer, ihnen das nicht zu erlauben. Zersplitterung ist aber nicht die Antwort. Meine grundsätzliche Frage wurde von Dir übrigens nicht beantwortet.

Wenn die Verteilung beim BTC fair ist oder sagen wir fairer und die neuen Coins alle irgendwelche Probleme bei der Verteilung darstellen. Wie wird denn das Konzept von Byteball gesehen? Die Verteilung da ist recht einzigartig und beruht nur darauf was man an BTC hat bzw. in den weiteren Stufen das was man eben schon an GBYTE gesammelt hat. Ist so eine Verteilung basierend auf BTC fairer als andere Coins oder genau so schlimm?

https://byteball.org/#dist

Der Kurs scheint sich auch irgendwie anders zu verhalten grad in den letzten Monaten der Pumper und die Kurssteigerung beruht fast nur auf dem Anstieg des Bitcoin. Tony schein auch nichts an der Verteilungsaktion ändern zu wollen, er zieh es nur etwas noch in die Länge was die Attraktivität doch recht verringert hat wenn man den technischen Ansatz außen vor lässt. Macht das Tony mit Byteball besser oder ist das der gleiche Abklatsch nur mit anderen Namen?

Warum seid ihr denn dann nicht alle bei jedem Start eines Altcoin dabei? Dann profitiert ihr ja immer und könnt eure Gewinne dann immer schön in BTC wandeln. Ist übrigens auch ne nette Strategie.
Und nebenbei wird es nie eine gerechte Verteilung geben, da jeder der weniger bekommt als jemand anderes, sich benachteiligt fühlen wird. Egal zu welchem Zeitpunkt. Ich mache mir da lieber Gedanken darüber, wie ein Coin sinnvoll genutzt werden kann und wie er sich in Zukunft entwickeln könnte. Wer diese Dinge verstanden hat, dem ist es auch scheissegal, wer wann wieviel davon bekommt oder hat. Im Moment bin ich sehr glücklich darüber, nicht mehr allzuviel in BTC zu halten, da sich die Nachteile des POW in der Nutzbarkeit des BTC negativ bemerkbar machen.

Nein, das Argumemnt gilt vor allem beim Start der Altcoins
und die machen das eben noch schlimmer (als "Ihr" das bei Bitcoin findet), indem sie die Coins gleich von Anfang an ungerecht verteilen.

Wer heute geboren wird, wird bei btc genauso unfair behandelt wie du es den Pre-Mining Coins vorwirfst. Die meisten Coins sind schon verteilt und um die restlichen Coins zu bekommen, musst du viel Geld in Mininghardware stecken. Also gilt das Argument nur beim STart des BTC, der ja schon lange vorbei ist. Ansonsten unterliegt ein Pre-Mining Coin denselben Nachfrage und Angebot Kriterien beim Handel wie den Mining Coins.
Ich gehe davon aus, dass du ja schon lange dabei bist und eine nicht unerhebliche Anzahl an BTC in deinem Besitz hälst. Also bist du ein Profiteur der ganzen Geschichte. Was du gerade hier betreibst, ist Manipulation vom feinsten. Was bereitet dir denn Sorgen? Dass der BTC in Zukunft noch viel mehr Energie verschlingen wird, als er es jetzt schon tut?

Die Strategie der Zersplitterung, auch bekannt als Teile und Herrsche. Die Zielpersonen sind alle Menschen, die nicht herrschen, also rund 10 Milliarden Menschen. Nehmen wir mal die freien Geldsysteme. Die meisten Altcoins gehören allerdings nicht dazu. Pre-Mining ist bereits ein Ausschlusskriterium, denn was bereits unfair/unfrei beginnt kann nicht frei sein. Wenn nun jeder Mensch als Grenzwert mindestens ein eigenes Geldsystem ohne freie Schnittstelle zu den anderen Geldsystemen nutzt, wer profitiert dann. Das ist die zentrale Frage, die zu beantworten ist. Die Antwort darauf führt dann in logischer Konsequenz zum Ergebnis bezüglich der Altcoins.

Daher auch meine Anmerkung zu den Schuklappen. Oder um es frei nach Goethe zu sagen: Du bist einer Teil von jener Kraft, die stets das Gute will und stets das Böse schafft.

Wenn du mir erklären könntest, welche Zielperson und welche STrategie du meinst. Ich habe dir erklärt warum ich die Dinge so mache wie ich sie mache.

Ok, dann mal Butter bei die Fische Mr. Bitcoinkanndochalles. Wie willst du IOT/Micropayment mit btc verwirklichen?

Genau das machst Du aber, solange Du meine letzte Frage nicht beantwortest und solange Du die damit zusammenhängende Frage "cui bono?" nur in eng begrenztem Kontext sehen willst.

Abwarten, die paar wenigen der von dir als shitcoins bezeichneten AlternativCoins, die ich als interessant empfinde und ich deswegen auch in meinem Portfolio halte, merzen ein paar Schwächen des BTC aus. Aber ob sich das auch durchsetzen wird und sie weiter auf dem richtigen Weg sind, das weiss ich nicht. Nur ich gebe jedem Projekt, was ich für sinnvoll halte eine Chance. Aber es gibt auch eine Gruppe von Menschen, die können keine "Alternativen" zu ihrer Denkweise vertragen. Ok, da kann ich dann auch nichts machen. Nur sollten sie mal nachdenken, ob ihr geliebter "ich kann alles und bin der Bitcoin" wirklich das ist was er vorgibt zu sein. Ich sehe viele Schwachstellen bei btc, die ich vorher schon geahnt habe. Der Kampf der Miner, der viele Altcoins erst dazu gemacht hat, was sie jetzt sind. Die Energieveraschwendung, wo einige ALtcoins demnächt weitaus besser abschneiden, wenn es um Rentabilität beim mining geht.

Es ist nur meine Meinung, aber ich gehe nicht mit Scheuklappen durch die Welt und versuche sie zu zerstören.

Es kann ja auch nichts kommen denn der folgende Ansatz ist ja: wenn ich mir jetzt als Entwickler Gedanken drüber machen sollte eine neue Abstraktionsebene einzuführen, dann würde ich ja die Hodler des BTC reicher machen als sie schon sind, ich hab ja gar kein BTC Vermögen ... Hmm ach dann bau ich mir einen eigenen Coin mit der Funktionalität, mach alles viiiiel besser und kann meine Arbeit mir fett "vergüten" lassen.

Wenn man das immer so weiter spinnt kommt man an den Punkt wo man ehrlich gesagt wieder sagen müsste, dann funktioniert das ganze ja doch nicht. Wie gesagt, könnten ja alle mit an dem Bitcoin arbeiten, machen sie nur nicht.

Es kommt allerdings auch nichts aus Richtung der Shitcoins. Es gibt keinen Grund warum ein solcher Shitcoin nicht als Sub- oder Side-Chain ausgeprägt werden könnte. Ausser natürlich, dass die Lambo Strategie für die Initiatoren kurzfristig grössere (EUR) Gewinne verspricht.

Nebenbei würde ich mich über eine schlüssige Erklärung freuen, warum "divide et impera" für die Zielperson dieser Strategie langfristig einen Vorteil bietet.

lässt sich alles abdecken ok. Aber da kommt ja nix aus der Richtung BTC. Da hat man sich 3 oder 4 Jahre wegen der Blockgrösse gestritten, mit dem Ergebnis, dass BTC derzeit als Zahlungssystem unbrauchbar ist

Das alles lässt sich alles über Second-, Third- ... Layer abdecken. Oder siehst Du einen guten Grund, warum man dafür jeweils ein eigenes inkompatibles Token benötigt?!

Nebenbei würde ich mich über eine schlüssige Erklärung freuen, warum "divide et impera" für die Zielperson dieser Strategie langfristig einen Vorteil bietet.

Jo diese doofen Altcoins - so Zeugs wie Smart Contracts/Assets, IoT/M2M Micropayments, dApps, Crypto-Kittens , macht in Zukunft alles der gute (ur)alte Bitcoin oder wie?

Das haben sie zu rund 100% eben nicht. Du darfst aber natürlich trotzdem Dein Geld dort rein stecken, wie auch jeden beliebigen ICO, MLM oder den Mülleimer. Langfristig schadest Du damit Dir selbst und allen anderen Menschen, aber diese Einstellung ist Deine freie Entscheidung. Manche Menschen sind halt so.

Und jetzt auf zum Lambo, denn bald haben 10 Milliarden Menschen dank Altcoins mindestens einen davon.

vielleicht wenn die banken fiat-transfers mit btc/crypto bezug untersagen, da fast alle darüber cryptos "handeln".
das werden die banken tun, sobald sie weniger dran verdienen als verlieren, wozu die cryptos konkurrenzfähig zu
zb sepa/credit-/debitcard/aktien/etc. sein müssten, also den banken real marktanteil wegnehmen.

Hallo,

Bitcoin ist und bleibt erstmal die ansagende Währung. Allerdings haben Altcoins ihre Daseinsberechtigung nur eben mit sehr gut umkämpften Markt. Der ganze Hype macht eben den Highspeed und jeder möchte nicht zu spät einsteigen.
Beim Crash (wird irgendwann kommen) bleibt der BTC und vielleicht10 gute Alts übrig...

Natürlich ist das ne gesunde Entwicklung, der Bitcoin ist viel zu teuer und zu langsam und wird steeeerben. Raus hier, TRON geht zum MOND!
Übrigens: FOTM-Coins nächste Woche werden: Bipple, Jodita, Black Pearl, Tron II, Meine Oma.
You heard it here first.

/s

Aktuell werden die FOTM-Coins wirklich wie Unterhosen ausgewechselt.
Vor wenigen Wochen waren beispielsweise Komodo/PIVX/Ark noch im Trend, heute redet jeder nur noch von Tron/ELIX/Oyster Pearl.
In meinen Augen ist das keine gesunde Entwicklung. Wann die Konsequenzen zu spüren werden sind, lässt sich schwer abschätzen.

Umformuliert: Wie lange sollte das Geldvermögen überwiegend in Bitcoin gehalten werden und wie lange sollte man Bitcoin nutzen?

Die Antwort ist einfach: Solange das System eine ausreichende technische und soziale Absicherung bietet, solange Zentralbankgeld/Giralgeld nur von einer elitären Minderheit kontrolliert wird, solange die freie Teilnahme am Zentralbankgeldsystem/Giralgeldsystem von dieser Elite unter (teilweise tödlicher) Gewaltanwendung unterbunden wird und solange der Wert dieses kotrollierten Geldes kontinuierlich am fallen ist.

Laut Handelsblatt besitzt jeder 7. über 14 Jahren in Deutschland Aktien. Dies nur mal als Hausnummer. Vergleichbare Zahlen zu Crypto habe ich keine gefunden, zumal die derzeit ja täglich erneut explodieren dürften.

Ich persönlich denke, dass besonders in diesem Jahr und evtl. noch im nächsten enorm viel Kapital in den Markt fließen wird.

Um mal Nicolas Cage aus einem meiner Lieblingsfilme zu zitieren. Jeder Zehnte Mensch auf diesem Planeten besitzt ein Waffe. Stellt sich die Frage, wie bewaffnet man die anderen 9.

Ich weiß nicht, wieviele Menschen in Crypto investiert sind. Ganz sicher nicht 20 Prozent. Wenn es 1 Prozent sind, duerfte das schon sehr hoch gegriffen sein. Mit anderen Worten, viel Luft nach oben, die Frage ist nur, wie lange schauen sich Banken und Staaten das Spiel noch an. Machtmissbrauch von Regierungen sind ja nun keine Seltenheit.

Bitcoin wir weiterhin sicher die stärkste Kryptowährung bleiben, für ne lange zeit. Aber ich denke es wird nicht mehr lange dauern, bis der Nutzen für Konzerne da ist und boomt. Somit denke ich dass der Hype sicher weiterbestehen wird und auch noch stärker werden wird. Aber ich kann mich natürlich auch irren.

IMO haben lediglich viele schon mal iwas von Bitcoin gehört. In BTC und Altcoins investiert sind hingegen nur die wenigsten. Im laufe dieses Jahres denke ich, dass viele Altcoins genauso schnell wieder verschwinden werden wie sie aufgetaucht sind. Ich rechne damit, dass sich der Bitcoin 2018 wieder deutlicher absetzt und sich dahinter 20-30 Altcoins etablieren.  

Wird noch ne ziemliche Ecke höher schießen keine Bange.  Ende ist noch nicht in Sicht solang der Staat nicht massiv durchgreift.

Gefühlt jeder weiß mittlerweile über Bitcoin und co. bescheid. Gefühl jeder fünfte ist mindestens investiert bzw. will es noch. Die Marktkapitalisierungen der Projekte haben mittlerweile schon teils astronomische Höhe erreicht ohne dass es den UseCase für die Blockchain bisher gibt (mal abgesehen von den Zahlungen zwischen Benutzern und vereinzelt Warenhändlern).

Wie lange glaubt ihr hält der Krypto-Boom noch an?